Leuke standjes

Post Reply
User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sat May 03, 2008 15:46

Rein Halbersma wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/12098084061.png[/img]

Geplaatst door Gerard Taille op het forum van de Franse dambond. Wit heeft maar 1 winnnende zet! Een mooi voorbeeld hoe ongelooflijk moeilijk eindspelen kunnen zijn.
Intrigerende beginstand... Ik zou mijn geld niet op een van de zetten durven zetten.
Komt dit uit een 7-stukkendatabase?
Weet jij of een 7-stukken database voor Truus al beschikbaar is?
Truus komt er na een minuutje rekenen wel uit trouwens: 43 - 39 +.
Heaven is no location, but a state of mind

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Sat May 03, 2008 15:51

steenslag wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Een tien met een griffel!

Image

Dat geldt ook voor bovenstaand motief van V. Matuss. Misschien heeft niet iedereen zijn probleem op een andere plek op dit forum nagespeeld.
Wit heeft zojuist 10-4 gespeeld. En zwart speelt,... ja wat speelt zwart eigenlijk?
Niet van Matus, maar van E. Zubov toch?
Je hebt gelijk.
Ik heb het aangepast.

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sat May 03, 2008 19:18

Kosmos wrote:
Rein Halbersma wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/12098084061.png[/img]

Geplaatst door Gerard Taille op het forum van de Franse dambond. Wit heeft maar 1 winnnende zet! Een mooi voorbeeld hoe ongelooflijk moeilijk eindspelen kunnen zijn.
Intrigerende beginstand... Ik zou mijn geld niet op een van de zetten durven zetten.
Komt dit uit een 7-stukkendatabase?
Weet jij of een 7-stukken database voor Truus al beschikbaar is?
Truus komt er na een minuutje rekenen wel uit trouwens: 43 - 39 +.
Ja, Gerard Taille heeft nu de 4 om 3 databases compleet. Truus & Flits worden niet meer geupdate de laatste jaren. Als je op de laatse nummers van Dammen af moet gaan heeft Stef Keetman in elk geval de 5 om 2 databases uitgerekend, maar van de 4 om 3 weet ik dat niet.

Het is volgens Ed Gilbert niet meer dan een week of zes werk om de 7-stukken database te genereren, en dat neemt 30 Gb harde schijf in beslag. Je hebt wel een pc nodig met 2 Gb geheugen om er goed gebruik van te kunnen maken.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Sat May 03, 2008 23:06

Rein Halbersma wrote:Image

Geplaatst door Gerard Taille op het forum van de Franse dambond. Wit heeft maar 1 winnnende zet! Een mooi voorbeeld hoe ongelooflijk moeilijk eindspelen kunnen zijn.
Op het Franse Forum gaat men uit van 42-38 als eerste zet. Dit lijkt me ook logischer dan het door Kosmos aangegeven 43-39.
Het eindspel zou wel eens bijna vlijmscherp kunnen zijn:

42-38 (14-20) 43-39 [Deze eerste twee zetten zijn niet verwisselbaar, anders zou er niet maar 1 eerste zet zijn!] (13-19) 38-33 (12-18) 41-37 (18-23) 37-32 (20-25) 44-40 (19-24)

Image

33-28! Fraai, zwart heeft geen tempo. En nu (24-29A) 28x19 (25-30)

Image

Het lijkt remise, maar wit wint door 19-13/14 [helaas veldkeusvrijheid] (30-35) 13/14-9 of 14-10 (35x33) 33-28!! (33x22) 9-4 (22-28) 4-10 (28-33) 10-15 (29-34) 15x38 (34-40) 38-33 (40-45) 33-50.

A-variant: (23-29) 39-34 (24-30) 34x23 (30-35) 40-34 (25-30) 34x25 (35-40) en nu 23-19 of 28-22 (40-44) 28-22 of 23-19

Image

en na (44-49) wint 19-14 en na (44-50) 32-28! (50-45) 19-14 (45-12) 14-10 (12-26) 10-5 en wint vanwege (26-31) 5-14.

Wieger Wesselink
Posts: 1157
Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
Location: Eindhoven, The Netherlands
Contact:

Post by Wieger Wesselink » Sun May 04, 2008 00:07

Eric van Dusseldorp wrote: Op het Franse Forum gaat men uit van 42-38 als eerste zet. Dit lijkt me ook logischer dan het door Kosmos aangegeven 43-39.
Het eindspel zou wel eens bijna vlijmscherp kunnen zijn:

42-38 (14-20) 43-39 [Deze eerste twee zetten zijn niet verwisselbaar, anders zou er niet maar 1 eerste zet zijn!] (13-19) 38-33 (12-18) 41-37 (18-23) 37-32 (20-25) 44-40 (19-24)
Dat is een aardige variant. Truus is het alleen niet eens met jouw inleidende zetten:

42-38? [nu is zowel 13-18 als 14-19 remise] 14-20? [nu kan wit winnen door 38-33] 43-39? [nu is 13-18 remise] (13-19)? [nu kan wit winnen door 41-37] 38-33? [nu is 19-23 remise] (12-18)? en pas vanaf dit moment klopt de variant: 41-37 (18-23) 37-32 (20-25) 44-40 (19-24) etc.

Kortom, deze stand is gewoon te moeilijk om zonder hulp van de computer te doorgronden.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Wed May 07, 2008 23:53

Image

E. Zoebov

Van Compositie een aantal nieuwsbrieven gekregen.
Zit leuk spul bij. Neem deze Zubov.

Je geeft het een en ander weg, slaat wat en dan is plots de stand:

Image

Vreemde snuiters die problemisten... Zitten opgezadeld met een heel vreemd geschapen brein...
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Thu May 08, 2008 22:45

Image

Zwart aan zet dreigt zijn voorpost te verliezen...
Hoe moet zwart spelen om dit te voorkomen?

Ik verwacht dat deheer Compositie de juiste zet in enkele seconden gevonden heeft...
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
composite
Posts: 730
Joined: Sat Oct 25, 2003 01:21

Post by composite » Thu May 08, 2008 22:50

Kosmos wrote:Image

Zwart aan zet dreigt zijn voorpost te verliezen...
Hoe moet zwart spelen om dit te voorkomen?

Ik verwacht dat deheer Compositie de juiste zet in enkele seconden gevonden heeft...
He he, natuurlijk gewoon weer de zet afleveren die het beroerdst oogt. 21-27!!! Prachtzet.
... And I'll bury my soul in a scrapbook...
Leonard Cohen

Giwdul
Posts: 98
Joined: Sun May 01, 2005 15:43

Post by Giwdul » Sat May 17, 2008 15:36

Rein Halbersma wrote:Image

Geplaatst door Gerard Taille op het forum van de Franse dambond. Wit heeft maar 1 winnnende zet! Een mooi voorbeeld hoe ongelooflijk moeilijk eindspelen kunnen zijn.
Deze stand doet me direct denken aan het volgende standje, waarvan ik de enige winnende zet toch al zeker 5 jaar ken.

Image

Ik vermoed dat deze stand ook wel tot winst omgezet zou kunnen worden tijdens een partij. (Het remise maken lijkt me moeilijker dan het tot winst voeren)

Wie geeft het winstplan van wit?

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sat May 17, 2008 19:02

Image

Vandaag viel K&K deel 14 op de deurmat. "Nieuw Rekenen". Mooie standen, maar zelf hou ik niet zo van rekenen, daar heb je computers voor (dat is pas echt Nieuw Rekenen!). Gelijk maar het eerste diagram ingevoerd, afkomstig uit een analyse van Andreiko-Koeperman 1972. Zie diagram, zwart aan zet verliest. Of toch niet? K&K geven 5 varianten met bij 1 variant een onduidelijke conclusie uit een oude Russische analyse. Bij controle met de computer blijkt zwart niet over 1 maar over liefst 4 verschillende wegen naar remise te beschikken!

A) 1...13-18 2. 40-34 9-13 3. 39-33 12-17 4. 33-29 (diagram)
Image
en nu niet het door K&K aangegeven 4...16-21? (5. 27x16 18-22 6. 28-23 22-28 7. 32-27 28x19 8. 27-21 met winst voor wit) maar 4...26-31!! 5. 36x27 (achteruit slaan met 5. 27x36 18-22 6. 28-23 13-18 7. 23x21 16x38 is ook remise) 5...13-19 6. 44-39 19-24 7. 29x20 25x14 8. 39-33 14-20 9. 33-29 20-25 10. 29-24 25-30 11. 34x25 35-40 en na deze doorbraak voor 1 schijf kan nog volgen 12. 25-20 40-44 13. 28-23 18x29 14. 24x33 44-50 15. 32-28 16-21 16. 27x16 17-22 17. 28x17 50x6 met remise

B) 1...12-18 verliest zoals in K&K beschreven.

C) 1...13-19 2. 28-23 19x28 3. 32x23 9-13 4. 27-22 12-17 5. 22x11 16x7 6. 39-33 7-12 7. 40-34 13-18 8. 34-29 18-22 9. 23-19 25-30 10. 19-14 30-34 11. 29x40 22-27 12. 14-10 27-31 13. 37-32 31-36 14. 10-4 (diagram)
Image
en nu niet het door K&K aangegeven 14...36-41? 15. 4-36 41-47 16. 32-28 47x45 17. 28-23 met winst, maar 14...12-18! 15. 4x22 26-31! 16. 32-28 31-37 met remise!

D) 1...9-14 2. 40-34 14-19 3. 39-33 19-24 4. 34-29 12-17 5. 29x20 25x14 6. 33-29 13-19 7. 28-23 19x28 8. 32x23 17-22 9. 27x18 16-21 (diagram)
Image
Wat de conlusie in het Russisch was, is mij onduidelijk, maar de eindspeldatabases concluderen hier *remise*!

E) 1...9-14 2. 40-34 14-20 3. 39-33 13-19 4. 33-29 19-24 (zwart had hier al direct op de remise van variant D) kunnen aansturen met 4...20-24 5. 29x20 25x14 6. 28-23 19x28 7. 32x23 12-17 8. 34-29 17-22 9. 27x18 16-21 met de stand van het 4e diagram) 5. 27-22 24x33 6. 28x39 16-21 7. 32-28 20-24 8. 39-33 12-18 9. 22x13 21-27 10. 13-9 24-30 11. 44-39 27-32 (diagram)
Image
Zoals K&K terecht aangeven is 11...27-32 12. 37-31 26x37 13. 9-4 32x23 14. 4-10 35-40 15. 10x41 40x38 16. 41-47 verloren, maar met 11...35-40!12. 34x45 27-32 13. 9-4 32x41 14. 4-10 26-31 had zwart nog steeds remise in handen...

In het eerste diagram geldt dus zolang zwart met schijf 9 of 13 speelt, hij het nog op remise kan houden. Misschien leuk als uitspeelstand?
Last edited by Rein Halbersma on Sat Apr 16, 2011 19:35, edited 1 time in total.

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sat May 17, 2008 20:26

Rein Halbersma wrote: Vandaag viel K&K deel 14 op de deurmat. "Nieuw Rekenen". Mooie standen, maar zelf hou ik niet zo van rekenen, daar heb je computers voor (dat is pas echt Nieuw Rekenen!).
Image
Nog een leuke standje uit het laatste K&K deeltje: Mitsjanski-Chorin, halve finale Sovjet-kampioenschap 1987. Wit aan zet moet nog 1 zet voor de tijdcontrole hale, en vindt de enige(!) winnende zet.

Ondanks dat beide beide spelers nog een flinke fout (zie ook het K&K deel) maakten, won wit fraai na
50. 39-34! 10-14 51. 24-20 14-19 52. 20-15 19-24 53. 15-10 24-30 54. 34-29 30-35 55. 10-5? (29-24 wint op slag) 12-18 56. 29-24 18x27 57. 5-23 25-30 58. 24-19 13x24 59. 23-1 27-31 60. 37-32 31-36? (30-34 en 24-29 of 35-40 en 24-29 waren remise) 61. 1-7 24-29 62. 7x25 35-40 63. 25-39 40-45 64. 39-6 W+

K&K verwijten Mitsjanski dat hij in het diagram niet 50.47-42 speelde, en geven de volgende "strakke variant"
50. 47-42 10-14 51. 24-20 (diagram)
Image
51...12-18 52. 20x9 18x27 53. 9x18 27-31 54. 18-13 31-36 55. 13-9 26-31 56. 37x26 36-41 57. 42-37 41x32 58. 9-4 32-37 59. 4-10 37-42 60. 10-37 en wit wint.

Maar zwart kan in het laatse diagram nog net remise maken door
51...14-19 52. 20-15 19-24 53. 15-10 24-29 (en vooral niet 53...24-30? vanwege 54. 37-31!! 26x48 55. 10-4 48x34 56. 4x45 met winst) en bijvoorbeeld nog 54. 42-38 25-30 55. 10-5 30-35 56. 38-32 35-40 57. 5-28 40-45 58. 32-27 13-19 59. 28x14 12-18 60. 22x13 45-50 met remise

Aan het einde krijgt Mitsjanski ook nog es een veeg uit de pan door met instemming een citaat van Sijbrands af te drukken waarin hem een "nonchalante houding" wordt verweten. Het is dat K&K met al een deeltje aan Mitsjanski gewijd hebben, anders zou je er wat van gaan denken Image
Last edited by Rein Halbersma on Sat Apr 16, 2011 19:35, edited 1 time in total.

Vraagje
Posts: 858
Joined: Sat Oct 18, 2003 11:45

Post by Vraagje » Sat May 17, 2008 21:37

Misschien heel interessant hoor, maar ik denk dat mensen die de rekenstanden wel willen proberen niet graag per ongeluk met delen van jouw analyses worden geconfronteerd.
De meest gehate dammer allertijden.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sat May 17, 2008 21:46

Rein Halbersma wrote:
Rein Halbersma wrote: Vandaag viel K&K deel 14 op de deurmat. "Nieuw Rekenen". Mooie standen, maar zelf hou ik niet zo van rekenen, daar heb je computers voor (dat is pas echt Nieuw Rekenen!).
[img]http://fmjd.org/dias2/save/12110470946.png[/img]
Nog een leuke standje uit het laatste K&K deeltje: Mitsjanski-Chorin, halve finale Sovjet-kampioenschap 1987. Wit aan zet moet nog 1 zet voor de tijdcontrole hale, en vindt de enige(!) winnende zet.

Ondanks dat beide beide spelers nog een flinke fout (zie ook het K&K deel) maakten, won wit fraai na
50. 39-34! 10-14 51. 24-20 14-19 52. 20-15 19-24 53. 15-10 24-30 54. 34-29 30-35 55. 10-5? (29-24 wint op slag) 12-18 56. 29-24 18x27 57. 5-23 25-30 58. 24-19 13x24 59. 23-1 27-31 60. 37-32 31-36? (30-34 en 24-29 of 35-40 en 24-29 waren remise) 61. 1-7 24-29 62. 7x25 35-40 63. 25-39 40-45 64. 39-6 W+

K&K verwijten Mitsjanski dat hij in het diagram niet 50.47-42 speelde, en geven de volgende "strakke variant"
50. 47-42 10-14 51. 24-20 (diagram)
[img]http://fmjd.org/dias2/save/12110479004.png[/img]
51...12-18 52. 20x9 18x27 53. 9x18 27-31 54. 18-13 31-36 55. 13-9 26-31 56. 37x26 36-41 57. 42-37 41x32 58. 9-4 32-37 59. 4-10 37-42 60. 10-37 en wit wint.

Maar zwart kan in het laatse diagram nog net remise maken door
51...14-19 52. 20-15 19-24 53. 15-10 24-29 (en vooral niet 53...24-30? vanwege 54. 37-31!! 26x48 55. 10-4 48x34 56. 4x45 met winst) en bijvoorbeeld nog 54. 42-38 25-30 55. 10-5 30-35 56. 38-32 35-40 57. 5-28 40-45 58. 32-27 13-19 59. 28x14 12-18 60. 22x13 45-50 met remise

Aan het einde krijgt Mitsjanski ook nog es een veeg uit de pan door met instemming een citaat van Sijbrands af te drukken waarin hem een "nonchalante houding" wordt verweten. Het is dat K&K met al een deeltje aan Mitsjanski gewijd hebben, anders zou je er wat van gaan denken [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]
K & K zijn zelfverklaarde minimalisten. Vandaar ook die saaie voorkant. Bij m... hoort kennelijk ook met zo weinig mogelijk inspanning boekjes in elkaar flansen met wat oud materiaal en oude analyses. Analyses met de computer controleren op fouten is teveel moeite. Rekenstanden die niet door de computer zijn gecontroleerd zijn meestal waardeloos, omdat er verkeerde concusies worden getrokken.
Last edited by Kosmos on Sat May 17, 2008 21:48, edited 2 times in total.
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sat May 17, 2008 21:47

Vraagje wrote:Misschien heel interessant hoor, maar ik denk dat mensen die de rekenstanden wel willen proberen niet graag per ongeluk met delen van jouw analyses worden geconfronteerd.
Het is als met mensen die geen seks willen zien op TV, of die zich ergeren aan cartoons. Dan kijk je er toch gewoon niet naar.
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sat May 17, 2008 21:51

Image

Het idee 30 - 24 komt in dit standje beter tot haar recht.

30 -24! forceert de winst door in een 1 om 4 te trappen.
Leuk voor het Engelse damboek dat ik schrijf. Een damboek moet niet alleen leerzaam zijn, maar ook inspireren om te gaan/blijven dammen natuurlijk.
Heaven is no location, but a state of mind

Post Reply