Kwalificatietoernooi NK 2011

Post Reply
GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by GuidoB » Fri Dec 03, 2010 10:13

Het primaire doel van de halve finale is het zorgen voor een zo sterk mogelijke finale. Dat heeft onze bondscoach onlangs haarfijn uitgelegd op een bondsraadsvergadering. Er doen in 2011 sterkere spelers mee aan de halve finale dan in 2010. Kijk maar naar de 8 sterkste spelers per groep, die hebben een hogere rating dan de halve finalisten van 2010. De kans op een sterkere finale is daarom dit jaar groter. De KNDB en de bondscoach mogen tevreden zijn.

pieter
Posts: 171
Joined: Tue Apr 06, 2004 11:09

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by pieter » Fri Dec 03, 2010 13:25

Het primaire doel van de halve finale is het zorgen voor een zo sterk mogelijke finale. Dat heeft onze bondscoach onlangs haarfijn uitgelegd op een bondsraadsvergadering. Er doen in 2011 sterkere spelers mee aan de halve finale dan in 2010. Kijk maar naar de 8 sterkste spelers per groep, die hebben een hogere rating dan de halve finalisten van 2010. De kans op een sterkere finale is daarom dit jaar groter. De KNDB en de bondscoach mogen tevreden zijn.
Volgens mij is het ook de bedoeling dat dit op een zo'n eerlijk mogelijke manier gebeurt. Dat is met de nieuwe opzet zeer zeker niet het geval. De opzet van de HF met een rondtoernooi zoals de laatste jaren gebruikelijk was is daarom naar mijn mening veruit te prefereren boven het systeem dat nu geintroduceerd wordt.

thijs van den broek
Posts: 137
Joined: Tue Dec 04, 2007 16:12

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by thijs van den broek » Fri Dec 03, 2010 17:16

Dieter wrote:Afgelopen jaar was je met +2 alles behalve zeker van de finale al is het enkelen wel met die score gelukt. Plus 3 of 4 is ook uitzonderlijk productief op 7 ronden.
In het komende toernooi met in elke groep 10/12 kansloze spelers die op remise spelen zal het winstpercentage veranderen?
Aanspanning ontbrak het in de halve finales bepaald niet, lijkt me niet dat je dat oneens kunt zijn.
In meer dan 50% van de gevallen vorig jaar was +2 genoeg.
Het argument dat er 10 tot 12 kansloze spelers meedoen klopt natuurlijk maar dat was in de oude vorm ook zo dan kon je er toch ook al snel 2 aanwijzen die het niet gingen halen.

henk stoop
Posts: 1133
Joined: Sun Nov 02, 2003 00:02

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by henk stoop » Fri Dec 03, 2010 18:54

thijs van den broek wrote:
Dieter wrote:Afgelopen jaar was je met +2 alles behalve zeker van de finale al is het enkelen wel met die score gelukt. Plus 3 of 4 is ook uitzonderlijk productief op 7 ronden.
In het komende toernooi met in elke groep 10/12 kansloze spelers die op remise spelen zal het winstpercentage veranderen?
Aanspanning ontbrak het in de halve finales bepaald niet, lijkt me niet dat je dat oneens kunt zijn.
In meer dan 50% van de gevallen vorig jaar was +2 genoeg.
Het argument dat er 10 tot 12 kansloze spelers meedoen klopt natuurlijk maar dat was in de oude vorm ook zo dan kon je er toch ook al snel 2 aanwijzen die het niet gingen halen.
Of +2 in meer dan 50% van de gevallen genoeg zou zijn geweest valt niet vast te stellen. Als spelers die nu meer dan +2 haalden op +2 waren geëindigd dan waren de overige pluspunten ergens terecht gekomen, bijvoorbeeld bij de concurrentie.
Wel is vast te stellen dat in de afgelopen 7 jaar niemand met +1 de finale heeft gehaald. Verder was het een zeldzaamheid dat een speler die één ronde voor het eind op +2 stond in de laatste ronde genoeg had aan remise voor een zekere plaatsing.

thijs van den broek
Posts: 137
Joined: Tue Dec 04, 2007 16:12

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by thijs van den broek » Sat Dec 04, 2010 12:14

henk stoop wrote:
thijs van den broek wrote:
Dieter wrote:Afgelopen jaar was je met +2 alles behalve zeker van de finale al is het enkelen wel met die score gelukt. Plus 3 of 4 is ook uitzonderlijk productief op 7 ronden.
In het komende toernooi met in elke groep 10/12 kansloze spelers die op remise spelen zal het winstpercentage veranderen?
Aanspanning ontbrak het in de halve finales bepaald niet, lijkt me niet dat je dat oneens kunt zijn.
In meer dan 50% van de gevallen vorig jaar was +2 genoeg.
Het argument dat er 10 tot 12 kansloze spelers meedoen klopt natuurlijk maar dat was in de oude vorm ook zo dan kon je er toch ook al snel 2 aanwijzen die het niet gingen halen.
Of +2 in meer dan 50% van de gevallen genoeg zou zijn geweest valt niet vast te stellen. Als spelers die nu meer dan +2 haalden op +2 waren geëindigd dan waren de overige pluspunten ergens terecht gekomen, bijvoorbeeld bij de concurrentie.
Wel is vast te stellen dat in de afgelopen 7 jaar niemand met +1 de finale heeft gehaald. Verder was het een zeldzaamheid dat een speler die één ronde voor het eind op +2 stond in de laatste ronde genoeg had aan remise voor een zekere plaatsing.
Ik zeg toch ook niet dat als het anders was gelopen dat +2 in meer dan 50% van de gevallen genoeg was geweest??? Ik zeg dat als je naar de pouls van vorig jaar keek naar de spelers die +2 hadden gehaal er meer dan 50% van die spelers door is gegaan. Dit lijkt me toch niet zo moeilijk te begrijpen.

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by Jan Pieter » Thu Dec 16, 2010 11:03

Acht ronden zwitsers in een groep van 18 spelers, dat is vragen om problemen. Enerzijds zul je zien dat de koplopers in de slotronden zwaar omlaag gepaard worden, omdat ze in de top al uitgespeeld zijn. Daarnaast vraag ik mij af hoe Toernooimanager zich in deze omstandigheden houdt. Mijn ervaring is dat dit programma wel eens met 'verrrassende' koppelingen wil komen, wanneer er over verschillende puntengroepen heen gepaard moet worden.

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by Bert Zwart » Thu Dec 16, 2010 15:54

Dammers zijn dol op problemen, Jan-Pieter. Zolang ze maar in de praktijk voor kunnen komen is het geen probleem.

Arjen
Posts: 611
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by Arjen » Thu Dec 16, 2010 17:40

Bert Zwart wrote:Dammers zijn dol op problemen, Jan-Pieter. Zolang ze maar in de praktijk voor kunnen komen is het geen probleem.
Jij bent zeker abonnee van De Problemist, Bert?
Dammers zijn zeker dol op problemen. Ik wel tenminste :) zeker als ze in de praktijk kunnen voorkomen :D

Hierbij een partijcompositie uit DP December 2010.

Image
Hein Wilsens (arr. Frans Hermelink)

Prachtig is ook het eerbetoon aan misschien wel de beste damproblemist van Nederland, Aart de Zwart (90 jaar!!!).
Wie geen abonnee is van De Problemist, die mist veel moois. Er zijn mensen op dit forum die dit kunnen bevestigen!

Gerrit Wassink
Posts: 21
Joined: Sat Nov 11, 2006 23:04
Location: Lochem

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by Gerrit Wassink » Thu Dec 16, 2010 20:42

Ik in ieder geval wel. Geniet elke keer weer van dit mooie blad!

User avatar
VibeMan
Posts: 528
Joined: Sat Jan 10, 2004 20:05

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by VibeMan » Thu Dec 23, 2010 13:26

Gewijzigde poule indeling:

een kleurverdeling helpt de sterkte weer te geven:

OUD NK Finalisten

Kanshebbers

hobbyisten

Huissen

Harry Doomernik 1999 C
Thijs Gerritsen 2146 C
Ron Heusdens GMI 2347 C
Jan Jacobs 1981 C
Arie Janssen van Doorn 2037 C

Wim Kalis MF 2231 C

Henk Kleinrensink 2086 C
Marcel Knipper 2158 C
Jan Lammers 2010 C
Cor Langeveld 1998 C

Martijn de Leeuw 2033 C
Jasper Lemmen MF 2291 C
Maarten Linssen 2234 C
Wouter Ludwig MF 2273 C
Frank Teer MI 2233 C

Rik Twilhaar 2157 C
Cock van Wijk 2118 C
Jochem Zweerink 2234 C


1x gmi
1x mi
3x mf

Emmeloord

Jan van Dijk D
Gerbrand Hessing 2119 D
Nick Hoving 2078 D
Anton Jurg 2087 D
Michiel Kroesbergen MF 2240 D
Hein Meijer GMI 2288 D
Alfons Ottink 2176 D
Katrinus Posthumus 2078 D
Alex van Prinsenbeek 2121 D
Ben Provoost MF 2323 D
Auke Scholma GMI 2311 D
Anton Schotanus MF 2191 D
Peter Schuitema MF 2177 D

Wouter Sipma MF 2153 D
Edwin Twiest 2219 D
Gerrit Wassink 2179 D
Cor Westerveld 2070 D
Wiebe van der Wijk MF 2200 D

2x gmi
6x mf

Tilburg

Jeroen van den Akker GMI 2336 B
Frerik Andriessen MF 2208 B
Anton van Berkel MI 2300 B
Thijs van den Broek MF 2069 B
Edgar Haagh 2119 B
Theo van den Hoek 2067 B
Jan van den Hooff 2034 B
Edwin de Jager 2098 B
Daaf Kasse MF 2127 B
Jan Kerkhofs 1965 B
Wim van der Kooij MF 2238 B
Jeroen Kos MF 2172 B
Anton Kosior MF 2148 B
Frits Luteijn MF 2241 B
Martijn Rentmeester MF 2222 B
Gijs Schoenmakers 2037 B
Peter van der Stap MF 2211 B
Andrew Tjon A Ong MF 2192 B

1x gmi
1x mi
10x mf

Ijmuiden

Roy Bidesi 2013 A
Krijn ter Braake 2208 A
Marc Bremer 2166 A
Cor van Dusseldorp MI 2281 A
Joost Hooijberg 2323 A
Martin de Jong 2053 A
Ivo de Jong 2188 A
Mike Koopmanschap 2174 A
Richard Kromhout 2164 A
Pertap Malahé 2089 A
Bas Messemaker MI 2248 A
Richard Mooser 2272 A
Bhiem Ramdien 2224 A
Ramon Sakidin 2082 A
Paul Teer 2086 A
Kees Thijssen GMI 2332 A
Micha van Tol 2092 A
Willem Winter 2114 A

1x gmi
2x mi

Ziet er toch naar uit dat de groepen qua sterkte niet gelijkwaardig zijn ingedeeld. Vooral het groot aantal hobbyisten in poule Huissen valt op en het gros MF's in poule Tilburg.

Het wordt tijd dat de BONDSRAAD eens ingrijpt!

Edwin Twiest
Posts: 576
Joined: Tue Feb 08, 2005 19:25

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by Edwin Twiest » Thu Dec 23, 2010 15:48

Ik voel me zeer gevleid hoor Bert, maar ik denk dat ik ook gewoon bij de hobby-club hoor.

Toch bedankt voor't vertrouwen ;-)

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by Casper van der Tak » Thu Dec 23, 2010 18:24

VibeMan wrote:Gewijzigde poule indeling:

een kleurverdeling helpt de sterkte weer te geven:

OUD NK Finalisten

Kanshebbers

hobbyisten

Huissen

Harry Doomernik 1999 C
Thijs Gerritsen 2146 C
Ron Heusdens GMI 2347 C
Jan Jacobs 1981 C
Arie Janssen van Doorn 2037 C

Wim Kalis MF 2231 C

Henk Kleinrensink 2086 C
Marcel Knipper 2158 C
Jan Lammers 2010 C
Cor Langeveld 1998 C

Martijn de Leeuw 2033 C
Jasper Lemmen MF 2291 C
Maarten Linssen 2234 C
Wouter Ludwig MF 2273 C
Frank Teer MI 2233 C

Rik Twilhaar 2157 C
Cock van Wijk 2118 C
Jochem Zweerink 2234 C


1x gmi
1x mi
3x mf

Emmeloord

Jan van Dijk D
Gerbrand Hessing 2119 D
Nick Hoving 2078 D
Anton Jurg 2087 D
Michiel Kroesbergen MF 2240 D
Hein Meijer GMI 2288 D
Alfons Ottink 2176 D
Katrinus Posthumus 2078 D
Alex van Prinsenbeek 2121 D
Ben Provoost MF 2323 D
Auke Scholma GMI 2311 D
Anton Schotanus MF 2191 D
Peter Schuitema MF 2177 D

Wouter Sipma MF 2153 D
Edwin Twiest 2219 D
Gerrit Wassink 2179 D
Cor Westerveld 2070 D
Wiebe van der Wijk MF 2200 D

2x gmi
6x mf

Tilburg

Jeroen van den Akker GMI 2336 B
Frerik Andriessen MF 2208 B
Anton van Berkel MI 2300 B
Thijs van den Broek MF 2069 B
Edgar Haagh 2119 B
Theo van den Hoek 2067 B
Jan van den Hooff 2034 B
Edwin de Jager 2098 B
Daaf Kasse MF 2127 B
Jan Kerkhofs 1965 B
Wim van der Kooij MF 2238 B
Jeroen Kos MF 2172 B
Anton Kosior MF 2148 B
Frits Luteijn MF 2241 B
Martijn Rentmeester MF 2222 B
Gijs Schoenmakers 2037 B
Peter van der Stap MF 2211 B
Andrew Tjon A Ong MF 2192 B

1x gmi
1x mi
10x mf

Ijmuiden

Roy Bidesi 2013 A
Krijn ter Braake 2208 A
Marc Bremer 2166 A
Cor van Dusseldorp MI 2281 A
Joost Hooijberg 2323 A
Martin de Jong 2053 A
Ivo de Jong 2188 A
Mike Koopmanschap 2174 A
Richard Kromhout 2164 A
Pertap Malahé 2089 A
Bas Messemaker MI 2248 A
Richard Mooser 2272 A
Bhiem Ramdien 2224 A
Ramon Sakidin 2082 A
Paul Teer 2086 A
Kees Thijssen GMI 2332 A
Micha van Tol 2092 A
Willem Winter 2114 A

1x gmi
2x mi

Ziet er toch naar uit dat de groepen qua sterkte niet gelijkwaardig zijn ingedeeld. Vooral het groot aantal hobbyisten in poule Huissen valt op en het gros MF's in poule Tilburg.

Het wordt tijd dat de BONDSRAAD eens ingrijpt!
Jeroen Kos is ook oud-finalist. Tilburg is de zwaarste poule lijkt me, IJmuiden de zwakste - in beide gevallen als je kijkt naar kansen op plaatsing.

henk stoop
Posts: 1133
Joined: Sun Nov 02, 2003 00:02

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by henk stoop » Thu Dec 23, 2010 20:51

Casper van der Tak wrote:
VibeMan wrote:Gewijzigde poule indeling:

een kleurverdeling helpt de sterkte weer te geven:

OUD NK Finalisten

Kanshebbers

hobbyisten

Huissen

Harry Doomernik 1999 C
Thijs Gerritsen 2146 C
Ron Heusdens GMI 2347 C
Jan Jacobs 1981 C
Arie Janssen van Doorn 2037 C

Wim Kalis MF 2231 C

Henk Kleinrensink 2086 C
Marcel Knipper 2158 C
Jan Lammers 2010 C
Cor Langeveld 1998 C

Martijn de Leeuw 2033 C
Jasper Lemmen MF 2291 C
Maarten Linssen 2234 C
Wouter Ludwig MF 2273 C
Frank Teer MI 2233 C

Rik Twilhaar 2157 C
Cock van Wijk 2118 C
Jochem Zweerink 2234 C


1x gmi
1x mi
3x mf

Emmeloord

Jan van Dijk D
Gerbrand Hessing 2119 D
Nick Hoving 2078 D
Anton Jurg 2087 D
Michiel Kroesbergen MF 2240 D
Hein Meijer GMI 2288 D
Alfons Ottink 2176 D
Katrinus Posthumus 2078 D
Alex van Prinsenbeek 2121 D
Ben Provoost MF 2323 D
Auke Scholma GMI 2311 D
Anton Schotanus MF 2191 D
Peter Schuitema MF 2177 D

Wouter Sipma MF 2153 D
Edwin Twiest 2219 D
Gerrit Wassink 2179 D
Cor Westerveld 2070 D
Wiebe van der Wijk MF 2200 D

2x gmi
6x mf

Tilburg

Jeroen van den Akker GMI 2336 B
Frerik Andriessen MF 2208 B
Anton van Berkel MI 2300 B
Thijs van den Broek MF 2069 B
Edgar Haagh 2119 B
Theo van den Hoek 2067 B
Jan van den Hooff 2034 B
Edwin de Jager 2098 B
Daaf Kasse MF 2127 B
Jan Kerkhofs 1965 B
Wim van der Kooij MF 2238 B
Jeroen Kos MF 2172 B
Anton Kosior MF 2148 B
Frits Luteijn MF 2241 B
Martijn Rentmeester MF 2222 B
Gijs Schoenmakers 2037 B
Peter van der Stap MF 2211 B
Andrew Tjon A Ong MF 2192 B

1x gmi
1x mi
10x mf

Ijmuiden

Roy Bidesi 2013 A
Krijn ter Braake 2208 A
Marc Bremer 2166 A
Cor van Dusseldorp MI 2281 A
Joost Hooijberg 2323 A
Martin de Jong 2053 A
Ivo de Jong 2188 A
Mike Koopmanschap 2174 A
Richard Kromhout 2164 A
Pertap Malahé 2089 A
Bas Messemaker MI 2248 A
Richard Mooser 2272 A
Bhiem Ramdien 2224 A
Ramon Sakidin 2082 A
Paul Teer 2086 A
Kees Thijssen GMI 2332 A
Micha van Tol 2092 A
Willem Winter 2114 A

1x gmi
2x mi

Ziet er toch naar uit dat de groepen qua sterkte niet gelijkwaardig zijn ingedeeld. Vooral het groot aantal hobbyisten in poule Huissen valt op en het gros MF's in poule Tilburg.

Het wordt tijd dat de BONDSRAAD eens ingrijpt!
Jeroen Kos is ook oud-finalist. Tilburg is de zwaarste poule lijkt me, IJmuiden de zwakste - in beide gevallen als je kijkt naar kansen op plaatsing.
Ook Anton Kosior speelde al in de finale. Wouter Ludwig daarentegen weer niet.

User avatar
VibeMan
Posts: 528
Joined: Sat Jan 10, 2004 20:05

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by VibeMan » Fri Dec 24, 2010 00:28

henk stoop wrote:
Casper van der Tak wrote:
VibeMan wrote:Gewijzigde poule indeling:

een kleurverdeling helpt de sterkte weer te geven:

OUD NK Finalisten

Kanshebbers

hobbyisten

Huissen

Harry Doomernik 1999 C
Thijs Gerritsen 2146 C
Ron Heusdens GMI 2347 C
Jan Jacobs 1981 C
Arie Janssen van Doorn 2037 C

Wim Kalis MF 2231 C

Henk Kleinrensink 2086 C
Marcel Knipper 2158 C
Jan Lammers 2010 C
Cor Langeveld 1998 C

Martijn de Leeuw 2033 C
Jasper Lemmen MF 2291 C
Maarten Linssen 2234 C
Wouter Ludwig MF 2273 C
Frank Teer MI 2233 C

Rik Twilhaar 2157 C
Cock van Wijk 2118 C
Jochem Zweerink 2234 C


1x gmi
1x mi
3x mf

Emmeloord

Jan van Dijk D
Gerbrand Hessing 2119 D
Nick Hoving 2078 D
Anton Jurg 2087 D
Michiel Kroesbergen MF 2240 D
Hein Meijer GMI 2288 D
Alfons Ottink 2176 D
Katrinus Posthumus 2078 D
Alex van Prinsenbeek 2121 D
Ben Provoost MF 2323 D
Auke Scholma GMI 2311 D
Anton Schotanus MF 2191 D
Peter Schuitema MF 2177 D

Wouter Sipma MF 2153 D
Edwin Twiest 2219 D
Gerrit Wassink 2179 D
Cor Westerveld 2070 D
Wiebe van der Wijk MF 2200 D

2x gmi
6x mf

Tilburg

Jeroen van den Akker GMI 2336 B
Frerik Andriessen MF 2208 B
Anton van Berkel MI 2300 B
Thijs van den Broek MF 2069 B
Edgar Haagh 2119 B
Theo van den Hoek 2067 B
Jan van den Hooff 2034 B
Edwin de Jager 2098 B
Daaf Kasse MF 2127 B
Jan Kerkhofs 1965 B
Wim van der Kooij MF 2238 B
Jeroen Kos MF 2172 B
Anton Kosior MF 2148 B
Frits Luteijn MF 2241 B
Martijn Rentmeester MF 2222 B
Gijs Schoenmakers 2037 B
Peter van der Stap MF 2211 B
Andrew Tjon A Ong MF 2192 B

1x gmi
1x mi
10x mf

Ijmuiden

Roy Bidesi 2013 A
Krijn ter Braake 2208 A
Marc Bremer 2166 A
Cor van Dusseldorp MI 2281 A
Joost Hooijberg 2323 A
Martin de Jong 2053 A
Ivo de Jong 2188 A
Mike Koopmanschap 2174 A
Richard Kromhout 2164 A
Pertap Malahé 2089 A
Bas Messemaker MI 2248 A
Richard Mooser 2272 A
Bhiem Ramdien 2224 A
Ramon Sakidin 2082 A
Paul Teer 2086 A
Kees Thijssen GMI 2332 A
Micha van Tol 2092 A
Willem Winter 2114 A

1x gmi
2x mi

Ziet er toch naar uit dat de groepen qua sterkte niet gelijkwaardig zijn ingedeeld. Vooral het groot aantal hobbyisten in poule Huissen valt op en het gros MF's in poule Tilburg.

Het wordt tijd dat de BONDSRAAD eens ingrijpt!
Jeroen Kos is ook oud-finalist. Tilburg is de zwaarste poule lijkt me, IJmuiden de zwakste - in beide gevallen als je kijkt naar kansen op plaatsing.
Ook Anton Kosior speelde al in de finale. Wouter Ludwig daarentegen weer niet.
Ik dacht al dat ik m'n huiswerk niet zo goed had gedaan.......
Scheelt dat de oude garde de NK-finalisten wel kent :D

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Kwalificatietoernooi NK 2011

Post by Piet Bouma » Sat Jan 15, 2011 17:20

De NK Kwalificatie is vandaag van start gegaan.
Uitslagen 1e ronde in Toernooibase

Paul Visser verzorgde vanuit Huissen al de partijen uit de 1e ronde in deze groep en een paar foto's. Vanavond alle uitslagen.
https:toernooibase.kndb.nl More than 415.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 21.000 games broadcasted (semi-)live, more than 12.900 inserted tournaments!

Post Reply