Killer (technisch)

Post Reply
Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Fri Aug 07, 2009 20:46

Ter leringh ende vermaeck, en om de ouddammers en de lijndammer te pesten natuurlijk Image
Image
Wie aan zet is wint!

Dat wit aan zet wint, ziet een kind. Zwart aan zet staat weliswaar 7 tempi achter, maar heeft wel de oppositie mee. In dit geval kan zwart wit helemaal vastzetten waardoor wit moet offeren. En dat compenseert het temponadeel. Maar op het nippertje: zwart moet het namelijk nog akelig precies doen.

5-10 28-23 10-14 23-18 14-19 18-12 16-11
Image
Het is vast even slikken voor wie niet van levertraan houdt, maar van de 4 zwarte zetten verliest er 8-13, zijn zetten met schijf 19 remise en wint alleen 8-12! Na 11-16 12-17 6-1 19-24! (17-21 voor wie remise wil, alle andere verliezen) 1-7 24-30! (alle andere verliezen) en de zwarte schijven kunnen niet meer tegengehouden worden.
Last edited by Rein Halbersma on Mon Aug 16, 2010 15:01, edited 1 time in total.

User avatar
Candamir
Posts: 234
Joined: Sun May 21, 2006 15:50

Post by Candamir » Fri Aug 07, 2009 22:32

Zoekplaatje
Image
Zoek de misschien wel duizend voordelen voor wit in deze stand.
Inzenden kan per mail naar zoek.je.rot@hotmail.nl
Je mag hiervoor ook meerder emails gebruiken. Het zijn er immers zo veel.

Onder de goede inzenders wordt een winnaar uitgeloot. Hij mag kiezen uit een Lineo of een Buitenspel dammen damspel.
Ik golf, dus ik leef

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sat Aug 08, 2009 01:01

Er zijn mensen die denken dat brute overmacht altijd wint in Killer, dat 4 > 2. Nee, beste kijkers, het kan ook anders. Less is more en 2 > 4
Image
Wit aan zet wint!

1.3-25! 33-39 (34-40? 2-35! en altijd 35-40 met rondslag) 2.2-7! 32-37 3.7x40 39-44 4.40x49 37-41
Image
De onoplettende lezer zou hier denken: "zwart haalt toch altijd een dam? remise dus!" De killer-aspirant zou nog iets verder denken: "Ja, ja, je moet in killer blijven rekenen, maar zwart kan ook nog naar veld 36 met zijn andere schijf. Een standaardremise dus."

Zulke oppervlakkigheid is des duivels oorkussen! Na 5.49-32! 41-47 (41-46? 32-19!!+) 6.25-30/34/39!! 31-36 7.30/34/39-48!! en zwart zit in tempodwang. Als de zwarte dam veld 47 verlaat volgt 32-38 en 48x37+ Laatste plaatje:
Image
Zwart aan zet verliest. Wit aan zet remiseert.
Last edited by Rein Halbersma on Mon Aug 16, 2010 15:02, edited 1 time in total.

ildjarn
Posts: 1537
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Post by ildjarn » Sat Aug 08, 2009 09:09

In mijn ervaring is een dam circa 2.5 schijven waard. Wit heeft dus materiaalvoordeel in die 2-om-4.

Vooral twee dammen zijn krankzinnig sterk, en kunnen regelmatig van dam+2 (en soms 3, als ze ongelukkig opgesteld staan) schijven winnen.
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sat Aug 08, 2009 19:14

Image

Ik kan wel een eindspelmapje oud-dammen gaan schrijven.
Indien u slecht staat geef dan 1, 2 of meer blokken weg zodat u op dam komt. Het wordt dan remise.
Voorbeeld:
Wouter Sipma tegen de Italiaan.
Zwart aan zet. Hoe remise te maken?

Antwoord:
Twee blokken geven en naar dam lopen!
Dus: 19-23 28x19 18-22 27x18 26-31 =. Image
Heaven is no location, but a state of mind

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sat Aug 08, 2009 21:36

Kosmos wrote:Image
"Maar oom Jan, in killer is deze stand toch veel leuker? Zwart aan zet staat dan vast verloren, zoals het hoort."

"Jazeker, Roy! Wit kan zelfs een tempo verliezen, want wit aan zet staat ook gewonnen"

"Oh maar dat is vast niet leuk om uit te zoeken, alle zetten zullen wel winnen. Het makkelijkste door zo snel mogelijk dam te halen en alles er bruut af te ruilen."

"Nee, Roy, met killer moet je altijd blijven rekenen. Met tennis heb je toch ook geleerd altijd naar de bal te blijven kijken tot het punt gemaakt is? Hier heb je met wit alleen 44-39! als winnende zet. Ga dat maar eens uitkzoeken voor de volgende keer."

"Goh, dat killer is best moeilijk, oom Jan, maar wel leuk dat er meestal iemand kan winnen!"

"Zo is het maar net, Roy!"

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sun Aug 09, 2009 00:06

Rein Halbersma wrote:
Kosmos wrote:Image
"Maar oom Jan, in killer is deze stand toch veel leuker? Zwart aan zet staat dan vast verloren, zoals het hoort."

"Jazeker, Roy! Wit kan zelfs een tempo verliezen, want wit aan zet staat ook gewonnen"

"Oh maar dat is vast niet leuk om uit te zoeken, alle zetten zullen wel winnen. Het makkelijkste door zo snel mogelijk dam te halen en alles er bruut af te ruilen."

"Nee, Roy, met killer moet je altijd blijven rekenen. Met tennis heb je toch ook geleerd altijd naar de bal te blijven kijken tot het punt gemaakt is? Hier heb je met wit alleen 44-39! als winnende zet. Ga dat maar eens uitkzoeken voor de volgende keer."

"Goh, dat killer is best moeilijk, oom Jan, maar wel leuk dat er meestal iemand kan winnen!"

"Zo is het maar net, Roy!"
Image Image Image
Welk spel zou Roy leuker vinden inderdaad?
Image Image Image

Hoe staan de andere damprogrammeurs tegenover je plan om voortaan computers killer te laten spelen? Is daar al iets van bekend?
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sun Aug 09, 2009 00:27

Image

Kees - Martin

Dit is nog nooit eerder gebeurd. Plots ben ik geinteresseerd in het eindspel!
De uitslag was 1,02 - 0,98.
Waarom weet ik niet, want hier hield de notatie op.
In killer zal het dus moeten winnen voor wit.
Dat lijkt me eigenlijk wel juist na 2 minuten analyseren.
Niet zo'n betrouwbaar oordeel dus....
Maar wat zegt de pc?
Heaven is no location, but a state of mind

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sun Aug 09, 2009 01:11

Kosmos wrote:
[img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Welk spel zou Roy leuker vinden inderdaad?
[img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Hoe staan de andere damprogrammeurs tegenover je plan om voortaan computers killer te laten spelen? Is daar al iets van bekend?
Beetje kip-ei probleem. Ed Gilbert b.v. heeft weinig trek om Kingsrow om te zetten naar killer zolang er weinig mensen dit spel spelen.

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sun Aug 09, 2009 01:28

Kosmos wrote:Image

Kees - Martin

Dit is nog nooit eerder gebeurd. Plots ben ik geinteresseerd in het eindspel!
De uitslag was 1,02 - 0,98.
Waarom weet ik niet, want hier hield de notatie op.
In killer zal het dus moeten winnen voor wit.
Dat lijkt me eigenlijk wel juist na 2 minuten analyseren.
Niet zo'n betrouwbaar oordeel dus....
Maar wat zegt de pc?
remise, zowel met wit als met zwart aan zet. het komt allemaal wel veel preciezer natuurlijk. beide partijen kunnen het nog flink fout doen. in veel varianten heeft wit het wel het moeilijkst (wit moet vroeg of laat namelijk offeren om door te kunnen breken). geen reden om hier al handen te schudden dus.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sun Aug 09, 2009 12:34

Kosmos wrote:Image

Kees - Martin

Dit is nog nooit eerder gebeurd. Plots ben ik geinteresseerd in het eindspel!
De uitslag was 1,02 - 0,98.
Waarom weet ik niet, want hier hield de notatie op.
In killer zal het dus moeten winnen voor wit.
Dat lijkt me eigenlijk wel juist na 2 minuten analyseren.
Niet zo'n betrouwbaar oordeel dus....
Maar wat zegt de pc?
Martin zal wel 0,98 hebben gegeven, omdat het niets uitmaakte voor de eindstand. Als hij 0,96 had gegeven, had hij Kees langs Bal geholpen.

De stand is volgens mij gewoon remise. Dus volgens de Zeeuwse telling 1-1. Ik heb geen idee wie er hier voordeel heeft. In Killer moeten beide spelers naukeurig spelen om op remise uit te komen. Dat wit zomaar een puntenoverwinning krijgt, is vrij onterecht.

Een variantje. 10-14 en nu is de enige zet in Killer 32-27. 44-40 verliest namelijk direct door 8-12 22-18 29-34! 18x16 34x45 16-11 45-50+ 11-16 Wederom de enige zet. 14-19 wordt afgestraft met 27-21!, wat 11-16 uiteraard verhindert. 44-40 Voor de derde keer op rij de enige zet. Waarom kan 22-17 dan niet? Zwart wint dan door 23-28 44-40 29-33! en wit heeft niet beter dan 27-22 33x44 40x49 28-32 22-18 16-21! (een winnend offer bij Killer, bijzonder!) 17x26 32-37 26-21 37-41 21-17 41-47! en dit is zelf bij ouddammen gewonnen. (of niet? ach, dat doet er ook niet toe. al dat gereken...) 14-19 Twee zetten dit keer: 14-20 kon ook. 40-34 29x40 35x44 en nu is zo'n beetje alles remise, bijvoorbeeld 19-24 44-40 23-29 weer eens de enige zet 39-34 en natuurlijk niet 40-35?? 8-12!! met viervoudige oppositie, in Killer, Lineo en ouddammen. 29-33 34-29 33-38 29x20 38-43 20-14 43-49 en zwart wint zijn schijfje weer terug.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sun Aug 09, 2009 14:46

GuidoB wrote:
Kosmos wrote:Image

Kees - Martin

Dit is nog nooit eerder gebeurd. Plots ben ik geinteresseerd in het eindspel!
De uitslag was 1,02 - 0,98.
Waarom weet ik niet, want hier hield de notatie op.
In killer zal het dus moeten winnen voor wit.
Dat lijkt me eigenlijk wel juist na 2 minuten analyseren.
Niet zo'n betrouwbaar oordeel dus....
Maar wat zegt de pc?
Martin zal wel 0,98 hebben gegeven, omdat het niets uitmaakte voor de eindstand. Als hij 0,96 had gegeven, had hij Kees langs Bal geholpen.

De stand is volgens mij gewoon remise. Dus volgens de Zeeuwse telling 1-1. Ik heb geen idee wie er hier voordeel heeft. In Killer moeten beide spelers naukeurig spelen om op remise uit te komen. Dat wit zomaar een puntenoverwinning krijgt, is vrij onterecht.

Een variantje. 10-14 en nu is de enige zet in Killer 32-27. 44-40 verliest namelijk direct door 8-12 22-18 29-34! 18x16 34x45 16-11 45-50+ 11-16 Wederom de enige zet. 14-19 wordt afgestraft met 27-21!, wat 11-16 uiteraard verhindert. 44-40 Voor de derde keer op rij de enige zet. Waarom kan 22-17 dan niet? Zwart wint dan door 23-28 44-40 29-33! en wit heeft niet beter dan 27-22 33x44 40x49 28-32 22-18 16-21! (een winnend offer bij Killer, bijzonder!) 17x26 32-37 26-21 37-41 21-17 41-47! en dit is zelf bij ouddammen gewonnen. (of niet? ach, dat doet er ook niet toe. al dat gereken...) 14-19 Twee zetten dit keer: 14-20 kon ook. 40-34 29x40 35x44 en nu is zo'n beetje alles remise, bijvoorbeeld 19-24 44-40 23-29 weer eens de enige zet 39-34 en natuurlijk niet 40-35?? 8-12!! met viervoudige oppositie, in Killer, Lineo en ouddammen. 29-33 34-29 33-38 29x20 38-43 20-14 43-49 en zwart wint zijn schijfje weer terug.
Zwart was inderdaad aan zet, dat had ik er even bij moeten zetten.
Goede analyse, Guido!
Verrassend dat het toch weer gewoon remise staat bij killer.
What's wrong with this game?
Heaven is no location, but a state of mind

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sat Aug 15, 2009 21:43

Image

Nog maar een elementair 2 tegen 2 eindspelletje. Wit aan zet heeft oppositie tegen maar wel 2 tempi meer: remise. Zwart aan zet staat 2 tempi achter en ook nog de oppositie tegen: dit verliest. Het verschil: de 4e lijnregel redt wit nog net, maar zwart niet meer.

Waz: 31-26 (11-16) 32-28 12-18 26-21 (16x27) 28-22=
Zaz: (11-16) 31-26 (12-18) 32-28 (16-21) 26x17 (18-22) 28-23 (22x11) 23-18+
Last edited by Rein Halbersma on Sun Apr 17, 2011 11:18, edited 1 time in total.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Wed Aug 19, 2009 23:51

http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=58624843

De eerste killerpartij was een makje.
Wat ging die Bouma er hard af, zeg! Dit had bij oud-dammen zelfs nog wel gewonnen! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Kom killeren bij het Noorden!
http://www.hetnoorden.org

De nieuwe generatie dient zich aan.
Bert Aalbers en Wouter Sipma spelen killer tegen mij bij Het noorden en Martijn Rentmeestertje op de Mindsportsd Arena en ik verwacht onze groenteboer ook binnenkort! Die Mous snapt niks van de nieuwe generatie!

groenteboer
Posts: 967
Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Contact:

Post by groenteboer » Thu Aug 20, 2009 00:22

Kosmos wrote:http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=58624843

De eerste killerpartij was een makje.
Wat ging die Bouma er hard af, zeg! Dit had bij oud-dammen zelfs nog wel gewonnen! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Kom killeren bij het Noorden!
http://www.hetnoorden.org

De nieuwe generatie dient zich aan.
Bert Aalbers en Wouter Sipma spelen killer tegen mij bij Het noorden en Martijn Rentmeestertje op de Mindsportsd Arena en ik verwacht onze groenteboer ook binnenkort! Die Mous snapt niks van de nieuwe generatie!
Kijk nog eens naar je partijen bij het noorden, Kosmos! We spelen al [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img] [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Post Reply