Killer (technisch)
-
- Posts: 1722
- Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
- Contact:
Ter leringh ende vermaeck, en om de ouddammers en de lijndammer te pesten natuurlijk
Wie aan zet is wint!
Dat wit aan zet wint, ziet een kind. Zwart aan zet staat weliswaar 7 tempi achter, maar heeft wel de oppositie mee. In dit geval kan zwart wit helemaal vastzetten waardoor wit moet offeren. En dat compenseert het temponadeel. Maar op het nippertje: zwart moet het namelijk nog akelig precies doen.
5-10 28-23 10-14 23-18 14-19 18-12 16-11
Het is vast even slikken voor wie niet van levertraan houdt, maar van de 4 zwarte zetten verliest er 8-13, zijn zetten met schijf 19 remise en wint alleen 8-12! Na 11-16 12-17 6-1 19-24! (17-21 voor wie remise wil, alle andere verliezen) 1-7 24-30! (alle andere verliezen) en de zwarte schijven kunnen niet meer tegengehouden worden.
Wie aan zet is wint!
Dat wit aan zet wint, ziet een kind. Zwart aan zet staat weliswaar 7 tempi achter, maar heeft wel de oppositie mee. In dit geval kan zwart wit helemaal vastzetten waardoor wit moet offeren. En dat compenseert het temponadeel. Maar op het nippertje: zwart moet het namelijk nog akelig precies doen.
5-10 28-23 10-14 23-18 14-19 18-12 16-11
Het is vast even slikken voor wie niet van levertraan houdt, maar van de 4 zwarte zetten verliest er 8-13, zijn zetten met schijf 19 remise en wint alleen 8-12! Na 11-16 12-17 6-1 19-24! (17-21 voor wie remise wil, alle andere verliezen) 1-7 24-30! (alle andere verliezen) en de zwarte schijven kunnen niet meer tegengehouden worden.
Last edited by Rein Halbersma on Mon Aug 16, 2010 15:01, edited 1 time in total.
Zoekplaatje
Zoek de misschien wel duizend voordelen voor wit in deze stand.
Inzenden kan per mail naar zoek.je.rot@hotmail.nl
Je mag hiervoor ook meerder emails gebruiken. Het zijn er immers zo veel.
Onder de goede inzenders wordt een winnaar uitgeloot. Hij mag kiezen uit een Lineo of een Buitenspel dammen damspel.
Zoek de misschien wel duizend voordelen voor wit in deze stand.
Inzenden kan per mail naar zoek.je.rot@hotmail.nl
Je mag hiervoor ook meerder emails gebruiken. Het zijn er immers zo veel.
Onder de goede inzenders wordt een winnaar uitgeloot. Hij mag kiezen uit een Lineo of een Buitenspel dammen damspel.
Ik golf, dus ik leef
-
- Posts: 1722
- Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
- Contact:
Er zijn mensen die denken dat brute overmacht altijd wint in Killer, dat 4 > 2. Nee, beste kijkers, het kan ook anders. Less is more en 2 > 4
Wit aan zet wint!
1.3-25! 33-39 (34-40? 2-35! en altijd 35-40 met rondslag) 2.2-7! 32-37 3.7x40 39-44 4.40x49 37-41
De onoplettende lezer zou hier denken: "zwart haalt toch altijd een dam? remise dus!" De killer-aspirant zou nog iets verder denken: "Ja, ja, je moet in killer blijven rekenen, maar zwart kan ook nog naar veld 36 met zijn andere schijf. Een standaardremise dus."
Zulke oppervlakkigheid is des duivels oorkussen! Na 5.49-32! 41-47 (41-46? 32-19!!+) 6.25-30/34/39!! 31-36 7.30/34/39-48!! en zwart zit in tempodwang. Als de zwarte dam veld 47 verlaat volgt 32-38 en 48x37+ Laatste plaatje:
Zwart aan zet verliest. Wit aan zet remiseert.
Wit aan zet wint!
1.3-25! 33-39 (34-40? 2-35! en altijd 35-40 met rondslag) 2.2-7! 32-37 3.7x40 39-44 4.40x49 37-41
De onoplettende lezer zou hier denken: "zwart haalt toch altijd een dam? remise dus!" De killer-aspirant zou nog iets verder denken: "Ja, ja, je moet in killer blijven rekenen, maar zwart kan ook nog naar veld 36 met zijn andere schijf. Een standaardremise dus."
Zulke oppervlakkigheid is des duivels oorkussen! Na 5.49-32! 41-47 (41-46? 32-19!!+) 6.25-30/34/39!! 31-36 7.30/34/39-48!! en zwart zit in tempodwang. Als de zwarte dam veld 47 verlaat volgt 32-38 en 48x37+ Laatste plaatje:
Zwart aan zet verliest. Wit aan zet remiseert.
Last edited by Rein Halbersma on Mon Aug 16, 2010 15:02, edited 1 time in total.
In mijn ervaring is een dam circa 2.5 schijven waard. Wit heeft dus materiaalvoordeel in die 2-om-4.
Vooral twee dammen zijn krankzinnig sterk, en kunnen regelmatig van dam+2 (en soms 3, als ze ongelukkig opgesteld staan) schijven winnen.
Vooral twee dammen zijn krankzinnig sterk, en kunnen regelmatig van dam+2 (en soms 3, als ze ongelukkig opgesteld staan) schijven winnen.
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!
Ik kan wel een eindspelmapje oud-dammen gaan schrijven.
Voorbeeld:Indien u slecht staat geef dan 1, 2 of meer blokken weg zodat u op dam komt. Het wordt dan remise.
Wouter Sipma tegen de Italiaan.
Zwart aan zet. Hoe remise te maken?
Antwoord:
Twee blokken geven en naar dam lopen!
Dus: 19-23 28x19 18-22 27x18 26-31 =.
Heaven is no location, but a state of mind
-
- Posts: 1722
- Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
- Contact:
"Maar oom Jan, in killer is deze stand toch veel leuker? Zwart aan zet staat dan vast verloren, zoals het hoort."Kosmos wrote:
"Jazeker, Roy! Wit kan zelfs een tempo verliezen, want wit aan zet staat ook gewonnen"
"Oh maar dat is vast niet leuk om uit te zoeken, alle zetten zullen wel winnen. Het makkelijkste door zo snel mogelijk dam te halen en alles er bruut af te ruilen."
"Nee, Roy, met killer moet je altijd blijven rekenen. Met tennis heb je toch ook geleerd altijd naar de bal te blijven kijken tot het punt gemaakt is? Hier heb je met wit alleen 44-39! als winnende zet. Ga dat maar eens uitkzoeken voor de volgende keer."
"Goh, dat killer is best moeilijk, oom Jan, maar wel leuk dat er meestal iemand kan winnen!"
"Zo is het maar net, Roy!"
Rein Halbersma wrote:"Maar oom Jan, in killer is deze stand toch veel leuker? Zwart aan zet staat dan vast verloren, zoals het hoort."Kosmos wrote:
"Jazeker, Roy! Wit kan zelfs een tempo verliezen, want wit aan zet staat ook gewonnen"
"Oh maar dat is vast niet leuk om uit te zoeken, alle zetten zullen wel winnen. Het makkelijkste door zo snel mogelijk dam te halen en alles er bruut af te ruilen."
"Nee, Roy, met killer moet je altijd blijven rekenen. Met tennis heb je toch ook geleerd altijd naar de bal te blijven kijken tot het punt gemaakt is? Hier heb je met wit alleen 44-39! als winnende zet. Ga dat maar eens uitkzoeken voor de volgende keer."
"Goh, dat killer is best moeilijk, oom Jan, maar wel leuk dat er meestal iemand kan winnen!"
"Zo is het maar net, Roy!"
Welk spel zou Roy leuker vinden inderdaad?
Hoe staan de andere damprogrammeurs tegenover je plan om voortaan computers killer te laten spelen? Is daar al iets van bekend?
Heaven is no location, but a state of mind
Kees - Martin
Dit is nog nooit eerder gebeurd. Plots ben ik geinteresseerd in het eindspel!
De uitslag was 1,02 - 0,98.
Waarom weet ik niet, want hier hield de notatie op.
In killer zal het dus moeten winnen voor wit.
Dat lijkt me eigenlijk wel juist na 2 minuten analyseren.
Niet zo'n betrouwbaar oordeel dus....
Maar wat zegt de pc?
Heaven is no location, but a state of mind
-
- Posts: 1722
- Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
- Contact:
Beetje kip-ei probleem. Ed Gilbert b.v. heeft weinig trek om Kingsrow om te zetten naar killer zolang er weinig mensen dit spel spelen.Kosmos wrote:
[img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Welk spel zou Roy leuker vinden inderdaad?
[img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Hoe staan de andere damprogrammeurs tegenover je plan om voortaan computers killer te laten spelen? Is daar al iets van bekend?
-
- Posts: 1722
- Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
- Contact:
remise, zowel met wit als met zwart aan zet. het komt allemaal wel veel preciezer natuurlijk. beide partijen kunnen het nog flink fout doen. in veel varianten heeft wit het wel het moeilijkst (wit moet vroeg of laat namelijk offeren om door te kunnen breken). geen reden om hier al handen te schudden dus.Kosmos wrote:
Kees - Martin
Dit is nog nooit eerder gebeurd. Plots ben ik geinteresseerd in het eindspel!
De uitslag was 1,02 - 0,98.
Waarom weet ik niet, want hier hield de notatie op.
In killer zal het dus moeten winnen voor wit.
Dat lijkt me eigenlijk wel juist na 2 minuten analyseren.
Niet zo'n betrouwbaar oordeel dus....
Maar wat zegt de pc?
Martin zal wel 0,98 hebben gegeven, omdat het niets uitmaakte voor de eindstand. Als hij 0,96 had gegeven, had hij Kees langs Bal geholpen.Kosmos wrote:
Kees - Martin
Dit is nog nooit eerder gebeurd. Plots ben ik geinteresseerd in het eindspel!
De uitslag was 1,02 - 0,98.
Waarom weet ik niet, want hier hield de notatie op.
In killer zal het dus moeten winnen voor wit.
Dat lijkt me eigenlijk wel juist na 2 minuten analyseren.
Niet zo'n betrouwbaar oordeel dus....
Maar wat zegt de pc?
De stand is volgens mij gewoon remise. Dus volgens de Zeeuwse telling 1-1. Ik heb geen idee wie er hier voordeel heeft. In Killer moeten beide spelers naukeurig spelen om op remise uit te komen. Dat wit zomaar een puntenoverwinning krijgt, is vrij onterecht.
Een variantje. 10-14 en nu is de enige zet in Killer 32-27. 44-40 verliest namelijk direct door 8-12 22-18 29-34! 18x16 34x45 16-11 45-50+ 11-16 Wederom de enige zet. 14-19 wordt afgestraft met 27-21!, wat 11-16 uiteraard verhindert. 44-40 Voor de derde keer op rij de enige zet. Waarom kan 22-17 dan niet? Zwart wint dan door 23-28 44-40 29-33! en wit heeft niet beter dan 27-22 33x44 40x49 28-32 22-18 16-21! (een winnend offer bij Killer, bijzonder!) 17x26 32-37 26-21 37-41 21-17 41-47! en dit is zelf bij ouddammen gewonnen. (of niet? ach, dat doet er ook niet toe. al dat gereken...) 14-19 Twee zetten dit keer: 14-20 kon ook. 40-34 29x40 35x44 en nu is zo'n beetje alles remise, bijvoorbeeld 19-24 44-40 23-29 weer eens de enige zet 39-34 en natuurlijk niet 40-35?? 8-12!! met viervoudige oppositie, in Killer, Lineo en ouddammen. 29-33 34-29 33-38 29x20 38-43 20-14 43-49 en zwart wint zijn schijfje weer terug.
Zwart was inderdaad aan zet, dat had ik er even bij moeten zetten.GuidoB wrote:Martin zal wel 0,98 hebben gegeven, omdat het niets uitmaakte voor de eindstand. Als hij 0,96 had gegeven, had hij Kees langs Bal geholpen.Kosmos wrote:
Kees - Martin
Dit is nog nooit eerder gebeurd. Plots ben ik geinteresseerd in het eindspel!
De uitslag was 1,02 - 0,98.
Waarom weet ik niet, want hier hield de notatie op.
In killer zal het dus moeten winnen voor wit.
Dat lijkt me eigenlijk wel juist na 2 minuten analyseren.
Niet zo'n betrouwbaar oordeel dus....
Maar wat zegt de pc?
De stand is volgens mij gewoon remise. Dus volgens de Zeeuwse telling 1-1. Ik heb geen idee wie er hier voordeel heeft. In Killer moeten beide spelers naukeurig spelen om op remise uit te komen. Dat wit zomaar een puntenoverwinning krijgt, is vrij onterecht.
Een variantje. 10-14 en nu is de enige zet in Killer 32-27. 44-40 verliest namelijk direct door 8-12 22-18 29-34! 18x16 34x45 16-11 45-50+ 11-16 Wederom de enige zet. 14-19 wordt afgestraft met 27-21!, wat 11-16 uiteraard verhindert. 44-40 Voor de derde keer op rij de enige zet. Waarom kan 22-17 dan niet? Zwart wint dan door 23-28 44-40 29-33! en wit heeft niet beter dan 27-22 33x44 40x49 28-32 22-18 16-21! (een winnend offer bij Killer, bijzonder!) 17x26 32-37 26-21 37-41 21-17 41-47! en dit is zelf bij ouddammen gewonnen. (of niet? ach, dat doet er ook niet toe. al dat gereken...) 14-19 Twee zetten dit keer: 14-20 kon ook. 40-34 29x40 35x44 en nu is zo'n beetje alles remise, bijvoorbeeld 19-24 44-40 23-29 weer eens de enige zet 39-34 en natuurlijk niet 40-35?? 8-12!! met viervoudige oppositie, in Killer, Lineo en ouddammen. 29-33 34-29 33-38 29x20 38-43 20-14 43-49 en zwart wint zijn schijfje weer terug.
Goede analyse, Guido!
Verrassend dat het toch weer gewoon remise staat bij killer.
What's wrong with this game?
Heaven is no location, but a state of mind
-
- Posts: 1722
- Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
- Contact:
Nog maar een elementair 2 tegen 2 eindspelletje. Wit aan zet heeft oppositie tegen maar wel 2 tempi meer: remise. Zwart aan zet staat 2 tempi achter en ook nog de oppositie tegen: dit verliest. Het verschil: de 4e lijnregel redt wit nog net, maar zwart niet meer.
Waz: 31-26 (11-16) 32-28 12-18 26-21 (16x27) 28-22=
Zaz: (11-16) 31-26 (12-18) 32-28 (16-21) 26x17 (18-22) 28-23 (22x11) 23-18+
Last edited by Rein Halbersma on Sun Apr 17, 2011 11:18, edited 1 time in total.
http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=58624843
De eerste killerpartij was een makje.
Wat ging die Bouma er hard af, zeg! Dit had bij oud-dammen zelfs nog wel gewonnen! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Kom killeren bij het Noorden!
http://www.hetnoorden.org
De nieuwe generatie dient zich aan.
Bert Aalbers en Wouter Sipma spelen killer tegen mij bij Het noorden en Martijn Rentmeestertje op de Mindsportsd Arena en ik verwacht onze groenteboer ook binnenkort! Die Mous snapt niks van de nieuwe generatie!
De eerste killerpartij was een makje.
Wat ging die Bouma er hard af, zeg! Dit had bij oud-dammen zelfs nog wel gewonnen! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Kom killeren bij het Noorden!
http://www.hetnoorden.org
De nieuwe generatie dient zich aan.
Bert Aalbers en Wouter Sipma spelen killer tegen mij bij Het noorden en Martijn Rentmeestertje op de Mindsportsd Arena en ik verwacht onze groenteboer ook binnenkort! Die Mous snapt niks van de nieuwe generatie!
-
- Posts: 967
- Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
- Real name: Michel Stempher
- Location: Kampen
- Contact:
Kijk nog eens naar je partijen bij het noorden, Kosmos! We spelen al [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img] [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]Kosmos wrote:http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=58624843
De eerste killerpartij was een makje.
Wat ging die Bouma er hard af, zeg! Dit had bij oud-dammen zelfs nog wel gewonnen! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Kom killeren bij het Noorden!
http://www.hetnoorden.org
De nieuwe generatie dient zich aan.
Bert Aalbers en Wouter Sipma spelen killer tegen mij bij Het noorden en Martijn Rentmeestertje op de Mindsportsd Arena en ik verwacht onze groenteboer ook binnenkort! Die Mous snapt niks van de nieuwe generatie!