Kwalificatietoernooi NK 2011

[Jasper Daems]

Het is toch uiteindelijk 8 ronden geworden omdat dit als beste aantal ronden naar voren kwam in de scriptie van Wouter Ludwig over het Zwitsers Systeem (op rating)? In ieder geval, zo staat het mij bij.

[Eric van Dusseldorp]

Vreemd. Een scriptie van Wouter Ludwig gaat dus boven een besluit van de bondsraad.

[AnDa]

8 rondes in totaal als ik het programmaboekje goed bekijk.

Overigens staat er de volgende ronde wel een 'grappige' wedstrijd op het programma in Tilburg: Gijs Schoenmakers - Andrew Tjon A Ong.
Grappig in de zin van: Beide spelers staan (dus) vlakbij elkaar (plek 10 en 12) beiden met 6 punten (uit 6 wedstrijden). De manier waarop deze punten gehaald zijn verschilt echter nogal.
De één (Andrew) is de enige speler van de 72 deelnemers met alleen maar 'paaltjes'. 0+ 0- 6= 1 1 1 1 1 1.
De ander (Gijs) is de enige speler van de 72 deelnemers die nog geen enkele(!) wedstrijd remise gespeeld heeft. 3+ 3- 0=
Iemand gaat dus zijn 'serie' ten einde zien komen.

[GuidoB]

Vreemd. Een scriptie van Wouter Ludwig gaat dus boven een besluit van de bondsraad.

Niet helemaal. Er zijn iets minder deelnemers per groep dan in het voorstel stond. Met 18 deelnemers krijg je rare paringen met 9 rondes. Vandaar dat men voor 8 rondes heeft gekozen. Dit is overlegd met de topspelers.

[Eric van Dusseldorp]

Vreemd. Een scriptie van Wouter Ludwig gaat dus boven een besluit van de bondsraad.

Niet helemaal. Er zijn iets minder deelnemers per groep dan in het voorstel stond. Met 18 deelnemers krijg je rare paringen met 9 rondes. Vandaar dat men voor 8 rondes heeft gekozen. Dit is overlegd met de topspelers.

OK, bedankt voor de info.

[Cor van Dusseldorp]

Vreemd. Een scriptie van Wouter Ludwig gaat dus boven een besluit van de bondsraad.

Niet helemaal. Er zijn iets minder deelnemers per groep dan in het voorstel stond. Met 18 deelnemers krijg je rare paringen met 9 rondes. Vandaar dat men voor 8 rondes heeft gekozen. Dit is overlegd met de topspelers.

Uit de notulen van de laatste BR



5.4 Wedstrijdvoorwaarden Kwalificatietoernooien NK 2011

Van den Hoek geeft namens het bestuur een toelichting op de notitie, die de bondsraad informeert over de praktische voorbereiding van de kwalificatietoernooien. Het aantal deelnemers zal rond de 75 liggen, onder wie vrijwel alle teruggevallen finalisten en halve finalisten. Met een deelnemersveld waarvan de helft een rating van 1300 of meer heeft, zijn de kwalificatietoernooien ‘in de breedte’ dan ook sterker bezet dan de oude halve finales. Bij de keuze van de precieze toernooivorm (Zwitsers) is advies ingewonnen van Wouter Ludwig als deskundige op dit gebied. De Hek zou graag inzage hebben in Ludwigs onderzoeksrapport en advies; het bestuur zegt toe dit aan de bondsraad te zullen toesturen. De notitie bevat ook twee onderdelen die afwijken van wat eerder door de bondsraad besloten is, en die dus om een nieuw BR-besluit vragen: het spelen van 8 ronden Zwitsers in plaats van 9, en het niet vergoeden of omslaan van de reiskosten van de deelnemers. Met 12 stemmen voor en 2 blanco stemt de bondsraad met deze wijzigingen in.

[Hanco Elenbaas]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uIZx8sbEBU4[/youtube]

In bovenstaand interview uit 1974 had Ton Sijbrands het na 6 minuten over "de achterlijke damwereld". Er is blijkbaar nog niet veel veranderd. Hier, Inschrijving kwalificatie NK 2011 geopend heeft men het nog over 9 ronden.

[Piet Bouma]

Het is misschien wel handig de van toepassing zijnde tekst van de notitie, die in de bondsraad van 6 november 2011 is besproken even neer te zetten:

"1.1. Zwitsers systeem: aantal ronden van negen naar acht

De bondsraad heeft in maart 2010 gekozen voor het spelen van 9 ronden, vanuit de gedachte dat hoe meer ronden er gespeeld worden, des te betrouwbaarder en minder toevalsgevoelig de eindstand zal zijn.
Wouter Ludwig heeft er in zijn advies echter op gewezen dat bij maximaal 24 deelnemers per groep, zeven ronden Zwitsers al voldoende is om tot een betrouwbare eindstand te komen, en dat er in een Zwitsers toernooi grillige paringen beginnen te ontstaan zodra er meer ronden dan 1/3 van het aantal deelnemers worden gespeeld. Op advies van de Commissie Topsport heeft het bestuur daarom beslo-ten om het toernooi niet in negen, maar in acht ronden af te werken: op de vier zaterdagen 15 januari, 29 januari, 12 februari en 26 februari zullen telkens twee ronden per dag worden afgewerkt.
Een bijkomend voordeel hiervan is dat zaterdag 5 maart (een datum waarop een overlap dreigde te ontstaan met de halve finales van het NK Junioren) nu vrij valt."

Het is dus niet de scriptie maar een advies van Wouter Ludwig geweest.
Benieuwd of er nu (omdat er maar 18 deelnemers per groep zijn) in ronde 7 (heb ze naast Schoenmakers - Tjon A Ong niet echt ontdekt) en ronde 8 "grillige paringen" ontstaan.

[Jan Pieter]

Wouter Ludwig heeft er in zijn advies echter op gewezen dat bij maximaal 24 deelnemers per groep, zeven ronden Zwitsers al voldoende is om tot een betrouwbare eindstand te komen, en dat er in een Zwitsers toernooi grillige paringen beginnen te ontstaan zodra er meer ronden dan 1/3 van het aantal deelnemers worden gespeeld.

Ik kan me niet voorstellen dat Wouter in zijn algemeenheid heeft gesteld dat er pas grillige paringen ontstaan wanneer (aantal ronden) > (aantal deelnemers / 3). Voor 24 deelnemers klopt dat aardig, maar bij 120 deelnemers treden de problemen toch echt ver voor de 40e ronde op.

Een betere formule om het ideale aantal rondes te bepalen, luidt:

log (aantal deelnemers) / log (2) + 3

(oftewel de twee-log van het aantal deelnemers plus 3, maar omdat op een doorsnee calculator geen twee-log zit, heb ik het iets anders opgeschreven).

Bij 32 deelnemers kom je zo uit op 8 rondes, bij 128 deelnemers op 10.

Het blijft een vuistregel (de gebruikte paringsmethode is ook van belang), maar deze formule is toch heel wat beter dan een derde van het aantal deelnemers.

[Andrew Tjon A Ong]

8 rondes in totaal als ik het programmaboekje goed bekijk.

Overigens staat er de volgende ronde wel een 'grappige' wedstrijd op het programma in Tilburg: Gijs Schoenmakers - Andrew Tjon A Ong.
Grappig in de zin van: Beide spelers staan (dus) vlakbij elkaar (plek 10 en 12) beiden met 6 punten (uit 6 wedstrijden). De manier waarop deze punten gehaald zijn verschilt echter nogal.
De één (Andrew) is de enige speler van de 72 deelnemers met alleen maar 'paaltjes'. 0+ 0- 6= 1 1 1 1 1 1.
De ander (Gijs) is de enige speler van de 72 deelnemers die nog geen enkele(!) wedstrijd remise gespeeld heeft. 3+ 3- 0=
Iemand gaat dus zijn 'serie' ten einde zien komen.

Leuk gezien Andy!
Ik gok er op dat het voor mij wel weer een paaltje zal worden. Ik ben overigens wel bereid mijn serie op te offeren voor Gijs: 's morgens wil ik hem wel een nulletje bezorgen zodat hij 's middags wel weer een tweetje kan scoren. Dan kan hij zijn serie dus mooi afsluiten met 4 gewonnen en 4 verloren . De kans is ook nog aanwezig dat we (Gijs en ik) ook al komende zaterdag tegen elkaar mogen spelen, bij de wedstrijd Ons Genoegen Utrecht tegen Raes Maastricht...

[Groeneveld]

uitslagen 7e ronde IJmuiden

Kees Thijssen (1546) - Krijn ter Braake (1326) 2 - 0
Richard Kromhout (1336) - Mike Koopmanschap (1320) 2 - 0
Ivo de Jong (1329) - Richard Mooser (1389) 1 - 1
Martin de Jong (1195) - Cor van Dusseldorp (1417) 0 - 2
Bhiem Ramdien (1360) - Bas Messemaker (1387) 1 - 1
Marc Bremer (1274) - Willem Winter (1248) 1 - 1
Pertap Malahé (1209) - Joost Hooijberg (1393) 0 - 2
Ramon Sakidin (1215) - Paul Teer (1200) 0 - 2
Micha van Tol (1228) - Roy Bidesi (1147) 2 - 0




7e ronde Emmeloord

za 26-02-2011 Cor Westerveld (1197) - Cees Groen (1019) 1 - 1
Jan van Dijk (1249) - Peter Schuitema (1320) 2 - 0
Michiel Kroesbergen (1391) - Auke Scholma (1475) 1 - 1
Anton Schotanus (1332) - Gerbrand Hessing (1253) 1 - 1
Anton Jurg (1245) - Nick Hoving (1201) 1 - 1
Alfons Ottink (1317) - Gerrit Wassink (1309) 0 - 2
Alex van Prinsenbeek (1241) - Hein Meijer (1418) 0 - 2
Wouter Sipma (1255) - Ben Provoost (1468) 1 - 1
Edwin Twiest (1384) - Wiebe van der Wijk (1324) 2 - 0


7e ronde huissen

Maarten Linssen (1327) - Ron Heusdens (1476) 0 - 2
Wim Kalis (1393) - Jasper Lemmen (1442) 1 - 1
Jochem Zweerink (1380) - Rik Twilhaar (1286) 2 - 0
Marcel Knipper (1300) - Wouter Ludwig (1395) 1 - 1
Cock van Wijk (1228) - Henk Kleinrensink (1191) 2 - 0
Thijs Gerritsen (1274) - Martijn de Leeuw (1194) 1 - 1
Cor Langeveld (1112) - Frank Teer (1364) 0 - 2
Arie Janssen van Doorn (1164) - Jan Jacobs (1137) 2 - 0
Harry Doomernik (1149) - Jan Lammers (1191) 1 - 1

7e ronde tilburg

Peter van der Stap (1325) - Martijn Rentmeester (1376) 1 - 1
Jeroen van den Akker (1484) - Frerik Andriessen (1342) 1 - 1
Edwin de Jager (1161) - Jeroen Kos (1335) 2 - 0
Jan van den Hooff (1200) - Wim van der Kooij (1382) 1 - 1
Anton van Berkel (1431) - Jan Kerkhofs (1014) 2 - 0
Gijs Schoenmakers (1211) - Andrew Tjon A Ong (1283) 0 - 2
Edgar Haagh (1216) - Anton Kosior (1295) 2 - 0
Daaf Kasse (1297) - Thijs van den Broek (1246) 0 - 2
Theo van den Hoek (1206) - Frits Luteijn (1370) 1 - 1

[Bert Zwart]

Mooi dat Richard Mooser zich geplaatst heeft, een terechte beloning voor het sterke spel in de laatste jaren. De rest ook gefeliciteer, Edwin wat is er toch gebeurd , was je naar eigen zeggen niet kansloos? hopelijk had je geen vakantie voor tijdens het NK geboekt

[Edwin Twiest]

Vandaag kreeg ik tegen Wiebe wel opeens de punten toegeworpen (hij maakte een vreselijke denkfout)

Tegen Hein (Meijer) verliep het helemaal niet naar behoren [ik had gewoon een 2x2 terug moeten nemen met dooie stand].

Hein zette daarna (zoals altijd) sterk voort en ik bleef rustig en vond het juiste tegenspel.

Ik dacht dat Auke door zou gaan, maar dat blijkt niet zo te zijn; In dit systeem werkt een hoge rating eerder tegen je dan voor je (maar zoals mijn vriendin terecht opmerkte; dan speelde je dus gelijk tegen sterkere tegenstanders...is ook een gedachte natuurlijk)

[Eric van Dusseldorp]

Wit: Daaf Kasse - Zwart: Klareveld

25... 24-29!; Een goede voortzetting, maar analytisch bij lange na nog niet winnend. 26. 33x24, 20x29; 27. 48-42, 15-20; 28. 47-41?,... Dit verliest. 35-30 is ook niet je-dat, maar met het verrassende 34-30! had wit het nog gelijk kunnen houden.

28..., 9-14!; 29. 41-36, 8-12?;
Winnend is (21-26) met op 35-30 -wat anders?- de verrassende hielslag (26-31) 37x26 (17-22) 28x17 (18-22) 27x9 (8-13) 9x18 (23x21) 26x17 (20-25) 34x23 (19x48)

30. 37-31, 21-26; 31. 42-37, 3-9;

Natuurlijk geen (16-21, 18-22??)

32. 35-30,... Beter is 27-22 waarna Kingsrow de achtstukkendatabase al bereikt met remise als conclusie.

32..., 20-24; 33. 30-25, 2-8; 34. 27-21?,... Beter is 27-22.
34..., 16x27; 35. 31x11, 6x17; 36. 39-33, 18-22; 37. 37-31, 26x37; 38. 32x41, 23x32; 39. 38x7, 29x49; 40. 7-1, 24-30; 41. 25-20?,... Deze wanhoopscombinatie verliest. Het had aldus gemoeten: 44-39 (49x35) 45-40 (35x46) 25-20 (14x25) 1-12 (30x39) 12x44 (17-21) 36-31 en remise.

41..., 30x50; 42. 41-37, 49x35; 43. 1-6, 14x25; 44. 6x12, 50-39; 45. 12-3, 13-19; 46. 37-32, 39-43; 47. 32-28, 43-39; en 0-2.

[Casper van der Tak]

Vandaag kreeg ik tegen Wiebe wel opeens de punten toegeworpen (hij maakte een vreselijke denkfout)

Tegen Hein (Meijer) verliep het helemaal niet naar behoren [ik had gewoon een 2x2 terug moeten nemen met dooie stand].

Hein zette daarna (zoals altijd) sterk voort en ik bleef rustig en vond het juiste tegenspel.

Ik dacht dat Auke door zou gaan, maar dat blijkt niet zo te zijn; In dit systeem werkt een hoge rating eerder tegen je dan voor je (maar zoals mijn vriendin terecht opmerkte; dan speelde je dus gelijk tegen sterkere tegenstanders...is ook een gedachte natuurlijk)

Gefeliciteerd Edwin! En idem voor de anderen.

Persoonlijk zou ik het liefste een herkamp zien bij gelijk eindigen, dat kan voor volgende jaren overwogen worden.