De Dubbele Dam van Gortmans

wellnesswrotter · Post by **wellnesswrotter** » Wed Jul 01, 2009 13:45

Het wintertoernooi in Heerenveen dit jaar?

Kosmos · Post by **Kosmos** » Wed Jul 01, 2009 14:03

wellnesswrotter wrote:Het wintertoernooi in Heerenveen dit jaar?

Daar is de ontmaagde. [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]
Wat weet jij over dit toernooi, JT? Kun je ons meer vertellen?

Kosmos · Post by **Kosmos** » Wed Jul 01, 2009 14:04

Wieger Wesselink wrote:Killer dammen gebruikt geen kunstmatige puntentellingen, en gebruikt ook geen kunstmatige ingrepen om een beslissing te forceren zoals schijven tellen. Op die punten is killer superieur aan alle andere wijzigingsvoorstellen die ik tot nu toe gezien heb. Om dat te bereiken is slechts een kleine spelregelwijziging t.o.v. het normale dammen nodig. Wat je daar voor terug krijgt is een spel dat wezenlijk interessanter is dan het huidige damspel. Want zeg nou eerlijk, wat is er saaier dan dammen op het allerhoogste niveau? De kans op een beslissing ligt rond de 10%(!). Voor het grote publiek is dat niet interessant, maar voor dammers zelf toch ook niet? Ik moet altijd een stevige drempel over om naar een NK of een WK te komen kijken, domweg omdat de amusementswaarde zo laag is. En daarmee bedoel ik niet dat er saai gespeeld wordt.

Ik zou zeggen dat de killer variant een gouden kans is voor het dammen om een ander pad in te slaan dan het dode spoor dat we al decennialang aan het volgen zijn. Dat dit direct veel meer publiciteit op zal leveren is twijfelachtig (daarvoor is het dammen al veel te veel afgekalfd). Maar voor de toekomst is het zonder meer nodig dat er iets gebeurt om het damspel boeiender te maken. Alleen met tijdsduurverkorting kom je er volgens mij niet, want daarmee zal het beslissingspercentage niet boven de 20% uitstijgen.

Wat ben jij toch lekker positief, Wieger! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smilies/icon_cool.gif[/img]

wellnesswrotter · Post by **wellnesswrotter** » Wed Jul 01, 2009 14:12

Gemeente Heerenveen heeft dit jaar een jubilieum en geeft verenigingen dit jaar de kans om iets leuks te organiseren door geld beschikbaar te stellen. Damclub Heerenveen wou een zomertoernooi organiseren met wereld en lokale toppers. Dit is uitgesteld tot december zodat ze in het nieuwe rabobank-kantoor bij het SC Heerenveen stadion kunnen gaan zitten.

22-04-2008: Top-damtoernooi in Heerenveen in 2009
Onder aanvoering van Albert van Keimpema staat er volgend jaar juni een sterk bezet damtoernooi gepland in het Abe Lenstra-voetbalstadion te Heerenveen. Hiervoor is een prachtige zaal beschikbaar.
Op dit moment is er voor het toernooi 20.000 euro begroot, waarvan 15.000 euro bestemd is voor prijzengeld. Onder anderen De Rabo-bank zal optreden als sponsor. Door het toernooi in 2009 te organiseren kan men meeliften met de feestelijkheden rond het dan 75-jarig bestaan van de gemeente Heerenveen.
De indruk bestond dat Tjalling van den Bosch ook in de organisatie opgenomen was, omdat hem om commentaar werd gevraagd door Omrop Fryslân. Van den Bosch ontkent dit, maar sluit niet uit om in 2009 wel zijn medewerking aan het toernooi te verlenen.
Of een top-toernooi met een budget van 20.000 euro georganiseerd kan worden, is de vraag. Volgens Van Keimpema kan het als de spelers zelf hun reiskosten en verblijf betalen. Als de organisatie deze kosten op zich neemt, gaat dit ten koste van het prijzengeld.
NK-finales, die twee weken duurden, kostten voorheen zomaar 50.000 gulden aan organisatiekosten, zaalhuur, reis- en verblijfkosten, waarbij het prijzengeld laag bleef.
Het nieuws werd vandaag gebracht door het Friesch Dagblad en Omrop Fryslân Radio + TV.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Wed Jul 01, 2009 14:35

wellnesswrotter wrote:Gemeente Heerenveen heeft dit jaar een jubilieum en geeft verenigingen dit jaar de kans om iets leuks te organiseren door geld beschikbaar te stellen. Damclub Heerenveen wou een zomertoernooi organiseren met wereld en lokale toppers. Dit is uitgesteld tot december zodat ze in het nieuwe rabobank-kantoor bij het SC Heerenveen stadion kunnen gaan zitten.

22-04-2008: Top-damtoernooi in Heerenveen in 2009
Onder aanvoering van Albert van Keimpema staat er volgend jaar juni een sterk bezet damtoernooi gepland in het Abe Lenstra-voetbalstadion te Heerenveen. Hiervoor is een prachtige zaal beschikbaar.
Op dit moment is er voor het toernooi 20.000 euro begroot, waarvan 15.000 euro bestemd is voor prijzengeld. Onder anderen De Rabo-bank zal optreden als sponsor. Door het toernooi in 2009 te organiseren kan men meeliften met de feestelijkheden rond het dan 75-jarig bestaan van de gemeente Heerenveen.
De indruk bestond dat Tjalling van den Bosch ook in de organisatie opgenomen was, omdat hem om commentaar werd gevraagd door Omrop Fryslân. Van den Bosch ontkent dit, maar sluit niet uit om in 2009 wel zijn medewerking aan het toernooi te verlenen.
Of een top-toernooi met een budget van 20.000 euro georganiseerd kan worden, is de vraag. Volgens Van Keimpema kan het als de spelers zelf hun reiskosten en verblijf betalen. Als de organisatie deze kosten op zich neemt, gaat dit ten koste van het prijzengeld.
NK-finales, die twee weken duurden, kostten voorheen zomaar 50.000 gulden aan organisatiekosten, zaalhuur, reis- en verblijfkosten, waarbij het prijzengeld laag bleef.
Het nieuws werd vandaag gebracht door het Friesch Dagblad en Omrop Fryslân Radio + TV.

Dat is te weinig geld dus. Dan zul je naar een tweede sponsor kunnen gaan zoeken. Als er al een sponsor over de dam is volgen er meer, zou je zeggen.
Als je de wereldtop dan uitnodigt, zorg dan dat het killerdammen wordt, want op een toernooi klassiek remiseren zit niemand te wachten. De afgelopen 20 jaar hebben de remisanten (leeds: dammers) wel bewezen dat ze toch hun kop niet laten zien bij topwedstrijden. De grote massa heeft dus geen enkel krediet opgebouwd, waar waren ze bij het WK rapid destijds en bij het Delfse festival? Nergens te bespeuren. Je hoort ze pas als de dreiging de kop opsteekt dat ze niet meer mogen remiseren...
Uit de wet van karma volgt dat deze desinteresse zal leiden tot het verlies van hun oude, vertrouwde, knusse, veilge, oersaaie remisespel. Over een paar jaar zal draugts uitgesproken worden als draw.

Drawing 1 Tekenen 2 Remise worden, remise spelen 3 Het klassieke damspel spelen

Dieter · Post by **Dieter** » Wed Jul 01, 2009 14:53

Dieter wrote: ik heb er niets mee maar dat hoeft ook niet.

Een beleidsmaker, lid van de Bondsraad. Heeft hij zich verdiept in de materie? Nee, hij heeft er niets mee.[/quote]

Wil je me niet begrijpen Piet? Ik heb de hele draad uitvoerig meegelezen, voor wat het verdiepen tot nu toe betreft. En als ik zeg ik heb er niets mee dan zeg ik dat ik (maar dat wist je al) niet zit te wachten op nieuwe spelvormen (spelregels als je het liever hebt).
Ik geef duidelijk aan dat als een WK op deze manier moet ik de laatste ben die er nog tussen zal springen. Ik beloof je ik zal er geen energie meer in steken ons spel voor die (elitegroep) te beschermen, ik denk niet dat de GMI's het nog waard zijn. Op een positieve manier samen zoeken naar vormen om een WK weer aansprekend te maken zit er toch niet meer in. Het moet een ander spelletje worden. En dat is niet mijn spelletje. Vandaar dus "Ik heb er niets mee". De modale dammer zal ook zeer zeker, (ja ik denk dat te weten) niet overgaan op deze variant en dus vervreemd een WK alleen nog maar van die mensen die wel iets met de top dammers hadden.
Hier is de discussie nog steeds hoe maken we van dammen een massasport, met radio en TV en gaan we veel geld verdienen. Ik zeg niet op deze manier, misschien kan het ook helemaal niet meer.

En nogmaals voor iedereen die gek is van Killer (rare naam overigens) ik gun het jullie van harte, en deze variant kan er ook nog wel bij. Als dit elitegroepje werkelijk op pad gaat wil ik alleen waarschuwen, verplicht andere dammers niet hun spel aan te passen, dat zou de laatste grote groep echte liefhebbers van ons huidige spel verjagen en dan is dammen werkelijk dood.

Klaas van der Laan · Post by **Klaas van der Laan** » Wed Jul 01, 2009 21:12

Uit de grote massa van afhakers zou overstappen op Killer voor mij in ieder geval voldoende aanleiding zijn weer te gaan dammen.

Nog een idee ter stimulering:

24-06-2009 Dagblad van het Noorden - Delfzijl -
Het internationaal damtoernooi Groningen Seaports Masters wordt een tweejaarlijks evenement in Delfzijl. Het college van de gemeente Delfzijl en havenschap Groningen Seaports zijn zeer te spreken over het succes van het eerste toernooi dat in 2009 plaatsvond.

Het toernooi, waarbij twaalf damgrootmeesters aanwezig waren, trok veel publiek.

De dammer en tienvoudig wereldkampioen Alexei Tsjizjov was de onbetwiste winnaar. Wethouder Thea van der Veen (PvdA) is ervan overtuigd dat het toernooi bijdraagt aan de 'internationale allure' van de Groninger zeehavens.

De eerstvolgende Groningen Seaports Masters vindt eind volgend jaar plaats. De organisatie van het toernooi kost ongeveer zestigduizend euro.

Dit onafhankelijke toernooi met moderne dynamische innovatieve uitstraling zou een mooi podium voor Killer zijn. Rob (van Heukelem), is dit iets? Het past ook mooi om in Groningen het Doordam-initiatief van Jannes zo door te ontwikkelen.

<a href="http://imageshack.us"><img src="http://img179.imageshack.us/img179/9228 ... tsjug0.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a><br/><a href="http://g.imageshack.us/img179/dz08podts ... g/1/"><img src="http://img179.imageshack.us/img179/dz08 ... 1/w800.png" border="0"></a>

Piet Bouma · Post by **Piet Bouma** » Wed Jul 01, 2009 21:45

Dieter wrote:Ik beloof je ik zal er geen energie meer in steken ons spel voor die (elitegroep) te beschermen, ik denk niet dat de GMI's het nog waard zijn. Op een positieve manier samen zoeken naar vormen om een WK weer aansprekend te maken zit er toch niet meer in.

Ik kan je een heel eind begrijpen Dieter. Onze meningen verschillen. Dat moet kunnen.

Echter het bovenstaande begrijp ik totaal niet.
Hebben de GMI's je iets misdaan?
Nog geen enkele GMI heeft nog gereageerd (jammer).
Dus het kan best zijn dat ze 100% tegen Killer zijn, en de huidige spelregels willen behouden.

pietervdvorm · Post by **pietervdvorm** » Wed Jul 01, 2009 21:57

Klaas van der Laan wrote:Uit de grote massa van afhakers zou overstappen op Killer voor mij in ieder geval voldoende aanleiding zijn weer te gaan dammen.

Ik sluit me hier geheel bij aan. Ik woon in Wenen, een stad zonder damclub. Het lijkt me ontzettend leuk om het dammen hier te gaan promoten (geen idee of het lukt, maar ik zou het kunnen proberen). Dit idee komt niet uit de lucht vallen, ik heb er vaker over nagedacht. Je zou moeten beginnen bij de schakers. Ik denk dat er best animo kan zijn. Denk bijv. aan het recente artikel van Stefan Löffler in 'Die Presse' (Hanco heeft het artikel geplaatst op het draadje van het WK). En ook Michael Ehn heeft wellicht interesse. Hij is schaakjournalist bij 'Der Standard', de andere grote Oostenrijkse kwaliteitskrant. Michael Ehn heeft een alleraardigst denksportboekhandeltje in de Gumpendorferstraße, op loopafstand van waar ik woon. Een leuke vent, creatief en ruimdenkend. Het huidige dammen is internationaal niet te verkopen, geloof ik. In een land als Oostenrijk, waar dammen alleen bestaat als spelletje voor kinderen, kun je het alleen maar presenteren door erop te wijzen dat het ook op hoog niveau gespeeld wordt, met wereldkampioenschappen en zo, en dat het dan ontzettend spannend kan zijn. En dat laatste gaat op het moment niet goed... Maar áls killer zou worden ingevoerd, dan zou ik me er best voor willen inzetten om in Wenen iets van de grond te krijgen.

ildjarn · Post by **ildjarn** » Wed Jul 01, 2009 22:06

Eric van Dusseldorp wrote:Je kunt natuurlijk altijd welk problemen blijven bedenken. Net las ik nog een bijdrage van iemand die vond dat het remisepercentage bij killer nu opeens wel heel erg laag is...

Persoonlijk vind ik dat een 2-om-1 nog remise dient te zijn, intuitief gezien is het voordeel in zo'n stand voor mij te klein om dat als winst te zien. Vergelijkbaar met schaken: Koning plus paard (zelfs 2 paarden) tegen koning is remise, evenals koning plus loper tegen koning.

Maar goed, mij zul je toch nooit meer achter het bord zien, dus naar mij dient niet geluisterd te worden.

Dieter · Post by **Dieter** » Wed Jul 01, 2009 22:28

Piet Bouma wrote:
Dieter wrote:Ik beloof je ik zal er geen energie meer in steken ons spel voor die (elitegroep) te beschermen, ik denk niet dat de GMI's het nog waard zijn. Op een positieve manier samen zoeken naar vormen om een WK weer aansprekend te maken zit er toch niet meer in.
Ik kan je een heel eind begrijpen Dieter. Onze meningen verschillen. Dat moet kunnen.

Echter het bovenstaande begrijp ik totaal niet.
Hebben de GMI's je iets misdaan?
Nog geen enkele GMI heeft nog gereageerd (jammer).
Dus het kan best zijn dat ze 100% tegen Killer zijn, en de huidige spelregels willen behouden.

Nee niemand heeft mij iets misdaan. Ik loop misschien ook iets te hard van stapel, sorry maar ik wil alleen aangeven dat als de top, of de GMI's, of de spelers om de wereldtitel een ander spelletje willen spelen ik me daar niet meer tussen wil zetten. Ik heb mijn buik behoorlijk vol van de ontwikkelingen in de top. Ontwikkelingen die volgens mij volstrekt zinloos niet doordacht, contra productief en ook nog eens energie vretend zijn. Neveneffect is ook nog eens dat mensen elkaar met de nek aan gaan kijken en er kampen ontstaan, en dan nog steeds zijn er voorvechters met name hier die elke poging met twee handen aangrijpen om het andere kamp met de grond gelijk te maken. Ik persoonlijk begeef me momenteel zowel zakelijk al in andere sport in veel prettiger omgeving. Voor het dammen blijf ik me inzetten voor mijn clubje middels spelen besturen en sponsoring, Brunssum, de PLDB en wat daaromheen gebeurt in elk geval zolang het damspel het damspel blijft dat ik al van kind af speel. En als dat stopt (geloof ik niet overigens) dan was dat het dan.

Overigens voor bestuurders, sponsors, spelers, en anderen die werkelijk de damsport zonder het spel aan te tasten vooruit willen helpen ben ik als altijd beschikbaar om plannen te ontwikkelen, ideeen heb ik vaak genoeg aangedragen lijkt me zo.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Wed Jul 01, 2009 23:23

Dieter wrote: Wil je me niet begrijpen Piet? Ik heb de hele draad uitvoerig meegelezen, voor wat het verdiepen tot nu toe betreft. En als ik zeg ik heb er niets mee dan zeg ik dat ik (maar dat wist je al) niet zit te wachten op nieuwe spelvormen (spelregels als je het liever hebt).
Ik geef duidelijk aan dat als een WK op deze manier moet ik de laatste ben die er nog tussen zal springen. Ik beloof je ik zal er geen energie meer in steken ons spel voor die (elitegroep) te beschermen, ik denk niet dat de GMI's het nog waard zijn. Op een positieve manier samen zoeken naar vormen om een WK weer aansprekend te maken zit er toch niet meer in. Het moet een ander spelletje worden. En dat is niet mijn spelletje. Vandaar dus "Ik heb er niets mee". De modale dammer zal ook zeer zeker, (ja ik denk dat te weten) niet overgaan op deze variant en dus vervreemd een WK alleen nog maar van die mensen die wel iets met de top dammers hadden.
Hier is de discussie nog steeds hoe maken we van dammen een massasport, met radio en TV en gaan we veel geld verdienen. Ik zeg niet op deze manier, misschien kan het ook helemaal niet meer.

En nogmaals voor iedereen die gek is van Killer (rare naam overigens) ik gun het jullie van harte, en deze variant kan er ook nog wel bij. Als dit elitegroepje werkelijk op pad gaat wil ik alleen waarschuwen, verplicht andere dammers niet hun spel aan te passen, dat zou de laatste grote groep echte liefhebbers van ons huidige spel verjagen en dan is dammen werkelijk dood.

Ik vind het wel een reeel standpunt van Dieter. Het is verstandig om de gemiddelde dammer niet te dwingen om killer te gaan spelen. De mensen mogen gewoon blijven dammen (ik zal voor een keer de term remiseren achterweg laten, wat ben ik toch diplomatiek ). Laten we streven naar een toernooi voor grootmeeesters. Het idee van Klaas is ook goed. Seaports Killer.
Mocht killer aanslaan dan zul je een killerbond op moeten richten of binnen de bond een sectie killer organiseren.
Wel jammer dat er dan verschillende varianten zijn, maar ik zie daarvoor geen goede oplossing. Dan moet het maar zo als bij biljarten, waarbij vele varianten zijn, maar waar driebanden de publiekstrekker bij uitstek is.
Het lijkt me al een enorme uitdaging om eens een killertoernooi voor grootmeesters te organiseren.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Wed Jul 01, 2009 23:47

Kosmos wrote:
Dieter wrote: Wil je me niet begrijpen Piet? Ik heb de hele draad uitvoerig meegelezen, voor wat het verdiepen tot nu toe betreft. En als ik zeg ik heb er niets mee dan zeg ik dat ik (maar dat wist je al) niet zit te wachten op nieuwe spelvormen (spelregels als je het liever hebt).
Ik geef duidelijk aan dat als een WK op deze manier moet ik de laatste ben die er nog tussen zal springen. Ik beloof je ik zal er geen energie meer in steken ons spel voor die (elitegroep) te beschermen, ik denk niet dat de GMI's het nog waard zijn. Op een positieve manier samen zoeken naar vormen om een WK weer aansprekend te maken zit er toch niet meer in. Het moet een ander spelletje worden. En dat is niet mijn spelletje. Vandaar dus "Ik heb er niets mee". De modale dammer zal ook zeer zeker, (ja ik denk dat te weten) niet overgaan op deze variant en dus vervreemd een WK alleen nog maar van die mensen die wel iets met de top dammers hadden.
Hier is de discussie nog steeds hoe maken we van dammen een massasport, met radio en TV en gaan we veel geld verdienen. Ik zeg niet op deze manier, misschien kan het ook helemaal niet meer.

En nogmaals voor iedereen die gek is van Killer (rare naam overigens) ik gun het jullie van harte, en deze variant kan er ook nog wel bij. Als dit elitegroepje werkelijk op pad gaat wil ik alleen waarschuwen, verplicht andere dammers niet hun spel aan te passen, dat zou de laatste grote groep echte liefhebbers van ons huidige spel verjagen en dan is dammen werkelijk dood.
Ik vind het wel een reeel standpunt van Dieter. Het is verstandig om de gemiddelde dammer niet te dwingen om killer te gaan spelen. De mensen mogen gewoon blijven dammen (ik zal voor een keer de term remiseren achterweg laten, wat ben ik toch diplomatiek ). Laten we streven naar een toernooi voor grootmeeesters. Het idee van Klaas is ook goed. Seaports Killer.
Mocht killer aanslaan dan zul je een killerbond op moeten richten of binnen de bond een sectie killer organiseren.
Wel jammer dat er dan verschillende varianten zijn, maar ik zie daarvoor geen goede oplossing. Dan moet het maar zo als bij biljarten, waarbij vele varianten zijn, maar waar driebanden de publiekstrekker bij uitstek is.
Het lijkt me al een enorme uitdaging om eens een killertoernooi voor grootmeesters te organiseren.

Het gebeurt niet zo heel vaak, maar ik ben het helemaal met je eens, Tjalling. In alles wat je hier zegt.

Candamir · Post by **Candamir** » Thu Jul 02, 2009 12:19

Ik vind de vergelijking met het biljarten erg goed.

Komt het menu van de KNBB een beetje zoetsappig over met zijn vrolijke kleuren? [img]images/smilies/icon_cool.gif[/img]
Ik kan je verzekeren als oud-biljarter dat 25 jaren geleden dit zelfde menu het duivelsmenu bij uitstek zou zijn! [img]images/smilies/icon_evil.gif[/img]

Voor het dammen heb ik voor de KNDB alvast het menu voor de komende jaren ontworpen.

ildjarn · Post by **ildjarn** » Thu Jul 02, 2009 12:39

Ah, je geeft dus toe dat Killer geen dammen is? [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]