Hildering kapt ermee

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Tue May 01, 2007 11:25

Pieter Hildering wrote: I am sure that this will bring identical results as above and it will clear the way to take personal legal actions against Gantwarg. In our statutes it is not possible but I like to clear my name as well as Jaap Bus name for once and for all.

I also like to inform you that I have requested Belarus to transfer the inscription fees from the European Championship 2003 that they never have paid to the EDC. The agreement between EDC and Belarus at that time was that 1/2 of the inscription fee was for Belarus and the other half for the EDC. Belarus simply did not pay.
Officieel is Bassirou Bâ eerste reserve op het WK in Hardenberg. Meer dan verdiend, want Bassirou Bâ, was het voornaamste slachtoffer van de onbestrafte combines in Yaoundé, dankzij welke Léopold Kouogueu kampioen werd en Souleymane Bâh uit Mali zich kwalificeerde.

Op 24 april kwam Pierre Bourgeois, voorzitter van de Parijse Damclub met een verrassende mededeling op het forum van de Franse Dambond http://www.ffjd.fr/Web/index.php?page=f ... sujet=5263
Arnaud Cordier, de nummer twee van het kampioenschap van Frankrijk, was gevraagd om eerste reserve te worden op het WK.

Als het waar is, heeft het FMJD-bestuur besloten om door te gaan met aanrommelen, want Cordier was niet eens deelnemer op de Europese kwalificatietoernooien in Korbach en Vilnius.

Gelukkig heeft Cordier de uitnodiging niet geaccepteerd, zie http://www.ffjd.fr/Web/index.php?page=f ... sujet=5263
Cordier eindigde in het kampioenschap van Frankrijk achter Oscar Lognon, die in Korbach 5de werd, ver achter Wladiek Wirnyi, die zich ook niet plaatste voor Hardenberg.

Hopelijk is de aan Cordier aangeboden reserveplaats niet bedoeld om straks de Wit-Russische kampioen Ihar Mikhaltsjenka te kunnen vervangen op het WK. Het zou heel dramatisch zijn als die talentvolle jongen de dupe wordt van het kinderachtige geruzie tussen FMJD-bestuur en de Wit-Russische dambond, maar ik vrees dat zoiets als Mikhaltsjenka weren wel degelijk in de lucht hangt.
<center>
Image</center>
“The modern banking system manufactures money out of nothing... If you want to be slaves of the bankers, and pay the costs of your own slavery, then let the banks create money.”
- Lord Josiah Stamp, former Director of the Bank of England

frank teer
Posts: 81
Joined: Mon Oct 09, 2006 13:43

Hildering kapt ermee

Post by frank teer » Tue May 01, 2007 14:32

Beste Hancodeze keer heb je het toch wel heel erg mis.
Noch is Bassirou Ba algemene reserve voor het toernooi, noch is het uitnodigen van Cordier een methode om Mikhalchenka te weren.
Bassirou Ba is door de Afrikaanse federatie als reserve aangewezen als een Afrikaanse speler niet zou kunnen. Tot 2 weken voor het WK hebben de confederaties het recht een speler te vervangen.
Alleen niet in de laatste twee weken.
Al in de FMJD bestuursvergadering van april 2006 is besloten waar de algemene reserve voor het WK2007 vandaan zou komen, namelijk uit het EK 2006 toernooi van Bovec. Dit staat ook in het WK reglement dat al enige tijd op de WK site staat en ook al enige tijd geleden is verstuurd naar alle deelnemende federaties en spelers.
Zie artikel 20 van dit reglement: Until 2 weeks before the tournament the confederations may replace a player if that player cannot come. From 2 weeks before the tournament a general reserve will be taken from the European Championship 2006 in Bovec. This cannot be a player from Holland or Russia because they already have 3 participants in the World Championship.
Cordier was de eerstvolgende speler van Bovec die zich niet kwalificeerde en geen Rus of Nederlander was.
Dit recht is na het afzeggen van Cordier overgegaan op Anikieiev die nu algemene reserve is voor het geval een der spelers niet zal (kunnen) komen.

Eventuele maatregelen tegen de Wit-Russische dambond zullen zoals het hoort op de Algemene Vergadering van de FMJD worden besproken en niet een week voor het WK om een talent als Mikhalchenka te weren zoals jij suggereeert.

Wieger Wesselink
Posts: 1157
Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
Location: Eindhoven, The Netherlands
Contact:

Re: Hildering kapt ermee

Post by Wieger Wesselink » Tue May 01, 2007 15:50

frank teer wrote: Al in de FMJD bestuursvergadering van april 2006 is besloten waar de algemene reserve voor het WK2007 vandaan zou komen, namelijk uit het EK 2006 toernooi van Bovec. Dit staat ook in het WK reglement dat al enige tijd op de WK site staat en ook al enige tijd geleden is verstuurd naar alle deelnemende federaties en spelers.
Het zou prettig zijn als dit soort besluiten op de FMJD site werden gepubliceerd. Met het standpunt van het FMJD-bestuur dat men alleen de bonden over dit soort zaken hoeft te informeren ben ik het in ieder geval niet eens, zeker omdat er in het verleden wel degelijk gerommeld is met reserveplaatsen (heb ik zelf ervaring mee).

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: Hildering kapt ermee

Post by Hanco Elenbaas » Tue May 01, 2007 16:04

frank teer wrote:Beste Hancodeze keer heb je het toch wel heel erg mis.
Noch is Bassirou Ba algemene reserve voor het toernooi, noch is het uitnodigen van Cordier een methode om Mikhalchenka te weren.
Bassirou Ba is door de Afrikaanse federatie als reserve aangewezen als een Afrikaanse speler niet zou kunnen. Tot 2 weken voor het WK hebben de confederaties het recht een speler te vervangen.
Alleen niet in de laatste twee weken.
Al in de FMJD bestuursvergadering van april 2006 is besloten waar de algemene reserve voor het WK2007 vandaan zou komen, namelijk uit het EK 2006 toernooi van Bovec. Dit staat ook in het WK reglement dat al enige tijd op de WK site staat en ook al enige tijd geleden is verstuurd naar alle deelnemende federaties en spelers.
Zie artikel 20 van dit reglement: Until 2 weeks before the tournament the confederations may replace a player if that player cannot come. From 2 weeks before the tournament a general reserve will be taken from the European Championship 2006 in Bovec. This cannot be a player from Holland or Russia because they already have 3 participants in the World Championship.
Cordier was de eerstvolgende speler van Bovec die zich niet kwalificeerde en geen Rus of Nederlander was.
Dit recht is na het afzeggen van Cordier overgegaan op Anikieiev die nu algemene reserve is voor het geval een der spelers niet zal (kunnen) komen.

Eventuele maatregelen tegen de Wit-Russische dambond zullen zoals het hoort op de Algemene Vergadering van de FMJD worden besproken en niet een week voor het WK om een talent als Mikhalchenka te weren zoals jij suggereeert.
Gelukkig Frank, dat is een hele geruststelling. Ik "suggereerde" overigens niets, maar vreesde slechts een maatregel tegen de Wit-Russische kampioen.

Dank je voor de toelichting wat betreft Cordier. Het blijft jammer dat dit soort besluiten van FMJD-bestuursvergaderingen nooit tijdig naar buiten gebracht worden en nergens na te lezen zijn, reden waarom er misverstanden om kunnen ontstaan. Het is wenselijk dat dat in de toekomst via FMJD of KNDB zal verbeteren.

De vergissing dat Bassirou Bâ eerste reserve is op het WK wordt ingegeven door de pagina http://www.wkdammen2007.nl/Informatie/T ... tie-NL.htm van de officiële WK website waarop Bassirou Bâ als enige (in rood) vermeld staat naast de 20 deelnemers.
“The modern banking system manufactures money out of nothing... If you want to be slaves of the bankers, and pay the costs of your own slavery, then let the banks create money.”
- Lord Josiah Stamp, former Director of the Bank of England

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: Hildering kapt ermee

Post by Hanco Elenbaas » Tue May 01, 2007 16:06

Wieger Wesselink wrote:
frank teer wrote: Al in de FMJD bestuursvergadering van april 2006 is besloten waar de algemene reserve voor het WK2007 vandaan zou komen, namelijk uit het EK 2006 toernooi van Bovec. Dit staat ook in het WK reglement dat al enige tijd op de WK site staat en ook al enige tijd geleden is verstuurd naar alle deelnemende federaties en spelers.
Het zou prettig zijn als dit soort besluiten op de FMJD site werden gepubliceerd. Met het standpunt van het FMJD-bestuur dat men alleen de bonden over dit soort zaken hoeft te informeren ben ik het in ieder geval niet eens, zeker omdat er in het verleden wel degelijk gerommeld is met reserveplaatsen (heb ik zelf ervaring mee).
[img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img] [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img] [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]
“The modern banking system manufactures money out of nothing... If you want to be slaves of the bankers, and pay the costs of your own slavery, then let the banks create money.”
- Lord Josiah Stamp, former Director of the Bank of England

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: Hildering kapt ermee

Post by Hanco Elenbaas » Wed May 02, 2007 09:58

frank teer wrote:Al in de FMJD bestuursvergadering van april 2006 is besloten waar de algemene reserve voor het WK2007 vandaan zou komen, namelijk uit het EK 2006 toernooi van Bovec. Dit staat ook in het WK reglement dat al enige tijd op de WK site staat en ook al enige tijd geleden is verstuurd naar alle deelnemende federaties en spelers.
Zie artikel 20 van dit reglement: Until 2 weeks before the tournament the confederations may replace a player if that player cannot come. From 2 weeks before the tournament a general reserve will be taken from the European Championship 2006 in Bovec. This cannot be a player from Holland or Russia because they already have 3 participants in the World Championship.
Cordier was de eerstvolgende speler van Bovec die zich niet kwalificeerde en geen Rus of Nederlander was.
Dit recht is na het afzeggen van Cordier overgegaan op Anikieiev die nu algemene reserve is voor het geval een der spelers niet zal (kunnen) komen.
Nog steeds staat Bassirou Bâ als enige in rood tussen de deelnemers op de officiële WK-site: http://www.wkdammen2007.nl/Informatie/T ... tie-NL.htm
Weet Bassirou Bâ al dat hij niet de eerste reserve is?

In Parijs vindt men het heel vreemd dat Cordier pas op 22 april 2007, 20 dagen voor de aanvang, gevraagd is algemeen reserve te worden voor het WK in Hardenberg.
Waarom is dat niet direct na afloop van het EK in Bovec in september 2006 geregeld als al in april 2006 bij FMJD-bestuur bekend was wie het recht zou krijgen reserve te zijn in Hardenberg?
Waarschijnlijk kwam het FMJD-bestuur er pas op de bijeenkomst van 14 april 2007 in Utrecht achter dat er nog geen reserve was geregeld.
Zeer slordig.
Pierre Bourgeois wrote: Forum FFJD
http://www.ffjd.fr/Web/index.php?page=f ... sujet=5263

La FMJD prévient bien tard...
Message envoyé par Pierre Bourgeois Le 24/04/2007 22:22:41

A moins de 20 jours du début de l'épreuve...
Arnaud Cordier a appris ce week-end qu'il avait une place de 1er réserviste pour le prochain championnat du monde à Hardenberg.
Il a dû décliner "la proposition" ;-(
Dommage qu'il l'ait appris si tard
“The modern banking system manufactures money out of nothing... If you want to be slaves of the bankers, and pay the costs of your own slavery, then let the banks create money.”
- Lord Josiah Stamp, former Director of the Bank of England

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Wed Jun 06, 2007 23:08

Hanco Elenbaas wrote:Van Pieter Hildering zijn ze voorlopig nog niet af.
In een open brief van 27 april verklaart hij de beweegredenen voor zijn come-back.
http://www.fmjd.org/news.php?nid=323

Announcement from EVP P. Hildering

Announcement

Dear Draught friends,


I like to announce that during the CD meeting on April 14th after consulting the CD members and after the CD request I have decided that I will come back on my previous resignation. Decided is that I will accept my position until the next GA to be held in France in the first week of November.

There have been many evaluations to come to this decision; The support of the Netherlands KNDB, the African members of the FMJD, the wish of the CD, the support of Lelio Marcos,Yuri Chertok, Alexei Chizhov, Alexander Georgiev, Alexander Shvartsman, Tamara Tansykkuzhina, M. Amrilloev, Alexander Getmanski and Mr. Lehman have made me believe that the resignation was not in the interest of Draughts.

Be aware that that I have no desire to continue after the GA.

I also like to stress that the financial control over the years 2005 and 2006 has been executed by E. Davelaar, now international referee, and Mr. Zioltkowski and they have confirmed in writing the following:

All this resulted in my conclusion that the financial registration by the Treasurer of the year 2005 and 2006 is fully correct and that there is no evidence of irregularities.

During the audit at the time of the EDC selection tournament in Korbach I was assisted by Mr. Evert Davelaar the referee of this EDC tournament. Mr. Davelaar is very familiar with the international draughts situation.
The detailed financial registration was shown to him and I gave a number of examples of the checks I made.

As the result of our investigation we advise the General Assembly of the FMJD to accept the financial registration by the Treasurer and discharge him from further reporting over the years 2005 and 2006.

As Vice President I will also intent to have a control over the years 2003 and 2004 to be done as soon as possible preferred with an accountancy statement.


I am sure that this will bring identical results as above and it will clear the way to take personal legal actions against Gantwarg. In our statutes it is not possible but I like to clear my name as well as Jaap Bus name for once and for all.

I also like to inform you that I have requested Belarus to transfer the inscription fees from the European Championship 2003 that they never have paid to the EDC. The agreement between EDC and Belarus at that time was that 1/2 of the inscription fee was for Belarus and the other half for the EDC. Belarus simply did not pay.

I hope to see you all at the World Championship next month in Hardenberg.

Pieter Hildering
EVP

27-04-2007
Het is misschien wel handig om ook eens een Wit-Russische reactie te lezen (geplaatst op de site van de Wit-Russiche dambond:



Wrote Pavel into 2007/5/16 15:50:00 (173 readings)

Statement of Belarusian Draughts Federation
From the letter of Mr. Hildering to the Belarusian Draughts Federation (BDF) and his Announcement on the site of the FMJD we found out that after one month long resignation he is continuing his work in the FMJD.
Now he raises the point of transferring money from BDF to EDC we have to clear it out.
It is all about the European Youth championship 2003 in Minsk.
The EDC President Mr. Pawlicki did not (against rules & regulations) recognize the tournament as European Championship.
He prohibited Mr. Kotek to remain the main referee and to collect enrolment fees.
Because the players and coaches needed to report their expenses according to the tournament regulation the BDF collected the fees and put it to the BDF's bank account.
According to Belarusian laws without having written contract in advance we could use this money only inside of Belarus. We showed a goodwill and suggested to the FMJD different ways to use that money for instance for the tournaments played in Belarus. The only condition we stated - to do it before the end of 2004. Mr. Hildering was fully aware of the situation. We received from him several mails including the one from 11.02.2004 where he wrote
"Also I Like to inform you of the outcome of the January CD meeting in
Holland. In respect to the EDC it will stay as it is today. This means
that my explanation that people sent by Goscomsport can not be refused
despite EDC wishes. This clear explanation was sufficient for all during
the meeting. As far as the contribution towards EDC this is no longer
an issue as I refused to accept these proposals. Therefore you can use
it in a future tournament. Still we need the results of the Tournament
for rating reasons. Also I would like to receive a tournament bulletin"
What does he mean now?
We responsible declare that it is a provocation towards the BDF. The question about European Youth championship 2003 artificially raises after 4 years. Obviously it is an attempt to put the pressure on Belarussian Draughts Federation which demands the management of the FMJD to comply with the Statutes of the FMJD and financial discipline. We can not see the one month long resignation of Mr. HIldering other than a farce. Same farce is the financial report of Mr. Bus for years 2003-2005 missing years 2003 and 2004.Same farce is the excluding by Mr. Hildering the national draughts federation of Russia so that the non-existing President of non-existing federation is registered by the FMJD.
Same farce is the introduction of new rules «+» and «-» when the national federations receive offer to speak out whether they are "for" or "against" this rules adding that who will not react will be treated as they are "for". As a result of so "original" voting nobody except Marcos answered the letter. In reality no country (except Holland) organizes national championships with these rules. Same farce is giving the World Title without playing to the player reached 9th place in the World Championship.
The list of farces may last long.
We do not want to sort out which farces are provoked by the dilettantism of fighters for cleanness of their own name and which by intention.
Belarusian Draughts Federation is recognized by the National Olympic Committee and has state's support. We must be financially transparent, comply with Statutes and international sport standards and we do.

Therefore despite multiple threatens of Mr. Hildering and of the KNDB we will use all legal possibilities to prevent the attempts of transformation of the FMJD into an organization where few people may impose decisions contradicting sense and the FMJD Statutes.

pieter hildering
Posts: 70
Joined: Mon May 26, 2003 16:51

Post by pieter hildering » Thu Jun 07, 2007 11:05

On site BDF <http://belarus.fmjd.org/> since May, 24 and to this day the information is placed offensive for me, member BDF and the citizen of Belarus. I bring the original



Íàïèñàë destroyer â 2007/5/24 11:33:56 (3 ïðî÷òåíèé)

Cîîáùåíèÿ ãîñïîäèíà Öûäèêà óäàëåíû è âïðåäü íå áóäóò ïóáëèêîâàòüñÿ â ñâÿçè ñ èäèîòèçìîì ãîñïîäèíà Öûäèêà!

Ïàâåë Øàöîâ .



( Has written destroyer in 2007/5/24 11:33:56 (3 perusals)

Messages of mister Tsydzik are removed and henceforth will not be published in connection with idiocy of mister Tsydzik!

Paul Shatsov. )



Except for that - mine have closed access to site BDF, all my comments (including analyses of parties Michalchenko on WC and parties of championship ÐÁ-64 are erased).

Motivation such 'no civilization' in general be absent - and any information about the reason I did not receive (mine E-mail as user of a site at BDF is present).

I am considered - given act BDF (Paul Aronovich Shatsov- who has signed the information is responsible secretary BDF) has shown as the dictatorial organization with the roughest infringements of principles of democracy, absolute ignoring any discussion. My criticism the reason so not civilized action. At the same time on one my remark on style and methods of work BDF- any access members BDF to the report of last report-back election conference in February, 2007, as well as structure of a revision committee whose problem - inspect financial activity BDF, non democratic procedure of elections of executive committee etc.- any answer has not followed.

BDF is a structural part FMJD. I ask You to state legal and other estimation of actions BDF concerning me.



Vitold Tsydzik, the master of sports on draughts

Als we het nu gaan hebben over de Wit Russen dan denk ik dat de uitschakeling van de Wit Russische Hanco Elenbaas aan geeft dat waar wij binnen de FMJD censuur hoogst zelden toepassen er daar in Wit Rusland blijkbaar anders over wordt gedacht. Zelfs onze Webmaster is van mening hier censuur te moeten toepassen.
Blijkbaar is niet ieder gelijk.

Het geeft aan dat uitsluitend HUN mening de juiste is.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Thu Jun 07, 2007 11:20

pieter hildering wrote:
Het geeft aan dat uitsluitend HUN mening de juiste is.
Pieter,

Het leek me handig om ook het andere geluid op dit forum te zetten.
Dit voor de "vrije" meningsvorming. Wiens mening de juiste is......

Maar dan nu ook maar een vraag:

Heb jij die mail van 11-02-2004 daadwerkelijk verzonden?

"Also I Like to inform you of the outcome of the January CD meeting in
Holland. In respect to the EDC it will stay as it is today. This means
that my explanation that people sent by Goscomsport can not be refused
despite EDC wishes. This clear explanation was sufficient for all during
the meeting. As far as the contribution towards EDC this is no longer
an issue as I refused to accept these proposals. Therefore you can use
it in a future tournament.
Still we need the results of the Tournament
for rating reasons. Also I would like to receive a tournament bulletin"

En waarom vraag je dan nu alsnog het geld terug?

pieter hildering
Posts: 70
Joined: Mon May 26, 2003 16:51

Post by pieter hildering » Thu Jun 07, 2007 11:52

Ik heb deze text niet in mijn archief kunnen terugvinden.

Echter wel mijn gedachten welke in het archief van de CD meerting zijn meegenomen:
Uit de CD vergadering van Januari 2004:

- EDC – Belarus:
Hildering: Many contacts have been made. The point I cannot come to final decision is the following: in Minsk there were 2 Russian delegations. The Belarus federation says it was ministries of sport that said they had to play.
I sent a brief letter with suggestion of apology to Belarus.
Pawlicki: this letter was there. But it was to EDC, not Belarus to answer this request from Goskomsport. But let’s forget the emotions (I have no personal problems with Irina) and work for the future. I need an official result from referee.
There is a sum of 3000 Euro left in Minsk that belongs to EDC. There is said local laws don’t allow us to get the money.
Suggestion Hildering: why not organising a new tournament ?

Verder is er niets over te vinden in die tijd. Ik heb Irina vele malen gevraagd het geld over te maken naar de FMJD als zij een probleem had dit direct aan de EDC te betalen. Blijkbaar waren ze niet van goede wil dit te doen.

A.Presman
Posts: 2132
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Post by A.Presman » Thu Jun 07, 2007 13:26

pieter hildering wrote: Als we het nu gaan hebben over de Wit Russen dan denk ik dat de uitschakeling van de Wit Russische Hanco Elenbaas aan geeft dat waar wij binnen de FMJD censuur hoogst zelden toepassen er daar in Wit Rusland blijkbaar anders over wordt gedacht. Zelfs onze Webmaster is van mening hier censuur te moeten toepassen.
Blijkbaar is niet ieder gelijk.
Het geeft aan dat uitsluitend HUN mening de juiste is.
Commentaar van deze heer was van zulke niveau dat ik zoiets hier in 1 minuut tijd zou verwijderen.
Echter liet Wit-Russische dambond het weken lang op eigen site staan.
Vanaf het moment dat mensen hielden het voor gezien hadden zij hem (op de site) gebanned.
Op een andere site shashki.com veroorzaakt dezelfde man enorme gedoe en geruizies en heel veel van zijn posten worden verwijderd of verplaatst.
Ik gaf aan openlijk dat ik als administrator dat hier niet wil hebben en daarom zijn registratie zal niet honoreren ( hij kan wel als elke anoniem lezen, maar niet schrijven ).

Vervolgens wendt man zich tot niemand minder dan Pieter Hildering.
Het verbaast me zeer dat Pieter daar meteen aan het werk gaat.

Mag ik overigens vragen wie zijn "HUN" in bovenstaande post?

pieter hildering
Posts: 70
Joined: Mon May 26, 2003 16:51

Post by pieter hildering » Thu Jun 07, 2007 20:08

HUN is Belarus, dus je niet direct zorgen maken.

Dat Vitold Tszydzik een boekje open doet over het reilen en zeilen van Gantwarg die in Duitsland een uitkering geniet en waarschijnlijk zijn inkomsten die hij daarbuiten verdiend zwart houdt wordt gecencureerd
in Belarus maar niet op de FMJD website!

Natuurlijk zijn er mensen die ook wel eens een loopje nemen met de waarheid zoals Gantwarg maar als er over hem geschreven wordt dan plotseling is er cencuur. Vreemd? Als je dan correct wil zijn als webmaster dan had je ook de stukken van Gantwarg om dezelfde reden moeten weigeren.

Waarom doe je dat niet????

Zo het lijkt me zinvol mij maar eens een aantal van deze gecensureerde berichten toe te zenden zadat ik ook zelf een oordeel kan vormen.

Censuur is alleen mogelijk om dammers in zijn algemeenheid te beschermen die niets verkeerd gedaan hebben en van alles en nog wat
beschuldigd worden wat niet op waarheid berust.

Bestuurleden hebben dit privilege veel minder, niet onterecht soms. echter ook daar is wel eens iemend te ver gegaan.

Ik vind je een prima webmaster maar niet in dit soort aangelegenheden, hier zal je af en toe je eigen mening dan wel waarden buiten beschouwing moeten laten zodat de objectiviteit niet in het gedrang komt.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Jun 07, 2007 21:32

pieter hildering wrote:HUN is Belarus, dus je niet direct zorgen maken.

Dat Vitold Tszydzik een boekje open doet over het reilen en zeilen van Gantwarg die in Duitsland een uitkering geniet en waarschijnlijk zijn inkomsten die hij daarbuiten verdiend zwart houdt wordt gecencureerd
in Belarus maar niet op de FMJD website!

Natuurlijk zijn er mensen die ook wel eens een loopje nemen met de waarheid zoals Gantwarg maar als er over hem geschreven wordt dan plotseling is er cencuur. Vreemd? Als je dan correct wil zijn als webmaster dan had je ook de stukken van Gantwarg om dezelfde reden moeten weigeren.

Waarom doe je dat niet????

Zo het lijkt me zinvol mij maar eens een aantal van deze gecensureerde berichten toe te zenden zadat ik ook zelf een oordeel kan vormen.

Censuur is alleen mogelijk om dammers in zijn algemeenheid te beschermen die niets verkeerd gedaan hebben en van alles en nog wat
beschuldigd worden wat niet op waarheid berust.

Bestuurleden hebben dit privilege veel minder, niet onterecht soms. echter ook daar is wel eens iemend te ver gegaan.

Ik vind je een prima webmaster maar niet in dit soort aangelegenheden, hier zal je af en toe je eigen mening dan wel waarden buiten beschouwing moeten laten zodat de objectiviteit niet in het gedrang komt.
Alexander Presman censureert alleen als daarom gevraagd wordt. Inderdaad is Alexander enigszins partijdig als het om Anatoli Gantwarg gaat, wat misschien niet helemaal zuiver is, maar wel begrijpelijk voor een nationalist als hij. Presman heeft me wel eens geschreven dat hij haast onpasselijk wordt als ik naar zijn zin misplaatste kritiek geef op Gantwarg. Desondanks heeft hij die stukjes bijna altijd laten staan, in het ergste geval de boel soms verplaatst naar Flame.

Ik heb je eerder gezegd dat Vitold zelfs door de buitengewoon tolerante Sasha Kandaurov menigmaal is gecensureerd op het Shashki forum.

Jij hebt me door Alexander verschillende keren laten censureren als het om Van Beek ging, terwijl daar -volgens mij- geen onwaar woord bij werd verkondigd.
Ik vind dat als je in een positie bent als jij of Van Beek, dat je ook een dikke huid moet hebben voor kritiek. Dat ontbreekt er bij jou helaas soms aan, terwijl Wouter van Beek en ik elkaar nog steeds recht in het gezicht kunnen kijken, net als Henk de Witt en ik, terwijl Henk en ik elkaar hier toch veel meer zwart gemaakt hebben dan Gantwarg jou. Elkaar recht in het gezicht kijken kunnen jij, Pieter, en ik ook, maar om eerlijk te zijn vind ik dat je teveel een vete maakt van wat tussen FMJD-bestuur en Gantwarg is voorgevallen, waarbij ik wil onderstrepen dat ik de schorsing van 'Tolja' rechtvaardig vind. Maar het is beter om met de uitgedeelde straf de zaak verder op zijn beloop te laten. Gantwarg kapot maken is ongepast en nergens voor nodig.

Relativeer alles eens, en bekijk het eens met de ogen van Gantwarg, die als topspeler de teloorgang van het damspel aan den lijve heeft ondervonden. Als je je in 'Tolja' kunt verplaatsen zal het je ook geen moeite meer kosten te lachen om alle onzin die hij heeft verkondigd.

De wijze Slawa moest eerst huilen, werkelijk huilen, maar daarna barstte hij in lachen uit toen hij in oktober vorig jaar het zeer agressieve verhaal van Gantwarg op de Shashki-site had gelezen.
Het is jammer dat Tsjizjov Slawa publicatie afgeraden heeft van de bijna 30 pagina's over Gantwarg die Slawa daarop heeft geschreven, want openbaarmaking zou volgens mij een veel gepastere straf zijn geweest dan de straf die het KNDB-bestuur nu heeft opgelegd.
“The modern banking system manufactures money out of nothing... If you want to be slaves of the bankers, and pay the costs of your own slavery, then let the banks create money.”
- Lord Josiah Stamp, former Director of the Bank of England

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Jun 08, 2007 16:54

Het Witrussische Sportpanorama publiceerde gisteren een lang artikel over het conflict tussen de Witrussische Damfederatie en de FMJD:
http://sportpanorama.by/content/other_kinds/5808/

Babelfishvertaling:
http://babelfish.altavista.com/babelfis ... %2f5808%2f
<center>Image</center>

opposition, or who will come out by "arbitration" judge?


The Belorussian federation of cartridges arose to the "path of war" with the management of analogous international organization. But began this entire history from the sensational statement of the fourfold champion of peace of the the stokletochnym to Anatoliy gantvarg's cartridges.

Remind the readers of the content of its open letter, published on the official site BFSH. In it, in particular, the author reported that it was not intended more to play in the championships of peace and Europe, the conducted by world federation cartridges (FMZHD) and European confederation of cartridges (YEDS).

The respected grand master directly named the data of organization by criminal, nothing in common with the sport those having, where they repair several men by the matters.

"regulations for them do not exist, wrote the author. - they devise the rules, which contradict the common sense, and finds ispolniteiz of their circle, which them realize ".

Furthermore, Gantvarg accused Mr. Jacek pavlitskiy, the President OF EDS, of the fact that that "attempts to ruin checker-board sport in Belarus', the second country after Holland on the level of the organization of checker-board sport and support by state. Its constant desire - to make level Belarus' in the qualifications with the championships of peace to the countries, where the checker-board sport practically does not exist... All this occurs only because BFSH constantly exposes criminal financial administration in YEDS without the calculation in the bank ".

Belorussian grand master considers that functionaries of both international organizations of privykli to use its position in the allotments, in the inadequacy of punishments for some and the impunity of others, in the designation of judges, who do not know rules...

At the end of his excited letter Anatoliy gantvarg named and some others, to its view absurd, rules, devised by functionaries. In all probability, he had the valid reasons for such, directly let us say, serious charges, since itself is the member of the financial commission of the general assembly FMZHD.

"SP" it promised then to follow the course of events and to inform our readers. What we make.

ON THE CHAIN

What reaction did follow to so rigid a statement of grand master?

One additional open letter so had long ago been on the mentioned site not appeared. This time on behalf BFSH. As it was explained from it, in our organization they expected that the international structures will take the appropriate measures with respect to their management. However, Vice President Pieter Khildering after monthly resignation again continues to occupy his post. Furthermore, he on the Internet- page FMZHD placed the message, where raises a question about the enumeration of money by Belorussian organization into the European confederation.

Desiring to introduce clarity, BFSH reports the following:

"the discussion deals with the youth championship of Europe 2003, which was passed to Minsk. The President OF EDS Pavlitskiy in the disturbance of regulations did not recognize tournament as the championship of Europe and forbade Mr. kotek to fulfill the functions of chief judge and to assume turnirnye payments. Since to players and to trainers it was necessary to report about its expenditures in accordance with the regulations, payments were accepted by Belorussian federation to their bank calculation. Having no written preliminary contracts, according to the laws of our country, we could use these money only to the purposes, provided by the regulations of organization in Belarus'. We appeared good will and proposed FMZHD the diverse variants of draft on funds, including for the tournaments in the territory of our country. Our only condition it was use money prior to the end of 2004.

Mr. khildering was informed about the prevailing situation, in the confirmation of what we obtained from it several letters.

We critically declare, that this is provocation with respect to BFSH. A question about the youth championship of Europe artificially is raised after four years.

It is completely obvious that this is the attempt to show pressure on the Belorussian federation, which requires of the management FMZHD of the observance of the regulations of organization and financial discipline.

As far as the monthly resignation of Mr. khildering is concerned, we cannot estimate this otherwise as farce ".

Farces in the statement they are named Mr. bus's report for the years 2003 - 2005, in which given for the years 2003 and 2004 be absent: exception by Mr. khildering is conducted for the national federation of the cartridges of Russia, thanks to which in FMZHD is registered the nonexistent President of the nonexistent federation of Russia.

The same farce, in the opinion of authors of the letter, is the introduction of new rules "+" and "-". to federations sent out letters with the proposal to be expressed "after" or "against" with the note: who will not answer - that for them. As a result of this "original" voting, naturally, it turned out that everything "after", except the President of the federation of Brazil Markosa, which sent negative answer. In the reality, besides Holland, not one country conducts championships through the given rules...

ULTIMATUM KHILDERINGA

Desiring to be dug to the truth, correspondent "SP" it decided to learn opinion and the second conflicting party - Vice President OF FMZHD Pieter KHILDERINGA. It, it is necessary to give to it credit, very operationally it reacted to the request to comment the claims, which for it produced BFSH:

"at present occurred complex situation with the Belorussian federation of cartridges. And 4 he would want to dwell on the following moments.

First, the statement of the grand master Of gantvarga, that the international federation of cartridges is criminal organization. Being the member of financial commission, Gantvarg together with its German associate was authorized news bookkeeping in 2005 - 2006; however, he wanted to take upon itself also 2003-1, in what to it it was refused. If it in the process of its work encountered problems, by calculating errors during the years 2005 - 2006 and it officially asked us to verify the correctness of calculations 2003- m, we would permit it to make this. Thus, by the unanimous solution Mr. gantvarg was freed from the performance of responsibilities.

In the second place, the Belorussian federation of cartridges since 2003 is located in the conflict situation with the European federation of cartridges, which is practically insoluble. For this reason the Belorussian federation of cartridges forewent to transfer according to the regulations of means conducting of the championship of Europe among yuniorov into Minsk into the European federation of cartridges, and it used means in its own way instead of this. For this FMZHD unacceptably, and we will raise the question about the exception BFSH from the general assembly until payments not are produced. I assume, the general assembly will support our initiative.

Thirdly, BFSH of podala protest against the appearance of the Belorussian grand master Of balyakina, who lives in the Netherlands, for this country. This question was discussed at the session of the general assembly in Amsterdam in 2005, and it was decided not to hence allow similar, by our arrangement it is necessary to have a citizenship of that country, for which you come out.

Fourthly, BFSH of podala protest against the appearance of the Belorussian grand master Of balyakina in the individual superiority of the championship of peace for the command of the Netherlands in 2005. The general assembly did not accept protest and declared the participation Of balyakina in the competitions indicated by legal.

Fifthly, BFSH is not agreeable with the sanctions, undertaken against two federations of the cartridges of Russia and with their exception from FMZHD. The general assembly confirmed that the solution was legal; however, BFSH in spite of everything rejects it to recognize.

Sixthly, BFSH is not agreeable with the adoption by the general assembly of the solution about the introduction of system "+" and "-" despite the fact that this solution accepted by majority of votes.

the V- seventh, BFSH acts on behalf of the general assembly independently, for example, in the case of its rotation into THE ARM of the Netherlands.

Thus, BFSH declares, which not priyemlet any provocations from our side, moreover any disagreement with its opinion is considered provocation. This is far from that style of contact, which we want to see in numbers FMZHD, and BFSH should be UNCONDITIONALLY MADE (isolated by author of the letter) the decisions of the general assembly. If it is not agreeable with the solutions, accepted by majority of votes, we forced to reexamine its membership in the general assembly. On our persuasion, this will lead to the exception from FMZHD. We do not have another selection, since BFSH is solidly convinced that only its opinion is correct ".

TO US THREATS ARE NOT TERRIBLE

Here such, it is possible to say, ultimatum produced Mr. khildering for Belorussian association. However, threat not at all they confused management BFSH. Its executive secretary Pavel SHATSOV it was the advanced charges:

- each point of Mr. khildering's answer contains either inaccuracies or errors. On the general assembly two was ago represented the financial report, which did not include 2003-1 and 2004. Thus, it could not be affirmed during entire period. Naturally, Anatoliy gantvarg required the creation of financial commission. It is strange that the workers OF FMZHD refused to grant to it documents. Is even more incomprehensible the fact that the Steering Committee by its solution freed its from the fulfillment of the responsibilities of the member of commission. I will recall that Gantvarga selected the general assembly, and it came out that financial testing conducted entirely other people.

- as far as to me it is known, your opposition did begin earlier - from the protest against the appearance of players, who have Belorussian citizenship, in the championships of Europe and peace, under the aegis YEDS and FMZHD?

- Mr. khildering concerns this problem. But it again allows inaccuracies. We protested against the participation of the grand master Of balyakina in the championship of peace from Holland and FMZHD and appearance of Vatutin from TO FOOD. According to the regulations our organization had to give "good" to this. BFSH, naturally, did not go to this step. Yes, the general assembly made the decision not to hence allow the appearance of foreign citizens for the command of the Netherlands, but Mr. khildering does not refine, that it started post factum. This is its operating principle - first introducing new rules, and then placing before the fact as with the system "+" and "-".

- situation with the yuniorskim championship of Europe is in sufficient detail presented in your rotation. Question: and with what sum does deal the discussion and where did leave data of means?

- I accentuate your attention in what we were forced to accept money. This about six million Belorussian rubles. They are used to the organization of competitions inside the country. We had the long correspondence with Mr. khildering, then it was agreeable with the draft on funds to our purposes. Disagreement now is expressed. Reason is clear - the criticism BFSH of financial activity FMZHD. That he not spoke, but complete lawlessness became the start in the international organization of the second federation of the cartridges of Russia. The general assembly, which was being taken place in Berlin, directed Mr. khildering to be dismantled at the situation. It excluded the officially registered structure, and left regional.

Statement, that we act on behalf of the general assembly, at least astonishes. All our letters are signed by the chairman of federation.

- is to what extent real the threat of our exception from the general assembly?

- I furthermore will return to the regulations FMZHD - there this procedure is not prescribed. If nevertheless events accept revolution undesirable for us, we will be turned into the law court, into THE ARM, GAIS - organization of games in the structure MOK.

- you it will arrange, if Khildering does remain in its post, but will change the style of management?

- to associate will be heavy. However, fundamental must remain one thing - fulfillment of regulations. Federations - not the pawns, which are obligated to carry out any indications. The introduction of new rules must be discussed collectively. Requirements our are simple and clear...

Singly

Here this picture appears in the dispute of two opposing sides.

In the role of the arbitrator "SP" to come out is not taken. It is possible only to speak about the fact that any law, in this case regulations, starts so that its it is strict soblyudali. Pieter Khilderinga, successful businessman, who manages solid company, is difficult to suspect in the financial abuses. Most likely, its actions are dictated by other intentions. Only here is the disturbance of regulations, as practice shows, whose- that compulsorily catches interests, causing valid censures.

Checker-board peace, alas, is separated. Belarus' fights for that so that the Themis would not keep silent. And it fights thus far singly. Rarely, true, the Ukraine and the Russian Federation support it. But to prove its rights, judging by everything, will be complex.




Irina Kovaleva
“The modern banking system manufactures money out of nothing... If you want to be slaves of the bankers, and pay the costs of your own slavery, then let the banks create money.”
- Lord Josiah Stamp, former Director of the Bank of England

A.Presman
Posts: 2132
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Post by A.Presman » Fri Jun 08, 2007 17:05


Post Reply