Dubbel lidmaatschaap

[Henk de Witt]

Gantwarg brengt nog een punt naar voren dat mij interessant lijkt voor de bondsraad. Volgens hem zijn volgens de FMJD-statuten dubbele lidmaatschappen van nationale bonden niet toegestaan. Hij meent dat de KNDB de enige bond is die wel met dubbele lidmaatschappen werkt.

In de Nederlandse clubcompetitie doen veel buitenlanders mee die automatisch als lid van de KNDB worden beschouwd. Dit zou dus in strijd zijn met de FMJD-statuten. Het lijkt ook niet nodig. Toestemming om in de nationale competitie te spelen is voldoende. Wellicht zou de bondsraad zich eens kunnen buigen over deze kwestie.

Als er in de toekomst gewerkt zou worden met een licentiesysteem voor buitenlanders, zonder een formeel lidmaatschap van de KNDB dan zou een royement als nu van Gantwarg ook niet aan de orde zijn. Uiteraard zijn spelers, ook buitenlanders, wel onderworpen aan het spel- en wedstrijdreglement van de KNDB. Bij wangedrag kunnen zij dus gestraft worden. Maar dan ben je af van de mogelijke verleiding bij KNDB-bestuurders om het formele lidmaatschap van de bond te gebruiken om zich oneigenlijk te bemoeien met conflicten buiten de bond.

[Frans de Jonge]

Gantwarg brengt nog een punt naar voren dat mij interessant lijkt voor de bondsraad. Volgens hem zijn volgens de FMJD-statuten dubbele lidmaatschappen van nationale bonden niet toegestaan. Hij meent dat de KNDB de enige bond is die wel met dubbele lidmaatschappen werkt.

In de Nederlandse clubcompetitie doen veel buitenlanders mee die automatisch als lid van de KNDB worden beschouwd. Dit zou dus in strijd zijn met de FMJD-statuten. Het lijkt ook niet nodig. Toestemming om in de nationale competitie te spelen is voldoende. Wellicht zou de bondsraad zich eens kunnen buigen over deze kwestie.

Als er in de toekomst gewerkt zou worden met een licentiesysteem voor buitenlanders, zonder een formeel lidmaatschap van de KNDB dan zou een royement als nu van Gantwarg ook niet aan de orde zijn. Uiteraard zijn spelers, ook buitenlanders, wel onderworpen aan het spel- en wedstrijdreglement van de KNDB. Bij wangedrag kunnen zij dus gestraft worden. Maar dan ben je af van de mogelijke verleiding bij KNDB-bestuurders om het formele lidmaatschap van de bond te gebruiken om zich oneigenlijk te bemoeien met conflicten buiten de bond.

Henk, Gantwarg verwijst naar de hieronder één op één gekopieerde aanvulling op de statuten van de FMJD (maar let op de uitzondering voor spelers die naar een ander land verhuizen, ik lees daar niet uit dat ze geen lid mogen zijn van 2 nationale bonden, wel het uitkomen in FMJD-verband is dan gereglementeerd en kan je maar voor 1 nationale bond kiezen!):

Ad Article 1.6 of Statutes

Article 1.3. Members

The Executive Board of the FMJD officially only deals with national federations, continental confederations, and official representatives of the players organisations. The FMJD only incidentally deals with players who are member of a national federation, as well as with immigrants, refugees or players without nationality.
A player can belong to only one national federation. Exception can be made for a player who moves to another country and becomes a member of a new federation. In that case, whenever such a player wants to participate in an official FMJD competition, the latter federation has to prove that the player has lived for over one year in the new country of residence.
A player who possesses the double nationality must choose once for all the federation he or she wishes to represent without being allowed to be selected by both of them.
For national team championships, the player must have the nationality of the country he plays for.

De bewering van Gantwarg gaat maar gedeeltelijk op. Bijvoorbeeld Hans Vermin verhuisde naar Zwitserland, wordt daar lid van de Zwitserse dambond, maar kan volgens de FMJD (gezien de beschreven uitzonderingssituatie) ook lid blijven van de KNDB. Pas als hij in FMJD verband uitkomt mag hij maar voor één nationale bond uitkomen en moet hij "kleur bekennen".

[henk stoop]

Als er in de toekomst gewerkt zou worden met een licentiesysteem voor buitenlanders, zonder een formeel lidmaatschap van de KNDB dan zou een royement als nu van Gantwarg ook niet aan de orde zijn. Uiteraard zijn spelers, ook buitenlanders, wel onderworpen aan het spel- en wedstrijdreglement van de KNDB. Bij wangedrag kunnen zij dus gestraft worden. Maar dan ben je af van de mogelijke verleiding bij KNDB-bestuurders om het formele lidmaatschap van de bond te gebruiken om zich oneigenlijk te bemoeien met conflicten buiten de bond.

Dit lijkt me een ongewenste situatie. Voor iedereen die in de Nederlandse competitie wil spelen moeten dezelfde reglementen gelden. Dat is veel meer dan alleen het spel- en wedstrijdreglement.

[Jan Pieter]

Ad Article 1.6 of Statutes

Article 1.3. Members

A player can belong to only one national federation. ... A player who possesses the double nationality must choose once for all the federation he or she wishes to represent without being allowed to be selected by both of them....For national team championships, the player must have the nationality of the country he plays for.

Het staat niet helemaal lekker beschreven, maar het lijkt me duidelijk dat je 'belong to' hier moet lezen als 'uitkomen voor' en niet als 'lid zijn van'.

Hij meent dat de KNDB de enige bond is die wel met dubbele lidmaatschappen werkt.

Gantwarg bedoelt waarschijnlijk dat de KNDB de enige bond is die buitenlandse spelers, die nog gerechtigd zijn om uit te komen voor hun thuisland, afvaardigt naar internationale evenementen. Ik ben het met Gantwarg eens dat dat een onwenselijke situatie is.

Als er in de toekomst gewerkt zou worden met een licentiesysteem voor buitenlanders, zonder een formeel lidmaatschap van de KNDB dan zou een royement als nu van Gantwarg ook niet aan de orde zijn. Uiteraard zijn spelers, ook buitenlanders, wel onderworpen aan het spel- en wedstrijdreglement van de KNDB. Bij wangedrag kunnen zij dus gestraft worden.

Wangedrag valt niet onder het Spel- en Wedstrijdreglement, maar onder het Tuchtreglement. Je zou daardoor de rare situatie krijgen dat voor buitenlandse spelers andere regels gelden dan voor de Nederlanders. Lijkt me zelfs strijdig met artikel 1 van de Grondwet: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld."

[Frans de Jonge]

Ad Article 1.6 of Statutes

Article 1.3. Members

A player can belong to only one national federation. ... A player who possesses the double nationality must choose once for all the federation he or she wishes to represent without being allowed to be selected by both of them....For national team championships, the player must have the nationality of the country he plays for.

Het staat niet helemaal lekker beschreven, maar het lijkt me duidelijk dat je 'belong to' hier moet lezen als 'uitkomen voor' en niet als 'lid zijn van'.

Hij meent dat de KNDB de enige bond is die wel met dubbele lidmaatschappen werkt.

Gantwarg bedoelt waarschijnlijk dat de KNDB de enige bond is die buitenlandse spelers, die nog gerechtigd zijn om uit te komen voor hun thuisland, afvaardigt naar internationale evenementen. Ik ben het met Gantwarg eens dat dat een onwenselijke situatie is.

Als er in de toekomst gewerkt zou worden met een licentiesysteem voor buitenlanders, zonder een formeel lidmaatschap van de KNDB dan zou een royement als nu van Gantwarg ook niet aan de orde zijn. Uiteraard zijn spelers, ook buitenlanders, wel onderworpen aan het spel- en wedstrijdreglement van de KNDB. Bij wangedrag kunnen zij dus gestraft worden.

Wangedrag valt niet onder het Spel- en Wedstrijdreglement, maar onder het Tuchtreglement. Je zou daardoor de rare situatie krijgen dat voor buitenlandse spelers andere regels gelden dan voor de Nederlanders. Lijkt me zelfs strijdig met artikel 1 van de Grondwet: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld."

Je zou de Franse tekst van de statuten moeten beoordelen. De Engelse vertaling kan juridisch wat "krom" lijken.

"Bye-Laws of the FMJD

Approved by the General Assemblies of 10 October 1978, amended by the Assemblies of 20 December 1980, 4 December 1982, 25 and 26 October 1984, 29 and 30 November 1996. 5 November 1994, 4 November 1996 , 18 August 2000, 18 August 2001 and 23 October 2005.
The original bye-laws which are written in French, are juridical superior to other translations. Each federation has the duty to provide his members with these bye-laws and updates, systematically or on demand, eventually translated in her proper language."

Dat een speler volwaardig lid is van een nationale bond en niet alleen maar speelgerechtigd is, is wel zo plezierig. Geen onderscheid tussen "eigen" en buitenlandse spelers: iedereen heeft dezelfde rechten en plichten. Verder is het in Nederland vereist om de Nederlandse nationaliteit te hebben om Nederland ook te kunnen vertegenwoordigen. Niet gebruikelijk is, dat iemand die al lang hier woont, Nederland te laten vertegenwoordigen. Ik kan niet beoordelen of dit laatste in de KNDB wel eens gebeurd is? Overigens is de regelgeving van de FMJD van toepassing voor internationale wedstrijden.

[ildjarn]

Niet gebruikelijk is, dat iemand die al lang hier woont, Nederland te laten vertegenwoordigen. Ik kan niet beoordelen of dit laatste in de KNDB wel eens gebeurd is?

Er is geprobeerd Baljakin uit te laten komen voor Nederland in het landen WK begin dit jaar. Dit werd door de FMJD verboden.

[Henk de Witt]

Henk, Gantwarg verwijst naar de hieronder één op één gekopieerde aanvulling op de statuten van de FMJD (maar let op de uitzondering voor spelers die naar een ander land verhuizen, ik lees daar niet uit dat ze geen lid mogen zijn van 2 nationale bonden, wel het uitkomen in FMJD-verband is dan gereglementeerd en kan je maar voor 1 nationale bond kiezen!):

Ad Article 1.6 of Statutes

Article 1.3. Members

The Executive Board of the FMJD officially only deals with national federations, continental confederations, and official representatives of the players organisations. The FMJD only incidentally deals with players who are member of a national federation, as well as with immigrants, refugees or players without nationality.
A player can belong to only one national federation. Exception can be made for a player who moves to another country and becomes a member of a new federation. In that case, whenever such a player wants to participate in an official FMJD competition, the latter federation has to prove that the player has lived for over one year in the new country of residence.
A player who possesses the double nationality must choose once for all the federation he or she wishes to represent without being allowed to be selected by both of them.
For national team championships, the player must have the nationality of the country he plays for.

De bewering van Gantwarg gaat maar gedeeltelijk op. Bijvoorbeeld Hans Vermin verhuisde naar Zwitserland, wordt daar lid van de Zwitserse dambond, maar kan volgens de FMJD (gezien de beschreven uitzonderingssituatie) ook lid blijven van de KNDB. Pas als hij in FMJD verband uitkomt mag hij maar voor één nationale bond uitkomen en moet hij "kleur bekennen".

Dank voor de aanvulling. De laatste zin van het rode blok heeft denk ik voor problemen gezorgd met Wit-Rusland. Was het niet zo dat Baljakin voor het Nederlands team is uitgekomen in het laatste WK voor landenteams? Baljakin woont al heel lang in Nederland, maar ik meen dat hij toen nog de Wit-Russische nationaliteit had.

Wangedrag valt niet onder het Spel- en Wedstrijdreglement, maar onder het Tuchtreglement. Je zou daardoor de rare situatie krijgen dat voor buitenlandse spelers andere regels gelden dan voor de Nederlanders. Lijkt me zelfs strijdig met artikel 1 van de Grondwet: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld."

Hier heb je denk ik wel gelijk in. Ik ben er nu ook wel van overtuigd dat de tuchtrechtspraak binnen de KNDB in één hand moet komen, namelijk de tuchtcommissie.
Daarmee zijn overigens niet automatisch alle problemen opgelost. Je kunt reglementen aanpassen en verbeteren en waar dit nodig is moet je dat zeker doen. Uiteindelijk blijft het echter mensenwerk. Het zijn mensen die de regels moeten toepassen. De afgelopen jaren ben ik er wel achter gekomen dat het recht niet louter bestaat uit een verzameling regeltjes, maar dat er zeer veel ruimte is voor niet exact te omschrijven begrippen als redelijkheid, behoorlijk bestuur, afweging van belangen enzovoorts. Dat vind ik ook goed. In de zaak Gantwarg bijvoorbeeld baseert het KNDB-bestuur zich op art. 8 van de statuten. Men geeft geen nadere specificatie, maar alleen art. 8, 1d en daarvan de laatste passage die handelt over 'het op onredelijke wijze benadelen van de bond' lijkt in aanmerking te komen. Dit is een heel algemene formulering waarmee je vele kanten uit kunt. Het gaat dan toch om het rechtsgevoel (gesteund door jurisprudentie). Heeft de bond redelijk gehandeld, heeft men voldoende beargumenteerd waarom de bond op onredelijke wijze benadeeld zou zijn, heeft men voldoende de in het geding zijnde belangen tegen elkaar afgewogen, enzovoorts.

Wanneer je de tuchtrechtspraak uitsluitend in handen legt van de tuchtcommissie, wat een goede zaak zou zijn, dan ben je toch afhankelijk van de kwaliteit en de integriteit van de mensen in de tuchtcommissie. Je zult dus in de damwereld en overal elders altijd moeten opletten dat er geen gekke dingen gebeuren.

[ildjarn]

Was het niet zo dat Baljakin voor het Nederlands team is uitgekomen in het laatste WK voor landenteams?

Wel geselecteerd, maar de FMJD heeft het verboden. Volgens mij was Erno Prosman de vervanger van Baljakin.

[ildjarn]

Overigens hebben we ooit een half-Belgische Nederlandse kampioen gehad: Matthijs Robbens had een dubbele nationaliteit toen hij Aspirantenkampioen werd. Geen idee of hij ooit voor Nederland is uitgekomen in internationale wedstrijden.

[Frans de Jonge]

[Wanneer je de tuchtrechtspraak uitsluitend in handen legt van de tuchtcommissie, wat een goede zaak zou zijn, dan ben je toch afhankelijk van de kwaliteit en de integriteit van de mensen in de tuchtcommissie. Je zult dus in de damwereld en overal elders altijd moeten opletten dat er geen gekke dingen gebeuren.

Henk,
Op zich een goed mogelijke en heldere constructie. Die heb je ook bij in ieder geval één andere bond, de bridgebond. Ik geloof dat het daar straf- en tuchtcommissie heet en er ook nog een beroepscommissie "achteraan hangt". Bij ons is een uitspraak van de Tuchtcommissie bindend en ook nog eens allerminst openbaar, tenzij de TC dit aangeeft. Bij een mager ingerichte procesgang zal je de kwaliteit op een andere manier moeten borgen. Bijvoorbeeld eisen ten van de deskundigheid van de leden, of de werkwijze stevig uitschrijven en mogelijk ook nog een broepscommissie als hoogste beroepscollege, zowel voor tuchtzaken als bij protesten. Maar er zijn ook andere oplossingen mogelijk.

[pieter hildering]

Wat met dit reglement bedoeld wordt is dat een speler zelf kan kiezen voor wel land hij individueel uitkomt. Dta heeft te maken met competities welke onder de vlag van de FMJD vallen. De toevoeging dat als een speler in een nationaal team wil uitkomen dit uitsluitend mogelijk is als hij de nationaliteit van dat land heeft.

Deze aanpassing van het reglement is aangenomen op de GA te Amsterdam in 2005 naar aanleiding van de protesten van Wit Rusland naar aanleiding van Baljakin.

Wit Rusland heeft op meerdere verzoeken van de KNDB geweigerd te bevestigen dat Baljakin in Nederland woonachtig was. Dit omdat er nog een postadres in Minsk bekend was. Dit terwijl de feitelijke situatie volkomen duidelijk was. Wit Rusland protesteerde dan ook dat Baljakin aanwezig was op het WK 2005 onder Nederlandse vlag. Dat protest is in Amsterdam door de GA afgewezen.

Een ander protest ook op de GA van Amsterdam besproken ging om het deelnemerschap van Baljakin in de landencompetitie in Italie. Hiervan heeft de GA vastgesteld dat het spelen in een landenteam uitsluitend kan als de teamleden ook dezelfde nationalitiet hebben. Met andere woorden het protest van Wit Rusland was afgewezen in Italie maar een aanpassing in de richting van Wit Rusland is later op de GA gemaakt.

Een dubbel lidmaatschap van spelers is dus wel degelijk mogelijk, daar is de FMJD niet op tegen echter er zijn regels gesteld voor FMJD wedstrijden.


Licenties zijn dan ook niet nodig.

[Frans de Jonge]

Niet gebruikelijk is, dat iemand die al lang hier woont, Nederland te laten vertegenwoordigen. Ik kan niet beoordelen of dit laatste in de KNDB wel eens gebeurd is?

Er is geprobeerd Baljakin uit te laten komen voor Nederland in het landen WK begin dit jaar. Dit werd door de FMJD verboden.

Volgens deze site heeft Baljakin de nederlandse nationaliteit, of dit klopt weet ik niet.
http://www1.sport1.nl/Denksporten/Spele ... jakin.html

Alexander Baljakin

Naam: Alexander Baljakin
Geslacht: man
Geboortedatum: 8 april 1961
Geboorteland: Nederland
Geboorteplaats: Archangelsk
Nationaliteit: Nederlands

[ildjarn]

Volgens deze site heeft Baljakin de nederlandse nationaliteit

Als ik het me goed herinner heeft Baljakin ergens in juni de Nederlandse nationaliteit gekregen.