Halve Finales NK Senioren

[Hanco Elenbaas]

foto: Manon Bassant

Wordt Hein de tweede Hiltex 2 speler na Bert Raven die zich plaatst voor de Finale ?
Het zou Hein's 16de NK finale worden.

Ah, discussie omtrent wel of niet barrages.
Leuk.

Maar weet iemand al uitslagen van de barrages van de halve finales?

Volgens teletekst hebben Hein Meijer en Peter Schuitema zich geplaatst. Leuk voor Peter, want hij zat er in het verleden al heel dichtbij.

Ja, hartelijk gefeliciteerd Peter, ook namens Paul en Hein die vinden dat Peter zich zeer verdiend heeft geplaatst!
Het moet een enerverende uitputtingsslag zijn geweest.
Om 10:00 uur begonnen Marino en Paul met hun herkamp, die om 12:30 nog niet tot een beslissing had geleid. In de derde partij had Marino een winnend zetje gemist, maar daarna was het steeds Paul die het dichtst bij de overwinning was. Paul had trouwens in de zaterdagronde ook al rond de 47ste zet de winst gemist tegen Michiel, die in het late middenspel zou zijn gaan knoeien.

Rond 12:30 vandaag, na 6 remises, besloten Paul en Marino dat het lot maar moest beslissen. Paul won de loting.

In de eerste ronde van de barrage versloeg Hein Jasper met een goed bestudeerde variant op een eerder gespeelde partij tussen Ton Sijbrands en Jean-Marc Ndjofang, waarin Hein de paden volgde van Ndjofang. Paul kwam niet verder dan remise tegen Peter.
In de tweede ronde speelde Jasper alles of niets tegen Peter. Peter won. Hein en Paul kwamen remise overeen.
De derde ronde bracht Paul niet langs Jasper, terwijl Hein niet wist te winnen van Peter.
Nogmaals, ook namens Hein en Paul felicitaties en complimenten voor Peter!

Hein gaat zich nu als eerste speler van Hiltex 2 proberen te kwalificeren voor het WK in Hardenberg.

Wel kun je je afvragen of het eerlijk is om een speler die eerst een 2 ½ uur durende uitputtingsbarrage heeft gespeeld, meteen daarna met relatief frisse spelers opnieuw barrage te laten spelen. Maar van Paul heb ik hierover geen wanklank gehoord.

Vandaag in de barrage met Paul Oudshoorn 6 remises gespeeld en daarna hebben we geloot/ getost!
Helaas koos ik kop en was het munt.

In de eerste drie partijen stond Paul behoorlijk onder druk. In de derde partij verzuimde ik een simpel, doch geinig winnend zetje.

<center> <img src="http://fmjd.org/dias2/save/11724448024.png">
Marino - Paul,
derde barragepartij </center>

47–41 en 27-22 en ik had de barrage met die andere 3 gespeeld…..

In de vierde partij stond ik onder druk en moest ik remise maken met een offer en de 5e en 6e waren gelijkwaardig.

[GuidoB]

Als Guido zegt dat E[X]^= E[X^2] dan moet iedereen, ook Theo en Wieger, zijn muil houden.

Ik ben blij om te lezen dat Bert ook zulke goede ideeën heeft over de barrages.

[Bert Zwart]

Als Guido zegt dat E[X]^= E[X^2] dan moet iedereen, ook Theo en Wieger, zijn muil houden.

Ik ben blij om te lezen dat Bert ook zulke goede ideeën heeft over de barrages.

Was jou punt juist niet dat Wieger geen ideeen mag hebben? In plaats van op zijn idee in te gaan begon jij Wieger Zwart te maken.

[Piet Bouma]

Rond 12:30 vandaag, na 6 remises, besloten Paul en Marino dat het lot maar moest beslissen. Paul won de loting.

En wederom is het damspel in het casino terecht gekomen.
We hebben niks geleerd van Wiersma - Jansen.

Ik zie het voor me. Om 10.00 beginnen Paul en Marino met frisse moed.
Ach, 1 remise moet kunnen. Zo gaat het effe door.
Om 11.00 uur komen de andere barragespelers, Jasper, Hein en Peter binnen. Eerst vinden ze die barrage ook nog wel leuk.
Om 12.00 zien ze eruit als hongerige leeuwen, die nu ook wel eens van start willen...
Paul en Marino begrijpen dit. Wat te doen? Het neo-SB alsnog laten toeslaan? Nee, dat kan niet meer. Er moeten eigenlijk oneindig sneldam(remise?)partijen gespeeld worden. Enfin, dan maar loten.

Waarom niet die ultieme snelle barrage gekozen?
1x elk 5 min. en daarna wit 5 voor de winst en zwart 3 voor de remise.
Of anders:
15 minuten elk voor een oneindig aantal partijen, met het gevaar (nadeel) dat de laatste partij op de klok wordt beslist.
Ik zie dit beeldend voor me: Aanvang laatste partij: Paul 8 seconden, Marino 7.
En Marino klieft met zijn berenklauw 1 seconde voor het einde de geavanceerde klok doormidden (is de KNDB daar voor verzekerd?).

Enfin, heren/dames topspelers. Laat eens weten wat een goede barrage is. Dan kan dat misschien (want die bobo's zijn natuurlijk ook vreselijk eigenwijs) in de Bondsraad vastgesteld worden.

[Jan Pieter]

Waarom niet die ultieme snelle barrage gekozen?
1x elk 5 min. en daarna wit 5 voor de winst en zwart 3 voor de remise.
Of anders:
15 minuten elk voor een oneindig aantal partijen, met het gevaar (nadeel) dat de laatste partij op de klok wordt beslist.

Onbegrijpelijk inderdaad dat men voor loting heeft gekozen. Het systeem van het rapid-NK (15 minuten voor een onbeperkt aantal partijen) had natuurlijk de voorkeur verdiend. Dan valt de beslissing tenminste op het bord c.q. de klok.

Bij het 5/3 minuten-systeem moet geloot worden wie er wit krijgt, dus dat is wat mij betreft bijna net zo slecht als de nu toegepaste loting. Een veel beter idee is: 5 minuten voor wit, waarna de spelers mogen bieden op de tijd voor zwart. Wie het minste biedt, krijgt zwart met de remise-opdracht.

[Piet Bouma]

Waarom niet die ultieme snelle barrage gekozen?
1x elk 5 min. en daarna wit 5 voor de winst en zwart 3 voor de remise.
Of anders:
15 minuten elk voor een oneindig aantal partijen, met het gevaar (nadeel) dat de laatste partij op de klok wordt beslist.

Onbegrijpelijk inderdaad dat men voor loting heeft gekozen. Het systeem van het rapid-NK (15 minuten voor een onbeperkt aantal partijen) had natuurlijk de voorkeur verdiend. Dan valt de beslissing tenminste op het bord c.q. de klok.

Bij het 5/3 minuten-systeem moet geloot worden wie er wit krijgt, dus dat is wat mij betreft bijna net zo slecht als de nu toegepaste loting. Een veel beter idee is: 5 minuten voor wit, waarna de spelers mogen bieden op de tijd voor zwart. Wie het minste biedt, krijgt zwart met de remise-opdracht.

Prima idee en reactie, Jan Pieter, maar het liefst zie ik reacties uit de top 100. Kom op heren/dames!!! Eventueel mailen jullie me maar, als jullie op het forum niet voor jullie mening uit durven te komen!
Of zijn jullie tevreden met het lot??

[Bert Zwart]

Paul en Marino hadden net als Sven en Peter hun barrage op zaterdagavond moeten spelen.

Het eerste idee van JP is uitstekend, het tweede idee is zeer goed.
Wat als beide spelers 1 minuut bieden?

[GuidoB]

Was jou punt juist niet dat Wieger geen ideeen mag hebben? In plaats van op zijn idee in te gaan begon jij Wieger Zwart te maken.

Ah, jullie zijn familie... [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Mijn punt was dat we niets hebben aan mensen die wel ideeën hebben, maar er niets mee doen. Ik heb nog steeds nergens gelezen welke ideeën Wieger heeft. Wat heb ik gemist?

[MenO]

Was jou punt juist niet dat Wieger geen ideeen mag hebben? In plaats van op zijn idee in te gaan begon jij Wieger Zwart te maken.

Ah, jullie zijn familie... [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Mijn punt was dat we niets hebben aan mensen die wel ideeën hebben, maar er niets mee doen. Ik heb nog steeds nergens gelezen welke ideeën Wieger heeft. Wat heb ik gemist?

Waar zijn die van jou precies?

[Piet Bouma]

Was jou punt juist niet dat Wieger geen ideeen mag hebben? In plaats van op zijn idee in te gaan begon jij Wieger Zwart te maken.

Ah, jullie zijn familie... [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Mijn punt was dat we niets hebben aan mensen die wel ideeën hebben, maar er niets mee doen. Ik heb nog steeds nergens gelezen welke ideeën Wieger heeft. Wat heb ik gemist?

Waar zijn die van jou precies?

Laten we nu eens constructief zijn en niet ouwehoeren.
Meno, als toekomstig topspeler [img]images/smilies/icon_surprised.gif[/img] , wat zijn jouw ideeen over de barrages?

[GuidoB]

Was jou punt juist niet dat Wieger geen ideeen mag hebben? In plaats van op zijn idee in te gaan begon jij Wieger Zwart te maken.

Ah, jullie zijn familie... [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Mijn punt was dat we niets hebben aan mensen die wel ideeën hebben, maar er niets mee doen. Ik heb nog steeds nergens gelezen welke ideeën Wieger heeft. Wat heb ik gemist?

Waar zijn die van jou precies?

Ik heb geen goede ideeën voor betere barrages. Heb ik overigens ook nooit beweerd, dat ik die had. Aan mij heb je dus wat dat betreft ook niets. Maar je hebt wel iets aan mij als je zelf goede ideeën hebt. Ik zit namelijk in de bondsraad. Ik kan dus helpen om jouw goede ideeën ingevoerd te krijgen.

[Jan Pieter]

Het eerste idee van JP is uitstekend, het tweede idee is zeer goed. Wat als beide spelers 1 minuut bieden?

We hebben tegenwoordig digitale klokken, Bert. Als speler A een minuut biedt, dan kan speler B passen of (maximaal) 59 seconden bieden.

[Bert Zwart]

Maar wie mag als eerste 1 minuut bieden? En wat als A ook 59 seconden bied?

Sudden death met ieder een kwartier is dan toch handiger.

[MenO]

Ah, jullie zijn familie... [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Mijn punt was dat we niets hebben aan mensen die wel ideeën hebben, maar er niets mee doen. Ik heb nog steeds nergens gelezen welke ideeën Wieger heeft. Wat heb ik gemist?

Waar zijn die van jou precies?

Ik heb geen goede ideeën voor betere barrages. Heb ik overigens ook nooit beweerd, dat ik die had. Aan mij heb je dus wat dat betreft ook niets. Maar je hebt wel iets aan mij als je zelf goede ideeën hebt. Ik zit namelijk in de bondsraad. Ik kan dus helpen om jouw goede ideeën ingevoerd te krijgen.

Aaan bondsraadleden zonder ideeen hebben we volgens mij nog minder dan aan niet-bondsraadleden MET goede ideeen.
En als die mensen met goede ideeen wat aan jou hebben omdat je bondsraadlid bent snap ik niet waarom je Wieger niet helpt met het naar voren schuiven van zijn ideeen, of ze in ieder geval serieus te nemen, in plaats van hem voor zuurpruim uit te maken en niks met zijn ideeen te doen.
Daar ben je geen bondsraadlid voor geworden dunkt me.

[Jan Pieter]

Maar wie mag als eerste 1 minuut bieden? En wat als A ook 59 seconden biedt?

Je zult inderdaad loting o.i.d moeten gebruiken om te bepalen wie het eerst biedt, maar dat lijkt me in dit geval geen enkel probleem. Als Jantje de loting wint en 60 seconden biedt, kan Pietje vervolgens 59 seconden bieden, wat praktisch op hetzelfde neerkomt. Vervolgens mag Jantje 58 seconden bieden etc. totdat een der combattanten past.