Bestuursbeleid

Theo Dijkstra · Post by **Theo Dijkstra** » Sat Jan 17, 2009 01:30

Waarschijnlijk had ik mijn droom (visie?) eerst moeten presenteren met een tevreden overzicht van wat we allemaal al niet hebben. Mogelijk zijn er damvrienden in een menselijke verdedigingshock geschoten. “We hebben toch al zoveel bereikt”. Waar zeurt die man over? Het kan ook zijn dat de interesse en kennis voor computer gestuurde video animatie beperkt is tot een kleine groep. Promotionele vaardigheid, belangstelling en visie maakt de groep nog kleiner.

Dus overnieuw. Wat hebben we al en mogen we trots op zijn!

1. Demonstratie bij damtoernooien.
Al decennia analyseert een topspeler de partijen op een demonstratiebord. Heel interessant voor toernooi bezoekers van meer dan modaal spelniveau en uitgespeelde deelnemers. Het is altijd mooi om een topspeler ter plaatse te zien analyseren. Dat heeft wat en moeten we behouden. Ook interessant voor bezoekende sponsors wegens de intellectuele uitstraling.

2. Live weergave op internet van partijen bij damtoernooien
Dankzij uitstekend werk van de KNDB en enkele specialisten, kunnen we sinds enkele jaren via internet, live de partijen van toernooien volgen.

3. Actuele toernooibase via internet.
Dankzij Piet en de KNDB, die eindelijk "toernooibase" heeft opgenomen, beschikken we over actuele
informatie op internet, via de KNDB server, over toernooien, partijen en spelersdata.

4. Trainingsprogramma's via internet.
Wederom dankzij een moderne en actieve aanpak van de individuele training door de KNDB hebben we diverse programma’s om beginners en jeugdigen te trainen. Dat is ook te volgen via internet.

5. Damprogramma's.
Inmiddels zijn er vele gebruikersvriendelijke damprogramma’s op alle niveau's en met prachtige, soms zelfs 3D, presentatie.

6. Damtoernooien op internet.
Meerdere sites voorzien in een behoefte om op afstand tegen elkaar te dammen. Een geweldig mooie faciliteit voor ons dammers. Er worden zelfs regelmatig toernooien georganiseerd.

Bijna al deze uitstekende ontwikkelingen zijn vooral bestemd voor de beginnende of sterkere dammer. Dus gericht op ons eigen genoegen. Een goede zaak, maar er kan méér. Ik heb het over leden werven.

We maken ons nog steeds terecht zorgen door de teruggang van de populariteit en het ledental. Vaak hoor je als oplossing dat we onze “onbegrijpelijke” sport beter moeten presenteren met een ander puntensysteem of toernooisysteem of andere regels. Ik denk al jaren dat het slechts een heel beperkt effect zal kunnen hebben, omdat de mensen het spelletje gewoon niet kennen. Ja, gedachteloos schuiven, maar niet die stap verder, als ik dit doe, doet hij dat en kan ik, oh lala, dat doen!
Vandaar dat er eindelijk eens aandacht besteed moet worden aan de digitale animatie mogelijkheden om onze mooie sport via een netwerk te tonen aan leken en hen, bijna aan de hand, meevoeren in die geweldige sport en hobby. “Hé, dat kan ik óók”.

Het mooie van de doelstelling “real time partij analyse op internet” is dat de huidige dammers er allemaal óók beter van worden, want individuele training op afstand lijkt me interessant voor iedereen.

Je zou zelfs tegelijkertijd real time een live partij kunnen analyseren voor verschillende niveau’s. 1= promotie leken, 2= scholieren, beginners en huisdammers, 3= de gewone dammer en 4= toptraining.
Alles wordt natuurlijk opgeslagen in de database KNDB zodat je ook later een analyse kunt bekijken.
Je logt in bij de KNDB en kies je niveau, een toernooi en een partij en je bekijkt een analyse. Real time of database.
Betaal database/netwerk diensten lijken mij voor de toekomst zelfs een interessante inkomstenbron voor de KNDB.
Sorry, ik draaf door.

Dieter · Post by **Dieter** » Sat Jan 17, 2009 10:07

Bij de bondsraad is jou idee dat toen juist een dag eerder op het forum was verschenen ook aangesproken door van der Wall en mijn persoontje. Ik heb het stuk met interesse gelezen en ben het helemaal eens met het idee dat dammen meer van deze tijd moet worden. De presentatie kan en moet veel beter en het lijkt me dat de KNDB een belangrijke rol kan spelen om initiatieven in deze richting te nemen. Zonder twijfel zal e.e.a. een vervolg krijgen.
Leuk in de bondsraad vergadering te horen dat zeer velen het gelezen hadden terwijl het er nog geen 24 uur op stond. Er lezen meer bondsraad leden mee dan je zou denken hoor. [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]

Theo Dijkstra · Post by **Theo Dijkstra** » Sat Jan 17, 2009 10:54

Dieter wrote:Bij de bondsraad is jou idee dat toen juist een dag eerder op het forum was verschenen ook aangesproken door van der Wall en mijn persoontje. Ik heb het stuk met interesse gelezen en ben het helemaal eens met het idee dat dammen meer van deze tijd moet worden. De presentatie kan en moet veel beter en het lijkt me dat de KNDB een belangrijke rol kan spelen om initiatieven in deze richting te nemen. Zonder twijfel zal e.e.a. een vervolg krijgen.
Leuk in de bondsraad vergadering te horen dat zeer velen het gelezen hadden terwijl het er nog geen 24 uur op stond. Er lezen meer bondsraad leden mee dan je zou denken hoor. [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]

Leuk om te horen Dieter. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] Van belang is toch om te onderkennen dat er de afgelopen 10 jaar enorm veel aan modernisering en digitalisering gedaan is door de dambond. Alleen dit stukje van de ¨digitale demonstrateur¨ wil ik onder de aandacht brengen. Het kan ons leden opleveren. Bovendien heeft het een synergie effect op de persoonlijke training. Plus-plus dus. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Theo Dijkstra · Post by **Theo Dijkstra** » Sat Jan 17, 2009 10:58

Juist door die prima digitale ontwikkelingen, zijn de ¨tools¨ om een digitaal demonstratie programma te makenl grotendeels al aanwezig.

Candamir · Post by **Candamir** » Sat Jan 17, 2009 19:42

Theo, ik dacht dat je meer zoiets bedoelde.
Met een real voice van een presentator en animaties.

Ik kan wel damleerprogramma's voor je maken inclusief animaties. Geen probleem. Inclusief de tv-lessen.

Je eerste en tweede post over dit onderwerp vind ik nogal afwijkend.
Ik ga er zo mee aan de slag als we het eens kunnen worden over wat en hoe je het exact wilt hebben.

Theo Dijkstra · Post by **Theo Dijkstra** » Sun Jan 18, 2009 00:52

Bedankt voor je reactie Peter.
Ik beschreef meerdere fases in de ontwikkeling en dat is soms onduidelijk en kan misverstanden veroorzaken. Maar juist door hierover op het forum van gedachten te wisselen ontstaat er duidelijkheid.
Jou idee van damleerprogramma's inclusief animaties is ook interessant maar niet mijn bedoeling.

Eerste fase: Ontwikkeling van een real time digitaal demonstratie programma.

De demonstrateur zit achter de pc en heeft een werk-beeldscherm met het mannetje, het bord en een menu.
Het uitgaande "schermbeeld" bestaat alleen uit het bord en het mannetje, gepresenteerd op een beamer of netwerk.

Inderdaad met een dambord en schijven en real voice van de presentator en o.a. een bewegende mond van het figuurtje.

De kleur, vorm en motiefje van de schijven, de kleur en vorm van het bord en de wijze waarop de slag in beeld komt,
moeten menugestuurd per demonstratie aangepast kunnen worden.

Misschien schreef ik ten onrechte over (video) animatie. De animatie zit hem slechts in beperkte animatie stukjes zoals de meerdere uitingsvormen van het mannetje, de vallende schijven, het lachende of huilende kopje dat verschijnt op de schijf bij het slaan.

Het is meer een real time, menu- en muis gestuurde demonstratie van een partij (fragment) .
Waarbij door middel van muis en toets combinaties accenten worden aangebracht. Bijvoorbeeld (niet volledig):
-muis op veld 46 + ctr-Z geeft accent (knipper/kleur) aan lange lijn.
-muis op veld 46 + ctr-X geeft accent (knipper/kleur) aan veld.
-muis op schijf 46 + ctr-C geeft accent (knipper/kleur) aan schijf.
-muis vanaf veld 46 + ctr-V bewegend richting veld 5 geeft gekleurde pijl.
tweede klik = einde accent/beweging.

Uiteraard kan elke real time demonstratie worden opgeslagen en elk moment worden afgespeeld. Daardoor wordt automatisch een bestand van leerzame demonstraties opgebouwd.

Wat vind je hier van Peter?

Candamir · Post by **Candamir** » Sun Jan 18, 2009 10:59

Dag Theo,

Ik heb een redelijk idee van wat je wilt hebben. Er zit meer in dat ene plaatje van mij dan dat je zo vermoedt !

Eerste fase: Ontwikkeling van een real time digitaal demonstratie programma.

Laten we dit eerst eens bekijken.

De demonstrateur zit achter de pc en heeft een werk-beeldscherm met het mannetje, het bord en een menu.
Het uitgaande "schermbeeld" bestaat alleen uit het bord en het mannetje, gepresenteerd op een beamer of netwerk.

Het plaatje is bij mij het uitgaande beeld. Het programma wordt bediend door de demonstrateur.

Inderdaad met een dambord en schijven en real voice van de presentator en o.a. een bewegende mond van het figuurtje.

Real voice op de achtergrond en (o.a.) bewegende snor van het figuurtje hier.

De kleur, vorm en motiefje van de schijven, de kleur en vorm van het bord en de wijze waarop de slag in beeld komt,

Hier is gekozen voor een kinder-, speelse layout voor beginners.
Mogelijke zetten met een schijf met kleuren duidelijk aangegeven.

De animatie zit hem slechts in beperkte animatie stukjes zoals de meerdere uitingsvormen van het mannetje, de vallende schijven, het lachende of huilende kopje dat verschijnt op de schijf bij het slaan.

Animaties kunnen altijd gemaakt worden.

Het is meer een real time, menu- en muis gestuurde demonstratie van een partij (fragment) .
Waarbij door middel van muis en toets combinaties accenten worden aangebracht. Bijvoorbeeld (niet volledig):
-muis op veld 46 + ctr-Z geeft accent (knipper/kleur) aan lange lijn.
-muis op veld 46 + ctr-X geeft accent (knipper/kleur) aan veld.
-muis op schijf 46 + ctr-C geeft accent (knipper/kleur) aan schijf.
-muis vanaf veld 46 + ctr-V bewegend richting veld 5 geeft gekleurde pijl.
tweede klik = einde accent/beweging.

Of zoals op plaatje, muis op veld 33 + ctr-M geeft mogelijke zetten (knipper/kleur) aan.

Uiteraard kan elke real time demonstratie worden opgeslagen en elk moment worden afgespeeld. Daardoor wordt automatisch een bestand van leerzame demonstraties opgebouwd.

De live demonstratie lijkt me met alle bovenstaande teksten wel afgedekt. De omzetting van deze demonstratie naar het formaat in de database is wat lastiger. Ik vermoed dat je iets afspeelbaars wilt hebben, waarin alle gesproken teksten en alle animaties en alle knipperingen, kleuren nog weer eens worden weergegeven. Hierbij lijkt mij een opname van een remake van de partij de beste optie. Merk op dat ook op mijn plaatje de zojuist uit de database geselecteerde partij van X tegen Y met demonstrateurstem en animaties ed. wordt weergegeven.

Theo Dijkstra · Post by **Theo Dijkstra** » Sun Jan 18, 2009 11:32

Bedankt voor je verhelderende bijdrage Peter, helemaal duidelijk. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Eigenlijk wil ik op deze draad niet te gedetailleerd ingaan op alle technische aspecten van de¨reail-time digital demonstrator¨ (RTDD).
Het is mijn bedoeling om damvrienden bewust te maken dat er, vooral in deze digi wereld, nog aardig wat te winnen valt voor het promoten van onze mooie damsport.

Ik heb het tevens op deze draad gezet zodat de bobo´s over de mogelijkheden gaan denken, een doel stellen, een prioriteit stellen (en die is hoog!), een plan maken, subsidie aanvragen en alvast het ontwikkel clubje van de KNDB (die al zoveel mooie digitale tools voor ons gemaakt hebben) aan het werk zetten.

Het signaal zal nu wel overgekomen zijn. We wachten af.
Mochten er nog onduidelijkheden zijn, dan kan er natuurlijk altijd gepost worden. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Piet Bouma · Post by **Piet Bouma** » Sun Jan 18, 2009 11:57

Theo Dijkstra wrote:Bedankt voor je verhelderende bijdrage Peter, helemaal duidelijk.

Eigenlijk wil ik op deze draad niet te gedetailleerd ingaan op alle technische aspecten van de¨reail-time digital demonstrator¨ (RTDD).
Het is mijn bedoeling om damvrienden bewust te maken dat er, vooral in deze digi wereld, nog aardig wat te winnen valt voor het promoten van onze mooie damsport.

Ik heb het tevens op deze draad gezet zodat de bobo´s over de mogelijkheden gaan denken, een doel stellen, een prioriteit stellen (en die is hoog!), een plan maken, subsidie aanvragen en alvast het ontwikkel clubje van de KNDB (die al zoveel mooie digitale tools voor ons gemaakt hebben) aan het werk zetten.

Het signaal zal nu wel overgekomen zijn. We wachten af.
Mochten er nog onduidelijkheden zijn, dan kan er natuurlijk altijd gepost worden.

Misschien dat Candamir (en ook Theo als visionair!) zich kan aansluiten bij het gesloten ICT-forum dat ook op deze site is geopend door welnesswrotter. Een mailtje naar J.T. Dekker zal wel voldoende zijn.
Ook de ICT-commissie KNDB leest (en post soms op) dit forum.

Daar zijn al flink wat onderwerpen aan de orde geweest, zoals:
- verdere perfectionering van de electronische damborden
- te komen tot een nieuwe 'verfijnde' standaard .pdn notatie. (Het is - klein voorbeeldje - van de gekke dat de officiele pdn-notatie alleen de uitslagen 1-0 1/2-1/2 en 0-1 voorschrijft).
- een idee voor de ontwikkeling van een Nintendo DS damspel. (Nintendo DS is bij mijn pubers een hype). Met een optie multiple-spelers (waarom niet een bord met drie tegenstanders, vier tegenstanders etc.).

Overigens, denk ik dat je de ontwikkeling van een live-applicatie ook moet denken aan live streaming video van de demonstratie bij een toernooi (we willen toch graag Sijbrands live in beeld zien!). Natuurlijk kan zo'n demonstrateur electronische hulpmiddelen gebruiken (bij WK 2007 werd in Hardenberg daar al enigszins gebruik van gemaakt).

Bij de niet live-presentatie zou ik de voorkeur hebben op het aansluiten op al wat bestaande ontwikkeling in Turbodambase (zie bijv. hoe Frits Luteyn op http://www.luteyn.net/damclub/ de partijen in beeld brengt) of doorontwikkeling van Wieger Wesselinks damboapplet, zie www.10x10.org , annotated games). Dit zou je dan grafisch veel meer handen en voeten kunnen geven (eigen vormen en afbeeldingen van schijven en dammen, random (want elke keer hetzselfde verveeld) animated gifs bij slagacties etc.

Het opslaan van video's in databases? Ik weet het niet. Je zult een enorme servercapaciteit moeten hebben. Maar wel de toekomst, een eigen televisiekanaal voor iedere sportbond.

Candamir · Post by **Candamir** » Sun Jan 18, 2009 12:22

Theo,

alvast het ontwikkel clubje van de KNDB (die al zoveel mooie digitale tools voor ons gemaakt hebben) aan het werk zetten.

Daar ben ik nog niet zo van overtuigd. Er zijn niet voor niets veel dammers overgestapt van de Damserver naar Kurnik. Ook de livepartij voorziening loopt nog van geen meter. Ook DamZ laat veel de wensen over.

Ik ga er in ieder geval zelf al mee aan de slag, dan weet ik zeker dat het goed komt. Ik zal in deze draad wel aangeven als het klaar is. Wie dan gebruik wil maken van het programma schiet mij maar aan. Wellicht wil de KNDB er al gebruik van gaan maken tijdens de demonstraties van het komende NK.

Gr. Peter

Theo Dijkstra · Post by **Theo Dijkstra** » Mon Jan 19, 2009 01:50

Wieger Wesselink (lid ict commissie KNDB) schreef me vandaag "ik heb je bijdragen inderdaad gelezen op het forum. En over het idee van zo'n digitale demonstrateur ben ik zeker enthousiast."
Hij gaf me nog een mooi aansprekend voorbeeld:
http://www.youtube.com/watch?v=uSl-h9ebI6I
Kijk en geniet ! (zet wel het geluid aan!) Dat kunnen wij dus ook hebben!
Stel je dit voor met dammen op het absolute beginnersnieau! "Dat kan ik ook"! Digitaal cursusje erachteraan gooien (soort "dam" diploma van vroeger) De nieuwe leden stromen binnen. Ach ik draaf alweer door.

Maar met dit soort reacties van insiders als Wieger ben ik erg blij.

Candamir · Post by **Candamir** » Mon Jan 19, 2009 12:13

Schitterend instructief filmpje inderdaad. Dit is duidelijk wat mij als leraar/programmeur ook aanspreekt. En heel eenvoudig om te maken. Piet en ik gaven al aan dat de opslag hiervan wel veel ruimte kost.

Zo'n filmpje heb ik in een eerdere post al omschreven als een remake van een partij, hier zonder digitale demonstrateur. Het bij mijn post bijbehorende plaatje gaf deze er wel bij aan. De stem en de animaties moest je er toen maar bij bedenken. Perfect voor instructie.

Tijdens een live demonstratie van een partij op een toernooi zou ik deze digitale demonstrateur zelf weglaten.

Het filmpje is eens mix van beide.

Een alternatief voor het vertonen van een nabespreking van een partij is natuurlijk, de oudjes onder ons kennen het vermoedelijk, de fantastische schaakfilmpjes van de onvolprezen Helmut Pfleger en Vlastimil Hort. Daarbij kwamen ook nog de overpeizende spelers in beeld. De gedachten werden verwoord door de presentatoren. Super was dat.

En wat te denken van het schaakmarionettenspel op de duitse tv. Opa en oma leerden in diverse afleveringen kleinzoontje schaken. Vooral oma dan, want opa viel telkens in slaap ! Zou in een moderner jasje gegoten kunnen worden. 'Pappallapap'.

wellnesswrotter · Post by **wellnesswrotter** » Mon Jan 19, 2009 12:58

Met een krachtig PDN2.0 ontwerp (waarin we het commentaar ook mee kunnen nemen in een vast formaat) kun je Applets maken die alleen maar een tekstbestand uit hoeven te lezen.

Dan wordt het echt [img]images/smilies/icon_cool.gif[/img]

Ik heb Theo en Peter geautoriseerd voor het World Draughts Forum - ICT

Piet Bouma · Post by **Piet Bouma** » Wed Jan 21, 2009 09:18

Piet Bouma wrote: Maar wel de toekomst, een eigen televisiekanaal voor iedere sportbond.

De Fransen (ik keek even op het FFJD-forum) zijn al iets aan het ontwikkelen:

http://tvjeudames.blog-video.tv/

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jan 22, 2009 19:24

Verheugende zaak dat porgrammeurs het plan van Theo oppikken.
Kan iemand vertellen hoe je zo'n Youtubefimpje zou kunnen maken?
Lijkt me leuk ook eens zo'n filmpje te maken, liefst in het Engels. Dan bereik je potentiele dammers wereldwijd.
Lijkt me ook leuk om animatiefilmpjes a la Theo te maken. Lekker lullen over damstrategie, heerlijk.
Dat filmpje van Cordier is niet veel soeps trouwens. Onverstaanbaar, traag, niet aantrekkelijk. Wat vreselijk saai!

Bestuursbeleid

pdn20