NK sneldammen 2010

Post Reply
Koos van Amerongen
Posts: 352
Joined: Wed Nov 11, 2009 19:38
Location: IJsselstein

Re: NK sneldammen 2010

Post by Koos van Amerongen » Sun Jun 06, 2010 19:36

groenteboer wrote:Zijn de programmaboekjes de deur al uit? In het bericht op de site werd beloofd dat afgelopen week de boekjes zouden worden opgestuurd. Helaas nog niks ontvangen.
Opsturen is iets anders van ontvangen...

groenteboer
Posts: 967
Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Contact:

Re: NK sneldammen 2010

Post by groenteboer » Sun Jun 06, 2010 19:48

Koos van Amerongen wrote:
groenteboer wrote:Zijn de programmaboekjes de deur al uit? In het bericht op de site werd beloofd dat afgelopen week de boekjes zouden worden opgestuurd. Helaas nog niks ontvangen.
Opsturen is iets anders van ontvangen...
Daarom.. uiterlijk morgen dus het boekje.

groenteboer
Posts: 967
Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Contact:

Re: NK sneldammen 2010

Post by groenteboer » Sun Jun 06, 2010 22:21

Ik word erop gewezen dat de aanpassing van de opzet van het NK sneldammen geheel conform SWR is. In artikel 64 van het SWR staat namelijk het volgende:

Code: Select all

Als een binnen de KNDB tot oordelen bevoegde instantie vaststelt dat het niet nakomen van een of meer bepalingen van het Spel- en Wedstrijdreglement het gevolg is van overmacht, dan is zij ter wille van de rechtvaardigheid bevoegd om beslissingen te nemen die niet (volledig) in overeenstemming zijn met de letter van het Spel- en Wedstrijdreglement.
Deze bevoegde instantie heeft dus het Nederlands elftal als overmacht omschreven en dan mag de wijziging ook volgens de echte regeltjes!!

wibor
Posts: 95
Joined: Tue Nov 16, 2004 23:08
Location: huizen
Contact:

Re: NK sneldammen 2010

Post by wibor » Sun Jun 06, 2010 22:35

groenteboer wrote:Ik word erop gewezen dat de aanpassing van de opzet van het NK sneldammen geheel conform SWR is. In artikel 64 van het SWR staat namelijk het volgende:

Code: Select all

Als een binnen de KNDB tot oordelen bevoegde instantie vaststelt dat het niet nakomen van een of meer bepalingen van het Spel- en Wedstrijdreglement het gevolg is van overmacht, dan is zij ter wille van de rechtvaardigheid bevoegd om beslissingen te nemen die niet (volledig) in overeenstemming zijn met de letter van het Spel- en Wedstrijdreglement.
Deze bevoegde instantie heeft dus het Nederlands elftal als overmacht omschreven en dan mag de wijziging ook volgens de echte regeltjes!!
Overmacht is niet iets wat je al een half jaar van te voren wist! Als ze dit als overmacht gaan beschouwen begin ik eindelijk te begrijpen dat de damsport langzamerhand door niemand meer serieus wordt genomen.

groenteboer
Posts: 967
Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Contact:

Re: NK sneldammen 2010

Post by groenteboer » Sun Jun 06, 2010 22:43

wibor wrote:
groenteboer wrote:Ik word erop gewezen dat de aanpassing van de opzet van het NK sneldammen geheel conform SWR is. In artikel 64 van het SWR staat namelijk het volgende:

Code: Select all

Als een binnen de KNDB tot oordelen bevoegde instantie vaststelt dat het niet nakomen van een of meer bepalingen van het Spel- en Wedstrijdreglement het gevolg is van overmacht, dan is zij ter wille van de rechtvaardigheid bevoegd om beslissingen te nemen die niet (volledig) in overeenstemming zijn met de letter van het Spel- en Wedstrijdreglement.
Deze bevoegde instantie heeft dus het Nederlands elftal als overmacht omschreven en dan mag de wijziging ook volgens de echte regeltjes!!
Overmacht is niet iets wat je al een half jaar van te voren wist! Als ze dit als overmacht gaan beschouwen begin ik eindelijk te begrijpen dat de damsport langzamerhand door niemand meer serieus wordt genomen.
De damkalender is lang van tevoren al vastgesteld. (ver vóór de bekendmaking van het WK-programma) Zoals je weet is het erg lastig om nog een geschikte zaterdag te vinden. De damkalender zit erg vol hiervoor. Ik vind het dus zeker wel overmacht.

wibor
Posts: 95
Joined: Tue Nov 16, 2004 23:08
Location: huizen
Contact:

Re: NK sneldammen 2010

Post by wibor » Sun Jun 06, 2010 23:15

groenteboer wrote:
wibor wrote:
groenteboer wrote:Ik word erop gewezen dat de aanpassing van de opzet van het NK sneldammen geheel conform SWR is. In artikel 64 van het SWR staat namelijk het volgende:

Code: Select all

Als een binnen de KNDB tot oordelen bevoegde instantie vaststelt dat het niet nakomen van een of meer bepalingen van het Spel- en Wedstrijdreglement het gevolg is van overmacht, dan is zij ter wille van de rechtvaardigheid bevoegd om beslissingen te nemen die niet (volledig) in overeenstemming zijn met de letter van het Spel- en Wedstrijdreglement.
Deze bevoegde instantie heeft dus het Nederlands elftal als overmacht omschreven en dan mag de wijziging ook volgens de echte regeltjes!!
Overmacht is niet iets wat je al een half jaar van te voren wist! Als ze dit als overmacht gaan beschouwen begin ik eindelijk te begrijpen dat de damsport langzamerhand door niemand meer serieus wordt genomen.
De damkalender is lang van tevoren al vastgesteld. (ver vóór de bekendmaking van het WK-programma) Zoals je weet is het erg lastig om nog een geschikte zaterdag te vinden. De damkalender zit erg vol hiervoor. Ik vind het dus zeker wel overmacht.


Ik heb al eerder aangegeven dat de deelnemers die zich geplaatst hebben voor het NK in de meeste gevallen al voor dat zij zich gingen plaatsen wisten dat Nederlan-Japan om 13.30 19 juni op het progamma stond en toch besloten zij om mee te doen met het NKsneldammen. Dit houdt in (want een iedereen behoort het wedstrijdreglement te kennen) dat men wist dat als het sneldammen op de normale wijze zou worden gehouden je als liefhebber van voetbal wel eens in de knoop zou kunnen komen.


Overmacht zijn situaties die plotseling onstaan en waar je opdat moment een beslissing over moet nemen. voorbeeld:

Het NK-Rapiddammen dat door de sneeuwval later begon ( zo konden de laat komers toch mee doen) En door een ieder wat minder tijd te geven kon toch nog op een redelijke tijd een ieder weer naar huis.

Koos van Amerongen
Posts: 352
Joined: Wed Nov 11, 2009 19:38
Location: IJsselstein

Re: NK sneldammen 2010

Post by Koos van Amerongen » Mon Jun 07, 2010 09:14

Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag:
Wat is nou je probleem?
Je bent voetballiefhebber en damliefhebber en nu kun je zowel (toeschouwer zijn bij) dammen als voetbal!

groenteboer
Posts: 967
Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Contact:

Re: NK sneldammen 2010

Post by groenteboer » Mon Jun 07, 2010 18:12

Het programmaboekje van het NK sneldammen staat op de KNDB-website inmiddels.

User avatar
Vengaboy
Posts: 513
Joined: Mon Dec 08, 2003 11:15

Re: NK sneldammen 2010

Post by Vengaboy » Mon Jun 07, 2010 18:20

groenteboer wrote:Het programmaboekje van het NK sneldammen staat op de KNDB-website inmiddels.

klopt Michiel ;)

Ov Michiel Stempher
......door politie en dominee geweerd.....

wibor
Posts: 95
Joined: Tue Nov 16, 2004 23:08
Location: huizen
Contact:

Re: NK sneldammen 2010

Post by wibor » Mon Jun 07, 2010 18:50

Koos van Amerongen wrote:Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag:
Wat is nou je probleem?
Je bent voetballiefhebber en damliefhebber en nu kun je zowel (toeschouwer zijn bij) dammen als voetbal!

1) Mijn probleem is dat als de KNDB het beter uit komt dan wel opeens de regels kan aanpassen. Is het echter andersom dan gaat men zich aan de regels houden.
2) Een andere vraag voor mij is kan de organisatie (waarschijnlijk de KNDB) zomaar afwijken van het spelreglement.
3) Het is een Nederlands kampioenschap geen een of ander zomer toernooi.
4) De aanpassing van de groepsindeling heeft altijd gevolgen voor de plaatsing voor de finale. Kan nergens terug vinden hoeveel er naar de finale gaan.
5) Er zijn waarschijnlijk deelnemers die ook al zou het om 11.00 vroeg met het openbaar vervoer moeten komen en nu bij vertraging misschien niet eens om 9.30 uur aanwezig kunnen zijn want je wilt wel op tijd zijn voor de inschrijving. Zou het om 11.00 uur beginnen heb je toch iets meer speling.

Nu nog wat:
Als je het dan toch aanpast werk het progammaboekje dan ook bij:

Om praktische redenen wordt de halve finale niet gespeeld in vier groepen van zes maar in drie groepen van acht en de finale in vier groepen van zes in plaats van drie groepen van acht. verandering!

Progamma boekje:
De deelnemers worden in vier halvefinalegroepen
van zes spelers ingedeeld De nummers 1 en 2 van elke
groep plaatsen zich voor finalegroep 1;
de nummers 3 en 4 voor finalegroep 2;
de nummers 5 en 6 voor finalegroep 3
en de nummers 7 en 8 voor finalegroep 4

De roosters zijn wel goed in het boekje!

User avatar
Vengaboy
Posts: 513
Joined: Mon Dec 08, 2003 11:15

Re: NK sneldammen 2010

Post by Vengaboy » Mon Jun 07, 2010 19:02

wibor wrote:
Koos van Amerongen wrote:Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag:
Wat is nou je probleem?
Je bent voetballiefhebber en damliefhebber en nu kun je zowel (toeschouwer zijn bij) dammen als voetbal!

1) Mijn probleem is dat als de KNDB het beter uit komt dan wel opeens de regels kan aanpassen. Is het echter andersom dan gaat men zich aan de regels houden.
2) Een andere vraag voor mij is kan de organisatie (waarschijnlijk de KNDB) zomaar afwijken van het spelreglement.
3) Het is een Nederlands kampioenschap geen een of ander zomer toernooi.
4) De aanpassing van de groepsindeling heeft altijd gevolgen voor de plaatsing voor de finale. Kan nergens terug vinden hoeveel er naar de finale gaan.
5) Er zijn waarschijnlijk deelnemers die ook al zou het om 11.00 vroeg met het openbaar vervoer moeten komen en nu bij vertraging misschien niet eens om 9.30 uur aanwezig kunnen zijn want je wilt wel op tijd zijn voor de inschrijving. Zou het om 11.00 uur beginnen heb je toch iets meer speling.

Nu nog wat:
Als je het dan toch aanpast werk het progammaboekje dan ook bij:

Om praktische redenen wordt de halve finale niet gespeeld in vier groepen van zes maar in drie groepen van acht en de finale in vier groepen van zes in plaats van drie groepen van acht. verandering!

Progamma boekje:
De deelnemers worden in vier halvefinalegroepen
van zes spelers ingedeeld De nummers 1 en 2 van elke
groep plaatsen zich voor finalegroep 1;
de nummers 3 en 4 voor finalegroep 2;
de nummers 5 en 6 voor finalegroep 3
en de nummers 7 en 8 voor finalegroep 4

De roosters zijn wel goed in het boekje!
1)
Dat is toch het hele idee van de regels aanpassen, als het beter uitkomt dan passen we uiteraard de regels aan. Je zegt het nu zelf. Het komt beter uit om de regels aan te passen. waarom zouden we het dan niet doen?

en andersom geld ook, als het niet uitkomt om de regels aan te passen, waarom zouden we het dan doen ?

voortschrijdend inzicht heet dat

2)Ja

3)Dus ?

4)Klopt goeie vraag

5)het is een NK, dus een beetje vroeg op mag je van de die-hard sporter wel verwachten. dit is echt weer iets voor een dammer, te lui om op tijd je bed uit te komen om je sport te beoefenen.
......door politie en dominee geweerd.....

wibor
Posts: 95
Joined: Tue Nov 16, 2004 23:08
Location: huizen
Contact:

Re: NK sneldammen 2010

Post by wibor » Mon Jun 07, 2010 19:19

Vengaboy wrote:
wibor wrote:
Koos van Amerongen wrote:Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag:
Wat is nou je probleem?
Je bent voetballiefhebber en damliefhebber en nu kun je zowel (toeschouwer zijn bij) dammen als voetbal!

1) Mijn probleem is dat als de KNDB het beter uit komt dan wel opeens de regels kan aanpassen. Is het echter andersom dan gaat men zich aan de regels houden.
2) Een andere vraag voor mij is kan de organisatie (waarschijnlijk de KNDB) zomaar afwijken van het spelreglement.
3) Het is een Nederlands kampioenschap geen een of ander zomer toernooi.
4) De aanpassing van de groepsindeling heeft altijd gevolgen voor de plaatsing voor de finale. Kan nergens terug vinden hoeveel er naar de finale gaan.
5) Er zijn waarschijnlijk deelnemers die ook al zou het om 11.00 vroeg met het openbaar vervoer moeten komen en nu bij vertraging misschien niet eens om 9.30 uur aanwezig kunnen zijn want je wilt wel op tijd zijn voor de inschrijving. Zou het om 11.00 uur beginnen heb je toch iets meer speling.

Nu nog wat:
Als je het dan toch aanpast werk het progammaboekje dan ook bij:

Om praktische redenen wordt de halve finale niet gespeeld in vier groepen van zes maar in drie groepen van acht en de finale in vier groepen van zes in plaats van drie groepen van acht. verandering!

Progamma boekje:
De deelnemers worden in vier halvefinalegroepen
van zes spelers ingedeeld De nummers 1 en 2 van elke
groep plaatsen zich voor finalegroep 1;
de nummers 3 en 4 voor finalegroep 2;
de nummers 5 en 6 voor finalegroep 3
en de nummers 7 en 8 voor finalegroep 4

De roosters zijn wel goed in het boekje!
1)
Dat is toch het hele idee van de regels aanpassen, als het beter uitkomt dan passen we uiteraard de regels aan. Je zegt het nu zelf. Het komt beter uit om de regels aan te passen. waarom zouden we het dan niet doen?

en andersom geld ook, als het niet uitkomt om de regels aan te passen, waarom zouden we het dan doen ?

voortschrijdend inzicht heet dat

2)Ja

3)Dus ?

4)Klopt goeie vraag

5)het is een NK, dus een beetje vroeg op mag je van de die-hard sporter wel verwachten. dit is echt weer iets voor een dammer, te lui om op tijd je bed uit te komen om je sport te beoefenen.
1)Je bedoeld als het de bond beter uitkomt!

2)Als je dit overmacht noemt dan weet ik er ook nog wel een paar

3)Het NK wordt niet serieus genomen, want het voetbal is belangrijker anders pas je het niet aan(trouwens tussen de partijen door zit ook wel enige tijd en kan je even gaan kijken. Als je een uur pauze houdt heb je al een helft kunnen kijken, nou dan hebben die Japanners al lang Harakiri gepleegd.


5)Het heeft niets met vroeg op te maken, maar als je uit bepaalde contreien van dit land komt is het al een hele onderneming om op een redelijke tijd met het openbaar vervoer in Utrecht te komen en dan zou iets later beginnen toch wel wat uitmaken!

Voor de rest wens ik u allen een mooie zaterdag toe!

User avatar
Vengaboy
Posts: 513
Joined: Mon Dec 08, 2003 11:15

Re: NK sneldammen 2010

Post by Vengaboy » Mon Jun 07, 2010 19:28

wibor wrote:
Vengaboy wrote:[quote="wibor

1) Mijn probleem is dat als de KNDB het beter uit komt dan wel opeens de regels kan aanpassen. Is het echter andersom dan gaat men zich aan de regels houden.
2) Een andere vraag voor mij is kan de organisatie (waarschijnlijk de KNDB) zomaar afwijken van het spelreglement.
3) Het is een Nederlands kampioenschap geen een of ander zomer toernooi.
4) De aanpassing van de groepsindeling heeft altijd gevolgen voor de plaatsing voor de finale. Kan nergens terug vinden hoeveel er naar de finale gaan.
5) Er zijn waarschijnlijk deelnemers die ook al zou het om 11.00 vroeg met het openbaar vervoer moeten komen en nu bij vertraging misschien niet eens om 9.30 uur aanwezig kunnen zijn want je wilt wel op tijd zijn voor de inschrijving. Zou het om 11.00 uur beginnen heb je toch iets meer speling.

Nu nog wat:
Als je het dan toch aanpast werk het progammaboekje dan ook bij:

Om praktische redenen wordt de halve finale niet gespeeld in vier groepen van zes maar in drie groepen van acht en de finale in vier groepen van zes in plaats van drie groepen van acht. verandering!

Progamma boekje:
De deelnemers worden in vier halvefinalegroepen
van zes spelers ingedeeld De nummers 1 en 2 van elke
groep plaatsen zich voor finalegroep 1;
de nummers 3 en 4 voor finalegroep 2;
de nummers 5 en 6 voor finalegroep 3
en de nummers 7 en 8 voor finalegroep 4

De roosters zijn wel goed in het boekje!
1)
Dat is toch het hele idee van de regels aanpassen, als het beter uitkomt dan passen we uiteraard de regels aan. Je zegt het nu zelf. Het komt beter uit om de regels aan te passen. waarom zouden we het dan niet doen?

en andersom geld ook, als het niet uitkomt om de regels aan te passen, waarom zouden we het dan doen ?

voortschrijdend inzicht heet dat

2)Ja

3)Dus ?

4)Klopt goeie vraag

5)het is een NK, dus een beetje vroeg op mag je van de die-hard sporter wel verwachten. dit is echt weer iets voor een dammer, te lui om op tijd je bed uit te komen om je sport te beoefenen.
1)Je bedoeld als het de bond beter uitkomt!

2)Als je dit overmacht noemt dan weet ik er ook nog wel een paar

3)Het NK wordt niet serieus genomen, want het voetbal is belangrijker anders pas je het niet aan(trouwens tussen de partijen door zit ook wel enige tijd en kan je even gaan kijken. Als je een uur pauze houdt heb je al een helft kunnen kijken, nou dan hebben die Japanners al lang Harakiri gepleegd.


5)Het heeft niets met vroeg op te maken, maar als je uit bepaalde contreien van dit land komt is het al een hele onderneming om op een redelijke tijd met het openbaar vervoer in Utrecht te komen en dan zou iets later beginnen toch wel wat uitmaken!

Voor de rest wens ik u allen een mooie zaterdag toe![/quote]

1) Die is toch organisator, lijkt me wel net zo fijn dat ze wat te vertellen hebben.

2) Ik noem nergens overmacht, het enige wat ik zei is "Ja" geen woord overmacht bij.

3) Nee het voetbal is niet belangrijker, er wordt alleen door een kleine aanpassing van het rooster, een heel groot deel van de betalende NK deelnemers blijgemaakt.

5) ik neem aan dat je wat voorbeelden gaat geven ? een beetje dom in de ruimte lullen kan iedereen wel.

Ik wens je ook een prettige zaterdag toe, ik ga lekker voetbal kijken ;)
......door politie en dominee geweerd.....

Koos van Amerongen
Posts: 352
Joined: Wed Nov 11, 2009 19:38
Location: IJsselstein

Re: NK sneldammen 2010

Post by Koos van Amerongen » Mon Jun 07, 2010 20:18

wibor wrote:
Koos van Amerongen wrote:Ik heb eigenlijk nog steeds geen antwoord gehad op mijn vraag:
Wat is nou je probleem?
Je bent voetballiefhebber en damliefhebber en nu kun je zowel (toeschouwer zijn bij) dammen als voetbal!

1) Mijn probleem is dat als de KNDB het beter uit komt dan wel opeens de regels kan aanpassen. Is het echter andersom dan gaat men zich aan de regels houden.
2) Een andere vraag voor mij is kan de organisatie (waarschijnlijk de KNDB) zomaar afwijken van het spelreglement.
3) Het is een Nederlands kampioenschap geen een of ander zomer toernooi.
4) De aanpassing van de groepsindeling heeft altijd gevolgen voor de plaatsing voor de finale. Kan nergens terug vinden hoeveel er naar de finale gaan.
5) Er zijn waarschijnlijk deelnemers die ook al zou het om 11.00 vroeg met het openbaar vervoer moeten komen en nu bij vertraging misschien niet eens om 9.30 uur aanwezig kunnen zijn want je wilt wel op tijd zijn voor de inschrijving. Zou het om 11.00 uur beginnen heb je toch iets meer speling.

Nu nog wat:
Als je het dan toch aanpast werk het progammaboekje dan ook bij:

Om praktische redenen wordt de halve finale niet gespeeld in vier groepen van zes maar in drie groepen van acht en de finale in vier groepen van zes in plaats van drie groepen van acht. verandering!

Progamma boekje:
De deelnemers worden in vier halvefinalegroepen
van zes spelers ingedeeld De nummers 1 en 2 van elke
groep plaatsen zich voor finalegroep 1;
de nummers 3 en 4 voor finalegroep 2;
de nummers 5 en 6 voor finalegroep 3
en de nummers 7 en 8 voor finalegroep 4

De roosters zijn wel goed in het boekje!
1) Daar is de dambond voor: regels aanpassen als dat ten goede komt van de damsport.
2) Er wordt niet afgeweken van het SWR. Zie artikel 64, zoals Michel al opmerkte.
Overmacht? Ieder zijn eigen mening. De deelnemersaantallen zijn, gezien de hoeveelheid voetballiefhebbers, serieus in het gevaar bij de oude opzet. Wat mij betreft dus overmacht.
3) So what?
4) Klopt, heeft gevolgen voor de finale. Even een simpel rekensommetje leert ons hoeveel mensen zich plaatsen voor de finale per poul.
Voorronde: 3pouls van 8, finale 4 pouls van 6. Per poul plaatsen zich dus 6/3 =2 spelers voor elke finalegroep. (dat blijft dus wel hetzelfde)
5)De meeste hebben dat er wel voor over. Zo niet? Dien dan een klacht in (nog niet gebeurd)..

groenteboer
Posts: 967
Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Contact:

Re: NK sneldammen 2010

Post by groenteboer » Mon Jun 07, 2010 23:59

Vengaboy wrote:
groenteboer wrote:Het programmaboekje van het NK sneldammen staat op de KNDB-website inmiddels.

klopt Michiel ;)

Ov Michiel Stempher
Jep, tegenwoordig heet ik Michiel :wink: Schijnt een stuk makkelijker te zijn dan Michel voor de meeste mensen onder de grote rivieren.

Post Reply