Nationale Clubcompetitie 2007-2008

Post Reply
User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter » Sun Feb 24, 2008 14:50

GuidoB wrote:Hiltex 2 en Damlust zijn toch exact gelijk geëindigd? Als het protest van Nijverdal wordt toegewezen, dan heeft Damlust inderdaad een punt meer gescoord dan Hiltex 2, maar anders moet er worden geloot.

Hoe werkt het in de 2C? Geldt daar het onderlinge resultaat voor het bepalen van de 2e plek?
De criteria voor de rangorde zijn:
1) wedstrijdpunten
2) bordpunten
3) onderling resultaat (indien van toepassing)
4) gemiddelde rating van de 10 meest opgestelde spelers

Damlust scoort hoger dan Hiltex 2 op de gemiddelde rating.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Sun Feb 24, 2008 14:57

Jan Pieter wrote: (...)
4) gemiddelde rating van de 10 meest opgestelde spelers

Damlust scoort hoger dan Hiltex 2 op de gemiddelde rating.
Wat een vreemde regel. Dan liever loten.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Sun Feb 24, 2008 15:04

Wie weet er wat er precies aan de hand is/was rond de wedstrijden:

2a: BEGB - Het Noorden 3 (Het Noorden 3 niet opgekomen???)
2c: DVSB 3 - Zenderstad (Geen uitslagen bekend???)

Alex
Posts: 1775
Joined: Thu Nov 20, 2003 12:52
Location: Den Haag

Post by Alex » Sun Feb 24, 2008 15:18

Piet Bouma wrote:2c: DVSB 3 - Zenderstad (Geen uitslagen bekend???)
Gokje: DVSB 3 heeft de uitslagen niet doorgebeld en toen ze gebeld werden was er niemand meer in de speellocatie?

User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Post by Arjen de Mooij » Sun Feb 24, 2008 15:22

Positief nieuws: Pim Meurs topscorer ereklasse!

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sun Feb 24, 2008 15:34

Eric van Dusseldorp wrote:
Jan Pieter wrote: (...)
4) gemiddelde rating van de 10 meest opgestelde spelers

Damlust scoort hoger dan Hiltex 2 op de gemiddelde rating.
Wat een vreemde regel. Dan liever loten.
Inderdaad een vreemde regel. Hij is overigens ietsjes anders. Er staat: "de hoogste gemiddelde rating van de ingezette spelers". Casper van der Tak en Piet Schep tellen dus net zo goed mee. Desondanks komt Damlust uit op 1210,7 en Hiltex 2 1195,6. Damlust is dus de beste nummer 9.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Programma nacompetitie

Post by Piet Bouma » Sun Feb 24, 2008 15:35

Inmiddels is het programma van de nacompetitie op 8 maart bekend:

Ereklasse – Hoofdklasse
Franeker - Heijmans Excelsior
CEMA/De Vaste Zet – SNA

Hoofdklasse - Eerste Klasse
VBI 2 – Damlust
Amstelland - Hiltex 2
Harderwijk – DIOS
Het Noorden Groningen - Samen Sterk (Hazerswoude)
Denk en Zet (Hardinxveld-Giessendam) - PSV Dammen

Eerste Klasse - Tweede Klasse
DVSB 2 - Angarde Informatica 2
Ons Genoegen (Wapenveld) – Heerenveen
Heemstede – Bennekom
Middelburg - Fortuin Dokkum

Het eerstgenoemde team speelt thuis.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sun Feb 24, 2008 15:40

Jan Pieter wrote:*edit* Ik nam aan dat de 50 zetten door beide spelers gehaald waren, maar zie nu dat Hanco wit had. Dat maakt het wel een stuk ingewikkelder.
Of juist niet. De arbiter heeft niet kunnen constateren dat de zetten waren gehaald, omdat zwart nog geen 50 zetten had gespeeld. Hiermee wordt het duidelijk dat de arbiter helemaal fout zit. Want wat je als arbiter ook doet, controleren of de zetten gehaald zijn als de vlag is gevallen of controleren of een vlag is gevallen als de zetten gehaald zijn, beide situaties hebben zich niet voorgedaan. De partij was afgelopen, toen Hanco's vlag gevallen bleek te zijn terwijl zwart nadacht over zijn 50e zet.

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter » Sun Feb 24, 2008 15:47

Eric van Dusseldorp wrote:
Jan Pieter wrote: (...)
4) gemiddelde rating van de 10 meest opgestelde spelers

Damlust scoort hoger dan Hiltex 2 op de gemiddelde rating.
Wat een vreemde regel. Dan liever loten.
De gemiddelde rating geldt alleen bij een vergelijking van verschillende groepen. Binnen een groep wordt geloot als punten, bordpunten en onderling resultaat geen uitsluitsel geven. (Tenminste, zo heb ik het altijd begrepen. Wat dat betreft is het wel vreemd dat onderling resultaat ook genoemd staat bij de criteria voor de nacompetitie. Daarmee wordt gesuggereerd dat deze criteria kunnen gelden voor teams uit dezelfde groep, maar binnen een groep gelden al andere criteria om de eindstand te bepalen. En het kan toch niet zo zijn dat je dankzij loting op de 9e plaats eindigt, maar dat je in de nacompetitie, op basis van rating, als 10e wordt ingedeeld).

Daar zit wel een idee achter. De hele paring van de nacompetitie is gebaseerd op het principe dat de sterkste tegen de zwakste speelt, de een-na-sterkste tegen de een-na-zwakste etc. Doorgaans kun je dus beter op de 9e plek in de hoofdklasse eindigen dan op de 10e plek, want dan krijg je, als het goed is, een minder sterke tegenstander. Rating is niet perfect, maar het geeft wel een betere indicatie van speelsterkte dan loting. Voor de vergelijking van teams uit verschillende groepen zou rating zelfs wel een nauwkeuriger criterium kunnen zijn dan behaalde punten/bordpunten.
Last edited by Jan Pieter on Sun Feb 24, 2008 16:29, edited 2 times in total.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Sun Feb 24, 2008 16:06

Piet Bouma wrote:Wie weet er wat er precies aan de hand is/was rond de wedstrijden:

2a: BEGB - Het Noorden 3 (Het Noorden 3 niet opgekomen???)
2c: DVSB 3 - Zenderstad (Geen uitslagen bekend???)
Info Ben Smeenk:

Het Noorden 3 kon slechts 6 spelers op de been brengen.
DVSB 3 - Zenderstad: 4-16 (nu de detailuitslagen nog).

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter » Sun Feb 24, 2008 16:11

GuidoB wrote:Inderdaad een vreemde regel. Hij is overigens ietsjes anders. Er staat: "de hoogste gemiddelde rating van de ingezette spelers". Casper van der Tak en Piet Schep tellen dus net zo goed mee. Desondanks komt Damlust uit op 1210,7 en Hiltex 2 1195,6. Damlust is dus de beste nummer 9.
Waar lees je dat? In het programmaboekje staat
"3. de hoogste gemiddelde rating van de tien meest opgestelde spelers"

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sun Feb 24, 2008 16:13

GuidoB wrote:
Jan Pieter wrote:*edit* Ik nam aan dat de 50 zetten door beide spelers gehaald waren, maar zie nu dat Hanco wit had. Dat maakt het wel een stuk ingewikkelder.
Of juist niet. De arbiter heeft niet kunnen constateren dat de zetten waren gehaald, omdat zwart nog geen 50 zetten had gespeeld. Hiermee wordt het duidelijk dat de arbiter helemaal fout zit. Want wat je als arbiter ook doet, controleren of de zetten gehaald zijn als de vlag is gevallen of controleren of een vlag is gevallen als de zetten gehaald zijn, beide situaties hebben zich niet voorgedaan. De partij was afgelopen, toen Hanco's vlag gevallen bleek te zijn terwijl zwart nadacht over zijn 50e zet.
Beste Guido,

De arbiter stond erbij toen ik na mijn 49ste zet 21-17 nog exact 17 seconden had. Voor de volledigheid, dit was toen de stand:
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12038646703.png">

Mijn tegenstander speelde 49... 43-48 waarop ik in de aandachtige aanwezigheid van de arbiter vrijwel à tempo 50.30-24 deed en mijn klok indrukte, waarna mijn tegenstander lang ging nadenken. Toen ik er na enkele minuten tot mijn grote schrik achter kwam dat mijn klok op -0:59 stond, werd dat ook geconstateerd door een van de Nijverdalspelers, waarna die persoon druk aan de slag ging met de arbiter, tot niet geringe ergernis van andere dammers die op dat moment nog in redelijk grote tijdnood verkeerden.

Jan van Buiten, die ook gezien had dat ik van de resterende 17 seconden er slechts enkele gebruikt had voor het uitvoeren van mijn 50ste zet en het indrukken van de klok, bleef stoïcijns zitten, speelde na een stuk of vijf minuten, waarin het steeds drukker werd om ons bord, 50... 48-39, waarna ik vlug 51.17-12 deed en een teleurgestelde Nijverdaller hoorde zeggen: "Nu is het te laat!"

De waarschijnlijke verklaring voor het gebeurde is al gegeven door Jan Pieter:
Jan Pieter wrote:Dus als jij je klok hebt stilgezet na je 50e zet, en dat is door de arbiter geconstateerd, dan zie ik geen probleem. Vraag is echter of jij de klok hebt stilgezet, of dat je alleen maar het hefboompje hebt ingedrukt. Ik vermoed het laatste en je zult wel zo'n kreupele eerste generatie DGT-klok hebben gehad, die dan nog door kan blijven lopen.
Je hebt daarmee volledig aan de geest van het reglement voldaan, maar een reglementaire scherpslijper vindt het mischien toch niet voldoende.

*edit* Ik nam aan dat de 50 zetten door beide spelers gehaald waren, maar zie nu dat Hanco wit had. Dat maakt het wel een stuk ingewikkelder.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sun Feb 24, 2008 16:18

Jan Pieter wrote:
GuidoB wrote:Inderdaad een vreemde regel. Hij is overigens ietsjes anders. Er staat: "de hoogste gemiddelde rating van de ingezette spelers". Casper van der Tak en Piet Schep tellen dus net zo goed mee. Desondanks komt Damlust uit op 1210,7 en Hiltex 2 1195,6. Damlust is dus de beste nummer 9.
Waar lees je dat? In het programmaboekje staat
"3. de hoogste gemiddelde rating van de tien meest opgestelde spelers"
Programmaboekje nationale competitie pagina 5, 2e kolom onder A. Daar staat iets anders dan onder C. Waar het om gaat, is B en daar staat niets over de bepaling van de volgorde. Onduidelijk, dat is duidelijk.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sun Feb 24, 2008 16:33

Hanco Elenbaas wrote:Beste Guido,

(...)
Hanco, het is prima dat je nog eens uitlegt wat er gebeurd is, maar dit was me al duidelijk. Ik probeer er alleen achter te komen wat de arbiter had moeten doen. Het kan moeilijk van een arbiter worden gevergd dat hij van elk van de 20 spelers afzonderlijk constateert en bijhoudt of zij het vereiste aantal zetten al hebben gedaan. Dit zou tweemaal zoveel werk zijn. Ik ken (geloof ik) ook geen arbiters die op die manier werken. Arbiters houden dit per bord bij en aan jouw bord waren er nog geen 50 zetten gespeeld.

Ik denk nog steeds dat de enig juiste manier van handelen is dat de arbiter controleert of het aantal zetten is gehaald, op het moment dat de vlag is gevallen. Een recent voorbeeldje dat dit onderstreept. Vorige week speelde Juan Camelia in de provinciale clubcompetitie tegen Ron Heusdens. Het speeltempo is daar 50 zetten in 1.30u. De 50 zetten werden in redelijk tempo binnen de tijd gehaald. Ron had alles netjes genoteerd, maar Juan was gestopt met schrijven. Juan speelde na zet 50 rustig door, maar Ron wees hem erop dat hij moest noteren. Juan is een Dominicaan die uitstekend Spaans spreekt, maar slecht Nederlands. Communicatie met hem is daarom lastig, maar op damgebied heeft hij zijn zaakjes prima voor elkaar. Hij past de regels toe met een grote vanzelfsprekendheid. Hij antwoordde Ron eenvoudig: "nee, tijdnood, doorspelen" en daar had hij helemaal gelijk in.

groenteboer
Posts: 967
Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Contact:

Post by groenteboer » Sun Feb 24, 2008 16:34

Conclusie: Dokkum is goed genaaid in de nacompetitie

Post Reply