Nationale Clubcompetitie 2007-2008

[Hanco Elenbaas]

Zou Ben vergeten zijn dat er ook nog een Hiltex 3 bestaat?

Nee, dat is Ben niet vergeten. Het KNDB-bestuur heeft Hiltex toegestaan het tweede team terug te trekken na de afscheidswedstrijd tegen Amstelland.

Het bestuur heeft aan de KNDB verzocht komend seizoen met twee teams in de Nationale Competitie uit te mogen komen waarvan één in de 2e klasse. Feitelijk betekent dat, dat het tweede opgeheven zal worden. De KNDB heeft dit verzoek gehonoreerd. Formeel zou het laagste team zich uit de competitie moeten terugtrekken. Het bestuur zag echter onoverkomelijke bezwaren in het spelen van o.a. jeugd in de Hoofdklasse. Enerzijds vanwege het niveau, anderzijds vanwege de relatief grote reisafstanden.

[GuidoB]

Zou Ben vergeten zijn dat er ook nog een Hiltex 3 bestaat?

Nee, dat is Ben niet vergeten. Het KNDB-bestuur heeft Hiltex toegestaan het tweede team terug te trekken na de afscheidswedstrijd tegen Amstelland.

Het bestuur heeft aan de KNDB verzocht komend seizoen met twee teams in de Nationale Competitie uit te mogen komen waarvan één in de 2e klasse. Feitelijk betekent dat, dat het tweede opgeheven zal worden. De KNDB heeft dit verzoek gehonoreerd. Formeel zou het laagste team zich uit de competitie moeten terugtrekken. Het bestuur zag echter onoverkomelijke bezwaren in het spelen van o.a. jeugd in de Hoofdklasse. Enerzijds vanwege het niveau, anderzijds vanwege de relatief grote reisafstanden.

Heeft iemand enig idee waarom dit vorig jaar met Culemborg niet kon en nu met Amsterdam '80 wel?

[Bert Zwart]

Zou Ben vergeten zijn dat er ook nog een Hiltex 3 bestaat?

Nee, dat is Ben niet vergeten. Het KNDB-bestuur heeft Hiltex toegestaan het tweede team terug te trekken na de afscheidswedstrijd tegen Amstelland.

Het bestuur heeft aan de KNDB verzocht komend seizoen met twee teams in de Nationale Competitie uit te mogen komen waarvan één in de 2e klasse. Feitelijk betekent dat, dat het tweede opgeheven zal worden. De KNDB heeft dit verzoek gehonoreerd. Formeel zou het laagste team zich uit de competitie moeten terugtrekken. Het bestuur zag echter onoverkomelijke bezwaren in het spelen van o.a. jeugd in de Hoofdklasse. Enerzijds vanwege het niveau, anderzijds vanwege de relatief grote reisafstanden.

Heeft iemand enig idee waarom dit vorig jaar met Culemborg niet kon en nu met Amsterdam '80 wel?

Consistentie zou inconsistent zijn binnen de KNDB, inconsistent is consistent. Verwarring en willekeur zijn machtige en effectieve wapens. Jij kan hier weinig aan doen, want je was niet op de laatste cruciale bondsraadvergadering waar het bestuur veel bestuurlijke vrijheid verkregen lijkt te hebben. Dermate veel ben ik bang, dat zelfs Putin hierover niet zou durven dromen.

Je zal nu moord en brand schreeuwen, maar als puntje bij paaltje komt zal jij, Piet, Eric en Eric en anderen het laten rusten "om ons met zijn allen te richten op de toekomst".

[GuidoB]

Stel dat bij ons de sponsor zou wegvallen, dan zou dat niet anders zijn. Zo reeël moet je wel zijn.

Ik hoop wel dat het team enigszins representatief blijft, want nog zo'n teloorgang als die in Culemborg heeft plaatsgevonden, dat zou heel jammer zijn.

De profdammers Tsjizjov, Ndjofang en Thijssen zullen afvallen. Marino gaat terug naar Witte van Moort en Bennie heeft ook andere plannen, hoogstwaarschijnlijk terug naar PWG. Het ziet er naar uit dat Hein Meijer, Johan Wiering, Peter Hoogteijling en Henk Klarenbeek blijven, en misschien ook Jeroen van den Akker en Pim Meurs. Het is niet helemaal uitgesloten dat er alsnog een andere sponsor komt, maar als dat niet zo is kunnen we Hiltex 1 nog aardig aanvullen met spelers als Peter van Heun, Johan Capelle, Marco Wiering, Rob Geurtsen, Ivo de Jong en Erik Brunsman. En niet te vergeten Slawa Sjtsjogoljev, Casper van der Tak en Eran Binenbaum.

En waar gaan Hans van den Heuvel, Gerrit Tigchelaar, Hanco Elenbaas, Bert Bakhuis en Kees Jacobs spelen? Allemaal in Amsterdam '80 2 in de tweede klasse? Dat zal dan nog druk worden daar een qua niveau ook niet leuk voor de andere teams in de competitie. Eventjes 5 man erbij met jarenlange hoofdklasse ervaring, goeiemorgen!

[Hanco Elenbaas]

Heeft iemand enig idee waarom dit vorig jaar met Culemborg niet kon en nu met Amsterdam '80 wel?

Het KNDB-bestuur leert van eerder gemaakte fouten.

En waar gaan Hans van den Heuvel, Gerrit Tigchelaar, Hanco Elenbaas, Bert Bakhuis en Kees Jacobs spelen? Allemaal in Amsterdam '80 2 in de tweede klasse? Dat zal dan nog druk worden daar een qua niveau ook niet leuk voor de andere teams in de competitie. Eventjes 5 man erbij met jarenlange hoofdklasse ervaring, goeiemorgen!

Maak je toch niet zo druk Guido.
Laten we eerst maar even afwachten hoeveel leden Amsterdam '80 écht overhoudt per 1 juli. De door jou genoemde spelers hebben vrijwel allemaal ook nog jarenlang in de ereklasse gespeeld en zijn dus goed bruikbaar in de begeleiding van onze talentvolle jeugd in de tweede klasse.

[Hanco Elenbaas]

UITSPRAAK PROTESTCOMMISSIE KNDB


inzake het protest van de Damclub Nijverdal tegen de uitslag van de partij H. Elenbaas – J.van Buiten, gespeeld aan bord 6 in de wedstrijd Nijverdal – Hiltex 2 (Hoofdklasse A) op 23 februari 2008.
De Protestcommissie bestond voor de behandeling van dit protest uit de heren K. Dijk, R.H. Hendriks en Th. van den Hoek.

De stukken
Het dossier van dit protest bestaat uit de volgende stukken:
· het protest d.d. 26 februari 2008;
· een schriftelijk verslag van de arbiter, de heer A.L. Weenink, d.d. 25 februari 2008.
Daarnaast heeft de commissie kennis genomen van een relaas van de witspeler over het incident, geplaatst op het FMJD-forum (zondag 24 februari, sub ‘Nationale clubcompetitie 2007-2008’).
De commissie heeft zich op basis van het dossier in voldoende mate een oordeel kunnen vormen over hetgeen er is gebeurd.

Ontvankelijkheid
Het protest is tijdig ingediend en het verschuldigde protestgeld is door de KNDB ontvangen. De commissie heeft het protest dan ook ontvankelijk verklaard en in behandeling genomen.

De feiten
In de partij H. Elenbaas – J. van Buiten heeft de witspeler zijn 50e zet gedaan. De zwartspeler zit inmiddels rustig na te denken over zijn 50e zet. Op dat moment wordt - door een derde - geconstateerd dat de klok van de witspeler -/- 0.59 aangeeft, en wordt er van de zijde van DC Nijverdal bij de arbiter op aangedrongen om de partij wegens tijdsoverschrijding voor wit verloren te verklaren. De arbiter - die het moment van wits 50e zet niet met eigen ogen heeft waargenomen - legt deze vraag vervolgens aan de beide spelers voor. Zowel H.Elenbaas als J.van Buiten verklaren dat wit de 50e zet naar hun overtuiging op tijd heeft voltooid. De arbiter besluit vervolgens om de partij te laten doorspelen, met remise als uitslag. De wedstrijd eindigt uiteindelijk in 10-10.
DC Nijverdal eist nu in het protest dat de partij conform artikel 10.5 SWR voor Elenbaas verloren moet worden verklaard, waarmee de wedstrijduitslag in 11-9 zou worden gewijzigd.

Overwegingen
Artikel 10.5 SWR luidt: “Voor het bepalen of het voorgeschreven aantal zetten binnen de beschikbare tijd is gedaan, wordt de laatste zet geacht pas voltooid te zijn nadat de speler zijn klok tot stilstand heeft gebracht.”
Een partij kan op grond van dit artikel slechts dan met zekerheid verloren worden verklaard, wanneer men meteen op het moment dat de speler de klok heeft ingedrukt constateert dat hij de bedenktijd heeft overschreden. In het onderhavige geval is echter pas op een later moment (door een buitenstaander) geconstateerd dat de klok de aanduiding -/- 0.59 aangaf. Zo’n constatering achteraf kan op zich niet als sluitend bewijs dienen voor de stand van de klok op het moment dat de witspeler zijn 50e zet voltooide: de gewraakte klokaanduiding kan immers ook het gevolg zijn van een opgetreden defect, van het naderhand aanraken van de klok door derden, et cetera. De arbiter heeft dan ook, toen beide (!) spelers verklaarden dat wit de 50 zetten binnen de tijd had gedaan, terecht besloten de partij te laten doorspelen.

Uitspraak
Gelet op deze overwegingen komt de commissie tot de uitspraak dat het protest moet worden afgewezen.


Namens de commissie,

Th. van den Hoek Rheden, 5 maart 2008

[Hanco Elenbaas]

De profdammers Tsjizjov, Ndjofang en Thijssen zullen afvallen. Marino gaat terug naar Witte van Moort en Bennie heeft ook andere plannen, hoogstwaarschijnlijk terug naar PWG. Het ziet er naar uit dat Hein Meijer, Johan Wiering, Peter Hoogteijling en Henk Klarenbeek blijven, en misschien ook Jeroen van den Akker en Pim Meurs. Het is niet helemaal uitgesloten dat er alsnog een andere sponsor komt, maar als dat niet zo is kunnen we Hiltex 1 nog aardig aanvullen met spelers als Peter van Heun, Johan Capelle, Marco Wiering, Rob Geurtsen, Ivo de Jong en Erik Brunsman. En niet te vergeten Slawa Sjtsjogoljev, Casper van der Tak en Eran Binenbaum.

Hoogteijling en Klarenbeek maken hebben geen band meer met Lunteren? Dat leek me bij voorbaat geen onmogelijke terugkeer naar het oude nest. En inderdaad, zo blijft er nog een prima team over. Alleen geen kampioensteam meer.

Ik hoor net dat Kees Thijssen jr. misschien ook bij ons blijft, dus als er buiten Marino, Aleksej, Jean-Marc en Bennie niemand meer weggaat zijn er nog verrassende ontwikkelingen mogelijk.

[GuidoB]

De profdammers Tsjizjov, Ndjofang en Thijssen zullen afvallen. Marino gaat terug naar Witte van Moort en Bennie heeft ook andere plannen, hoogstwaarschijnlijk terug naar PWG. Het ziet er naar uit dat Hein Meijer, Johan Wiering, Peter Hoogteijling en Henk Klarenbeek blijven, en misschien ook Jeroen van den Akker en Pim Meurs. Het is niet helemaal uitgesloten dat er alsnog een andere sponsor komt, maar als dat niet zo is kunnen we Hiltex 1 nog aardig aanvullen met spelers als Peter van Heun, Johan Capelle, Marco Wiering, Rob Geurtsen, Ivo de Jong en Erik Brunsman. En niet te vergeten Slawa Sjtsjogoljev, Casper van der Tak en Eran Binenbaum.

Hoogteijling en Klarenbeek maken hebben geen band meer met Lunteren? Dat leek me bij voorbaat geen onmogelijke terugkeer naar het oude nest. En inderdaad, zo blijft er nog een prima team over. Alleen geen kampioensteam meer.

Ik hoor net dat Kees Thijssen jr. misschien ook bij ons blijft, dus als er buiten Marino, Aleksej, Jean-Marc en Bennie niemand meer weggaat zijn er nog verrassende ontwikkelingen mogelijk.

Nou, dan kan Hiltex 2 ook wel gewoon blijven spelen. [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

[GuidoB]

Artikel 10.5 SWR luidt: “Voor het bepalen of het voorgeschreven aantal zetten binnen de beschikbare tijd is gedaan, wordt de laatste zet geacht pas voltooid te zijn nadat de speler zijn klok tot stilstand heeft gebracht.”
Een partij kan op grond van dit artikel slechts dan met zekerheid verloren worden verklaard, wanneer men meteen op het moment dat de speler de klok heeft ingedrukt constateert dat hij de bedenktijd heeft overschreden.

Best fijn voor Hanco dat hij zijn zaak heeft gewonnen.

Wat betekent dit nu voor een arbiter? Moet hij in tijdnood bij alle borden tegelijk aanwezig zijn op het moment dat er iemand een zet doet? Dat gebeurt nogal veelvuldig in tijdnood en dit kan dus wel eens lastig worden. Het komt er op neer dat een arbiter eenvoudigweg niet meer kan constateren dat er iemand heeft verloren door tijdsoverschrijding, tenzij hij ernaast stond toen de persoon zijn laatste zet deed. Dus als hij bij bord 10 staat en op bord 1 valt er een vlag, dan moet hij maar aan de spelers overlaten of zij het er over eens worden dat de vlag was gevallen voordat de speler zijn klok tot stilstand bracht. Het constateren dat de zetten niet zijn gehaald, is niet voldoende, want misschien is de vlag wel door een defect gevallen. Zoiets?

[Hanco Elenbaas]

Best fijn voor Hanco dat hij zijn zaak heeft gewonnen.

Nee Guido, het is niet "best fijn" voor mij. Elke andere beslissing van de protestcommissie zou krankzinnig zijn geweest, aangezien én mijn tegenstander én ik hebben gezien dat ik binnen twee uur 50 zetten deed. (De arbiter stond erbij, maar keek er kennelijk niet naar, hoewel ik dat na de wedstrijd wel begrepen had.)

Als je ook nog weet dat een van mijn medespelers zijn volkomen gewonnen stand remise gaf, onder meer omdat hem was aangepraat dat mijn partij ten onrechte niet verloren was verklaard, dan mag klaar zijn dat er veel meer duidelijkheid moet komen over wat er moet gebeuren bij klokincidenten. Ik heb er nog steeds spijt van dat we bij VAD niet geprotesteerd hebben toen Thom Nobbe Hugo Schut's partij verloren verklaarde toen diens vlag viel na 1:58.

[MenO]

Is Pim Meurs trouwens de jongste topscorer in de Ereklasse ooit?

18 uit 11 tegen 1300+
Hulde!

[Hanco Elenbaas]

Is Pim Meurs trouwens de jongste topscorer in de Ereklasse ooit?

18 uit 11 tegen 1300+
Hulde!

Harm Wiersma was toch al op zijn 15de topscorer van de Ereklasse?!

[MenO]

Kan goed hoor, vroeg het me gewoon af [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]
Het is niet alsof ik er ook wat van weet [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

[Hanco Elenbaas]

Kan goed hoor, vroeg het me gewoon af [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]
Het is niet alsof ik er ook wat van weet [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Natuurlijk weet je er wel wat van Menno en je hebt gelijk, het is een grandioze prestatie van Pim want die Ereklasse van nu is wel wat anders dan de Ereklasse van 1968 of 1969.
Maar Pim is -helaas- geen gelijke van het damgenie Harm Wiersma, komend seizoen te bewonderen bij Franeker Wanswerd.

[Kosmos]

Ik wil de tegenstander van Hanco, de heer J. van Buiten, feliciteren en complimenteren met zijn sportieve gedrag. Een perfect voorbeeld voor zijn teamgenoten! Ook de protestcommissie gefeliciteerd!