Allesbehalve dammen

Fred van Amersfoort · Post by **Fred van Amersfoort** » Thu Jan 22, 2009 12:32

Goed Kosmos, de ruil is rond, ik lever je Van Bommel. Trouwens, ook de SP staat niet achter de vervolging van Wilders. Gelukkig heeft de SP in Renske Leijten een prima kamerlid dus dan ga ik daar maar voor. Soms moet je pragmatisch handelen. Na de revolutie zal de KNDB verder gaan zonder K. Verder komplimenten aan Drost, hij heeft het thema vrije meningsuiting prima omschreven. En Kosmos, moslims en overheidsdienaren zijn hier in De Beemte vooralsnog een volstrekt ongekend fenomeen. De enige veldwachter die het gehucht rijk is verplaatst zich volgens geruchten op de rug van een varken maar niemand heeft hem ooit gezien.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jan 22, 2009 17:02

Koops wrote:
Jan Pieter wrote:Wat ik het meest verontrustend in deze discussie vind, is dat bijna iedereen wel wat wil verbieden. Geert Wilders wil de koran verbieden, links Nederland wil uitspraken van Geert Wilders verbieden, rechts Nederland wil dat de socialist Harry van Bommel terechtstaat voor zijn oproep tot intifadah en Hildering wil Gantwarg het zwijgen opleggen.

Is er dan niemand die achter de beroemde, (ten onrechte) aan Voltaire toegeschreven uitspraak staat: "Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht om die mening te uiten tot aan de dood verdedigen".
Op zich wel, maar ik heb eigenlijk liever dat iedereen gewoon zijn kop houdt, met die mini-meninkjes die me constant de strot door worden geduwd. Vrijheid van mening is mij een groot goed, maar dat wil niet zeggen dat ik er onophoudelijk mee lastig gevallen wil worden.

Het recht om je mening te mogen uiten wordt nog al eens verward met de verplichting voor een ander om er naar te luisteren.

Kennelijk ben jij zo iemand, anders zat je niet te zeuren dat mensen hun kop moeten houden.
Gewoon niet luisteren, man.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jan 22, 2009 17:11

Jan Pieter wrote:Wat ik het meest verontrustend in deze discussie vind, is dat bijna iedereen wel wat wil verbieden. Geert Wilders wil de koran verbieden, links Nederland wil uitspraken van Geert Wilders verbieden, rechts Nederland wil dat de socialist Harry van Bommel terechtstaat voor zijn oproep tot intifadah en Hildering wil Gantwarg het zwijgen opleggen.

Is er dan niemand die achter de beroemde, (ten onrechte) aan Voltaire toegeschreven uitspraak staat: "Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht om die mening te uiten tot aan de dood verdedigen".

Erg ongenuanceerd. Er is verschil tussen een mening en een valse beschuldiging. De valse beschuldiging van Gantwarg schaadt de zakelijke belangen van Hildering.
Volkomen absurd om van Hildering te verwachten dat hij Voltaire gaat citeren.
Als Gantwarg eerlijk was geweest had hij gezegd: De manier waarop Hildering met andere mensen omgaat bevalt me niet. Dat is vrijheid van meningsuiting. Dat is ook wat de Wit-Russen ergerde. Vervolgens werd Hildering beschuldigd als ordinaire wraak.
De beschuldiging van financiele fraude is strafbaar en terecht.
Van Bommel is een randgeval. Hij zal wel niet veroordeeld worden.
Zelf vind ik het eigenlijk wel goed dat Van Bommel ons laat zien wat voor vlees we in de kuip hebben. Maar als voorbeeld naar jongeren toe is zijn gedrag dramatisch.
Ik ga er van uit dat Wilders ook wordt vrijgesproken, al vind ik de vergelijkingen met Mein Kampf niet bijster slim en contra-productief. Je kunt beter gewoon zeggen welke uitspraken uit de koran je gevaarlijk vindt en waarom. Het debat wordt nu op een laag intellectueel niveau uitgevochten.
Als je al die advocaten in de media hoort, vraag je je ook af wanneer ze eens fatsoenlijk Nederlands gaan spreken.

ildjarn · Post by **ildjarn** » Thu Jan 22, 2009 17:11

"Het recht van meningsuiting impliceert de plicht om te weten wanneer men de mond moet houden".

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jan 22, 2009 17:23

ildjarn wrote:"Het recht van meningsuiting impliceert de plicht om te weten wanneer men de mond moet houden".

Welnee, het recht is juridisch van aard, maar die zogenaamde plicht is niks meer dan een politiek correcte moraal, die je naast je neer kunt leggen.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Fri Jan 23, 2009 15:18

Kosmos wrote:Er is verschil tussen een mening en een valse beschuldiging.

Maar dat verschil is niet scherp. Wat voor de ene persoon een mening is, is in de ogen van de andere een valse beschuldiging. Meningen kunnen beschuldigend of kwetsend zijn, maar zolang iemand maar enigszins aannemelijk kan maken dat het om zijn mening gaat, vind ik dat hij de vrijheid moet hebben om het te zeggen.

De valse beschuldiging van Gantwarg schaadt de zakelijke belangen van Hildering.

Dat is niet relevant. Het was Pieter zijn eigen keus om als zakenman plaats te nemen in het FMJD-bestuur. Je bent toch niet van mening dat mensen bij hun kritiek op een FMJD-bestuurder rekening moeten houden met diens achtergrond? Dat Gantwarg dus over Bus verdergaande uitspraken zou mogen doen dan over Hildering?

Volkomen absurd om van Hildering te verwachten dat hij Voltaire gaat citeren.

Citeren hoeft niet, als hij maar wel in de geest van Voltaire handelt. Vergelijk het met de manier waarop bijv. Pechtold Wilders aanpakt. Hij vindt de uitspraken van Wilders verwerpelijk, gaat telkens vol in de aanval, maar vindt tegelijk dat Wilders wel moet kunnen zeggen wat hij doet.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Jan 23, 2009 19:53

Jan Pieter wrote:
Kosmos wrote:Er is verschil tussen een mening en een valse beschuldiging.
Maar dat verschil is niet scherp. Wat voor de ene persoon een mening is, is in de ogen van de andere een valse beschuldiging. Meningen kunnen beschuldigend of kwetsend zijn, maar zolang iemand maar enigszins aannemelijk kan maken dat het om zijn mening gaat, vind ik dat hij de vrijheid moet hebben om het te zeggen.

De valse beschuldiging van Gantwarg schaadt de zakelijke belangen van Hildering.
Dat is niet relevant. Het was Pieter zijn eigen keus om als zakenman plaats te nemen in het FMJD-bestuur. Je bent toch niet van mening dat mensen bij hun kritiek op een FMJD-bestuurder rekening moeten houden met diens achtergrond? Dat Gantwarg dus over Bus verdergaande uitspraken zou mogen doen dan over Hildering?

Volkomen absurd om van Hildering te verwachten dat hij Voltaire gaat citeren.
Citeren hoeft niet, als hij maar wel in de geest van Voltaire handelt. Vergelijk het met de manier waarop bijv. Pechtold Wilders aanpakt. Hij vindt de uitspraken van Wilders verwerpelijk, gaat telkens vol in de aanval, maar vindt tegelijk dat Wilders wel moet kunnen zeggen wat hij doet.

Je weet het weer goed te verwoorden, dat moet gezegd.
Wilders aanvallen doet Pechtold puur om stemmen te winnen (of Wilders te ontnemen), want met Hirsi Ali is hij het helemaal eens, terwijl haar standpunten over de islam minstens zo hard zijn als die van Wilders.
Toch voel ik sympathie voor je standpunt. We verschillen niet zoveel van mening. Ik kan me alleen voorstellen dat de wet mensen moet beschermen tegen valse beschuldigingen, omdat men anders misbruik kan maken van de vrijheid van meningsuiting.
Wat mij betreft is het uitgesloten dat een mening verboden wordt omdat anderen gekwetst zijn. De vrijheid van meningsuiting gaat inderdaad zo ver als Hirsi Ali het ooit zei: Het recht om te kwetsen.
Bij de KNDB ging men eens heel ver in het uitbannen van de vrijheid van meningsuiting. Zonder dat iemand aan had gegeven dat hij gekwest was werd een mening van iemand door een niet bevoegde instantie bestraft met royement... Brrrrr....

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sun Jan 25, 2009 19:28

Buitenlandse kritiek op vervolging Wilders:

http://www.youtube.com/watch?v=EJKRF2uB ... &start=150

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Jan 30, 2009 16:13

Robert Spencer over de vrijheid van meningsuiting bedreigd door de door de MB gevoerde stealth jihad.

Vanaf 20:20 komt de vervolging van Geert Wilders ter sprake.

http://www.jihadwatch.org/archives/024625.php

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Jan 30, 2009 23:51

Friso heeft Mark Rutte goed geïnstrueerd ditmaal.

DEN HAAG - VVD-leider Mark Rutte wil dat premier Jan Peter Balkenende het voortouw neemt om volledige vrijheid van meningsuiting in Nederland veilig te stellen.

Wat Rutte betreft moet iedereen kunnen zeggen wat hij wil, zolang er niet aangezet wordt tot geweld tegen personen of hun bezittingen.

Beperkingen

Andere mogelijke beperkingen van die vrijheid moeten verdwijnen. Als Balkenende niet het voortouw neemt, wil Rutte ze met een initatiefwet afschaffen. ''Balkenende zou het als zijn taak moeten zien om te staan voor wat wezenlijk is voor Nederland'', aldus Rutte zondag in een interview met De Telegraaf.

Aanleiding

Directe aanleiding is het besluit van het gerechtshof Amsterdam dat het Openbaar Ministerie PVV-leider Geert Wilders moet vervolgen voor het aanzetten tot haat en discriminatie. Rutte is daar fel op tegen en wil voorkomen dat er nog eens zo'n zaak komt. ''Wat iemand in de Kamer zegt, moet hij ook daarbuiten kunnen zeggen.''

Kosmos · Post by **Kosmos** » Wed Feb 11, 2009 15:01

Wilders mag England niet in, vanwege de dreigementen van een moslim.
Engeland kent een historie van verregaande tolerantie tegen moslimextremisten. Voor de aanslagen in Londen mocht iemand als Abu Bakr vrij rondschreeuwen dat hij VOOR de terroristen was en andere haatzaaierij. Na de aanslagen kon ie wel oprotten.
Vorig jaar is in Engeland een wet aangenomen die moslims toestaat onderlinge geschillen aan een shariarechtbank voor te leggen. Huiselijk geweld kan dus rekenen op zeer milde straffen aangezien de koran het slaan van een vrouw beveelt bij alleen al het vermoeden van ongehoorzaamheid. Zo kreeg een man als straf voor de mishandeling van zijn vrouw een verplichte cursus opgelegd. De nieuwste daad van zelfislamisering is de Bill of Rights maar even opheffen om een aantal "moderate muslims" te pleasen. Ach ja, civilisation, throw it away carelessly like a cigaret.

http://www.youtube.com/watch?v=1HVbGEVzXG4&NR=1

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Feb 12, 2009 17:49

Jaap van Galen · Post by **Jaap van Galen** » Fri Feb 13, 2009 20:44

Kosmos wrote:Wilders mag England niet in, vanwege de dreigementen van een moslim.
Engeland kent een historie van verregaande tolerantie tegen moslimextremisten. Voor de aanslagen in Londen mocht iemand als Abu Bakr vrij rondschreeuwen dat hij VOOR de terroristen was en andere haatzaaierij. Na de aanslagen kon ie wel oprotten.
Vorig jaar is in Engeland een wet aangenomen die moslims toestaat onderlinge geschillen aan een shariarechtbank voor te leggen. Huiselijk geweld kan dus rekenen op zeer milde straffen aangezien de koran het slaan van een vrouw beveelt bij alleen al het vermoeden van ongehoorzaamheid. Zo kreeg een man als straf voor de mishandeling van zijn vrouw een verplichte cursus opgelegd. De nieuwste daad van zelfislamisering is de Bill of Rights maar even opheffen om een aantal "moderate muslims" te pleasen. Ach ja, civilisation, throw it away carelessly like a cigaret.

Je vind het maar niets die Moslims. Een godsdienst is een ideologie.
Wilders lijkt je held. Gisteren weer een leuke PR-stunt, in de peilingen 6 figuren erbij die zonder ook maar enige ruggespraak, gezien de partij-ideologie, in ons parlement worden gedumpt. Ben je inderdaad een fan van Wilders?

Een ideologie is wat anders dan mensen. Alleen sommige mensen zijn zo extreem dat ze de domheid van hun eigen ideologie vergeten.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Fri Feb 13, 2009 21:43

Jaap van Galen wrote:
(...) in de peilingen 6 figuren erbij die zonder ook maar enige ruggespraak, gezien de partij-ideologie, in ons parlement worden gedumpt.

Ik begrijp je zin niet of ik begrijp niet wat je bedoelt. Of allebei niet.

Leo Aliar · Post by **Leo Aliar** » Sat Feb 14, 2009 02:37

Jongens, ga jullie maar bij elkaar op de koffie om over zulks dingen te praten.
FMJD forum moet voornamelijk over het dammen gaan en niet over drammen,wat sommigen hier wel doen.

World Draughts Forum

Allesbehalve dammen

Stealth jihad

Rutte

Tolerantie