Bondscompetitie 2005-2006

Post Reply
hans andriessen
Posts: 782
Joined: Tue Nov 04, 2003 02:59
Location: Delft

Post by hans andriessen » Wed Mar 22, 2006 10:24

Jan Pieter wrote: Als de arbiter niet wilde komen dan is dat kwalijk, maar er is geen wezenlijk verschil met de situatie waarin de arbiter niet kan komen, omdat hij druk bezig is met een ander bord. Juist om dit soort situaties het hoofd te bieden, heeft de speler de mogelijkheid de klok stil te zetten. Doet hij dat niet, dan zijn de gevolgen voor eigen rekening.

Dat de arbiter meende dat de 16-zettenregel niet van toepassing was, is ongehoord, maar ook dit is niet van invloed geweest op de partij. Had Thio kunnen bewijzen dat er 16 zetten gespeeld zijn (door schijven te stapelen of hardop te tellen) dan had de arbiter de partij wel verloren kunnen verklaren, maar in dat geval zou een protest zeker toegewezen worden.
Uit dit soort incidenten blijkt maar weer eens, dat de spelers niet alleen moeten kunnen dammen, maar ook die spelregels, die tijdens de wedstrijd van belang zijn, goed moeten kennen. Dat scheelt punten en gedoe achteraf

Wat het optreden van de arbiter betreft, gaat het er niet om om hem te bekritiseren, maar wel om te zien of zijn optreden invloed heeft gehad op het verloop van de partij.
Wat dat betreft vind ik, dat er wel verschil is tussen niet willen en niet kunnen. Niet willen komen is een beslissing.

Of die beslissing terecht was en of die beslissing van invloed was, mag de protestcie uitzoeken.

User avatar
Luteijn
Posts: 421
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Post by Luteijn » Thu Mar 23, 2006 14:34

Het doorspelen in een stand, die niet anders dan op de klok verloren kan worden is onsportief. Helaas zijn er sommige spelers, die dit niet willen inzien. Om deze spelers een beetje de wind uit de zeilen te nemen is de arbitrageregel uitgevonden. In de loop der tijden zijn er wat variaties op de regel geweest, wegens misbruik.

Tijdens arbiterscursussen wordt het een en ander uitvoerig doorgesproken. Hij blijft een uitermate moeilijk artikel. Er zijn wat ongelukkige uitspraken geweest over misbruik. Het misverstand bestaat, dat de minderheidspartij geen arbitrage mag aanvragen. Echter in een duidelijke remisestand mag iedereen arbitrage vragen.

De partij van Barkel - Clerc was een drie om twee. Rob Clerc vroeg tweemaal arbitrage. De eerste maal zonder de klok ztil te zetten. Hij had dit nog nooit eerder in zijn leven hoeven doen. Niemand heeft ooit eerder de onbeschoftheid gehad in een dergelijk stand tegen hem door te spelen.

Het stilzetten van de klok was wat lastig, omdat van Barkel hem steeds weer in beweging stelde. Er is echter vastgesteld, dat Rob Clerc een rechtsgeldige arbitrageaanvraag heeft gedaan. De klok heeft alvorens van Barkel hem weer in beweging zette een korte periode stilgestaan. Aangezien van Barkel het stilzetten van de klok niet toestond liep de klok door en viel hij na de tweede aanvraag. Dat is echter niet relevant, omdat de partij gestaakt, wordt bij een arbitrageaanvraag tot de arbiter een beslissing heeft genomen. De partij wordt vervolgens voortgezet in de situatie van tentijde van het tijdelijk staken van de partij.

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Thu Mar 23, 2006 14:43

Het expres verkeerd spellen van namen is in bepaalde kringen met een hoog dandy-gehalte gemeengoed. Ik vind het uitermate onbeschoft. Als meneer Luteijn per ongeluk van Barkel schrijft in plaats van Barkel hoeft hij zich niet aangesproken te voelen.

User avatar
Luteijn
Posts: 421
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Post by Luteijn » Thu Mar 23, 2006 15:42

Bert Zwart wrote:Het expres verkeerd spellen van namen is in bepaalde kringen met een hoog dandy-gehalte gemeengoed. Ik vind het uitermate onbeschoft. Als meneer Luteijn per ongeluk van Barkel schrijft in plaats van Barkel hoeft hij zich niet aangesproken te voelen.
Sorry voor het verkeerd spellen van namen. Dat is geen opzet. Mijn geheugen is ingericht op het onthouden van gestructureerde gegevens. Het onthouden van namen is buitengewoon moeilijk voor mij. Onheus gedrag is een kwestie van definitie. Belangrijk in deze is wat de gemiddelde tegenstander ervan vindt. Het doorspelen in een drie om een wordt in het algemeen buitengewoon slecht opgenomen.

Allerlei onaangename incidenten hebben zich voorgedaan. Op dezelfde dag deed zich een vergelijkbaar incident voor in een gewone partij. De speler van de minderheidspartij is toen thuis gaan eten. Hij kwam een uur of wat later weer terug. De partij werd remise en er kon gesneldamd worden. De andere spelers, arbiter en toeschouwers konden daardoor zelf niet op een fatsoenlijk moment aan het avondeten.

De KNDB heeft indertijd de arbitrageregeling ingesteld, omdat het kennelijk nodig was. Voorts is het niet goed voor het damspel in het algemeen als damers schuimbekkend naar huis gaan. Dit thuis gaan eten omdat je tegenstander zich onfatsoenlijk gedraagt, is er inmiddels aanleiding toe geweest het verlaten van de speelzaal tijdens de wedstrijd te verbieden.

Dieter
Posts: 1379
Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Location: Sittard
Contact:

Post by Dieter » Thu Mar 23, 2006 16:13

Luteijn wrote:Het doorspelen in een stand, die niet anders dan op de klok verloren kan worden is onsportief. Helaas zijn er sommige spelers, die dit niet willen inzien. Om deze spelers een beetje de wind uit de zeilen te nemen is de arbitrageregel uitgevonden. In de loop der tijden zijn er wat variaties op de regel geweest, wegens misbruik.

Tijdens arbiterscursussen wordt het een en ander uitvoerig doorgesproken. Hij blijft een uitermate moeilijk artikel. Er zijn wat ongelukkige uitspraken geweest over misbruik. Het misverstand bestaat, dat de minderheidspartij geen arbitrage mag aanvragen. Echter in een duidelijke remisestand mag iedereen arbitrage vragen.
.
Tijdens het LK sneldammen is het veelvuldig voorgekomen dat de minderheidspartij geen recht op arbitrage had en dus in drie om een door de klok gedrukt kon worden. Van twee spelers weet ik zelfs dat dit onrecht zulk grote gevolgen had dat ze nooit meer aan sneldamtoernooien hebben deelgenomen en een ex clubgenoot heeft er zelfs helemaal de brui aan gegeven na dit grote onrecht. Ik meen echter te weten dat zelfs in de programmaboekjes de tekst stond te lezen dat alleen de meerderheidspartij arbitrage kon vragen.

hans andriessen
Posts: 782
Joined: Tue Nov 04, 2003 02:59
Location: Delft

Post by hans andriessen » Thu Mar 23, 2006 17:18

Dieter wrote:
Luteijn wrote:Het doorspelen in een stand, die niet anders dan op de klok verloren kan worden is onsportief. Helaas zijn er sommige spelers, die dit niet willen inzien. Om deze spelers een beetje de wind uit de zeilen te nemen is de arbitrageregel uitgevonden. In de loop der tijden zijn er wat variaties op de regel geweest, wegens misbruik.

Tijdens arbiterscursussen wordt het een en ander uitvoerig doorgesproken. Hij blijft een uitermate moeilijk artikel. Er zijn wat ongelukkige uitspraken geweest over misbruik. Het misverstand bestaat, dat de minderheidspartij geen arbitrage mag aanvragen. Echter in een duidelijke remisestand mag iedereen arbitrage vragen.
.
Tijdens het LK sneldammen is het veelvuldig voorgekomen dat de minderheidspartij geen recht op arbitrage had en dus in drie om een door de klok gedrukt kon worden. Van twee spelers weet ik zelfs dat dit onrecht zulk grote gevolgen had dat ze nooit meer aan sneldamtoernooien hebben deelgenomen en een ex clubgenoot heeft er zelfs helemaal de brui aan gegeven na dit grote onrecht. Ik meen echter te weten dat zelfs in de programmaboekjes de tekst stond te lezen dat alleen de meerderheidspartij arbitrage kon vragen.
Het is vervelend dat de aanvullende wedstrijdvoorwaarden wisselen per toernooi.
Hardnekkig is de (niet in het SWR voorkomende) beperking dat de minderheid geen arbitrage mag aanvragen. Vaak met de motivering, dat er geen tijd is voor arbitrage.
Mijn ervaring als toeschouwer is dat bij toekenning van arbitrage vaak direct remise overeengekomen wordt (omdat men de ander toch niet meer door de klok kan drukken). Dit geeft dus juist tijdbesparing.

Even hardnekkig is de mening, dat je alleen arbitrage mag vragen als je beter staat (staat ook niet in de SWR). Het is de vraag of de meerderheid in een 3om1 werkelijk beter staat. Volgens velen is de stand remise (dus niet "beter"). En de mindere speler heeft ook een remise-stand voor zijn neus (staat dus niet "minder").
Er is een uitzondering voor de 3om1-standen die te winnen zijn; en dus verloren kunnen worden door de mindere speler. Maar dat hoeft de arbiter niet te analyseren. Het is aannemelijk dat de stand niet anders dan op de klok verloren kan worden en dan mag arbitrage ook voor de mindere speler worden toegekend.

Of het onsportief is om een 3om1 door te spelen vraag ik mij af.
Er is een beperking van de zetten en d.m.v. arbitrage is er voldoende tijd. Als men de 16 zetten "overleefd" heeft is er niets aan de hand.
Er zijn standen met 3om1 die gewonnen zijn. Dit is de reden geweest om de 10-zetten regel te vervangen door de 16-zetten regel.
Persoonlijk vind ik wel, dat je alleen moet doorspelen als je een plan hebt om de stand positioneel te winnen; niet op de klok.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Apr 17, 2006 18:41

Op Toernooibase , de site van Piet Bouma kan iedereen zien wat zijn of haar seizoenprestatie in de clubcompetitie waard was in ratingpunten.

Het blijkt helemaal niet zo ongunstig om een jaartje in Hiltex 2 of Hiltex 3 te spelen. Zo zette Frans Groot, de topscorer van Hiltex 3, in de tweede klasse een seizoenprestatie van 1404 neer en daarvoor hoefden niet eens alle wedstrijden gewonnen te worden, want Frans scoorde 14 uit 8.

Marco Wiering haalde in Hiltex 2 in 5 wedstrijden 9 punten, goed voor een grootmeesterlijke seizoenrating van liefst 1500, terwijl Frank Pasman door zijn remise met Cock van Leeuwen een seizoenprestatie van 1356 bij elkaar wist te spelen.

Tijn
Posts: 697
Joined: Sun Oct 26, 2003 21:50
Real name: Martijn van Gortel
Location: Sittard
Contact:

Post by Tijn » Mon Apr 17, 2006 19:03

Hanco Elenbaas wrote:Op Toernooibase , de site van Piet Bouma kan iedereen zien wat zijn of haar seizoenprestatie in de clubcompetitie waard was in ratingpunten.

Het blijkt helemaal niet zo ongunstig om een jaartje in Hiltex 2 of Hiltex 3 te spelen. Zo zette Frans Groot, de topscorer van Hiltex 3, in de tweede klasse een seizoenprestatie van 1404 neer en daarvoor hoefden niet eens alle wedstrijden gewonnen te worden, want Frans scoorde 14 uit 8.

Marco Wiering haalde in Hiltex 2 in 5 wedstrijden 9 punten, goed voor een grootmeesterlijke seizoenrating van liefst 1500, terwijl Frank Pasman door zijn remise met Cock van Leeuwen een seizoenprestatie van 1356 bij elkaar wist te spelen.
Haháa [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] Ewa Schalley heeft een seizoensrating van 2000+ [img]images/smilies/icon_confused.gif[/img] En Theo Schippers 777 [img]images/smilies/icon_surprised.gif[/img]

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Mon Apr 17, 2006 20:51

Tijn wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Op Toernooibase , de site van Piet Bouma kan iedereen zien wat zijn of haar seizoenprestatie in de clubcompetitie waard was in ratingpunten.

Het blijkt helemaal niet zo ongunstig om een jaartje in Hiltex 2 of Hiltex 3 te spelen. Zo zette Frans Groot, de topscorer van Hiltex 3, in de tweede klasse een seizoenprestatie van 1404 neer en daarvoor hoefden niet eens alle wedstrijden gewonnen te worden, want Frans scoorde 14 uit 8.

Marco Wiering haalde in Hiltex 2 in 5 wedstrijden 9 punten, goed voor een grootmeesterlijke seizoenrating van liefst 1500, terwijl Frank Pasman door zijn remise met Cock van Leeuwen een seizoenprestatie van 1356 bij elkaar wist te spelen.
Haháa [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] Ewa Schalley heeft een seizoensrating van 2000+ [img]images/smilies/icon_confused.gif[/img] En Theo Schippers 777 [img]images/smilies/icon_surprised.gif[/img]
Heren,

Als jullie goed gekeken hebben, worden in de echte seizoenranglijst (klik daarvoor op de link Seiz.-pres.) alleen seizoenprestaties van spelers opgenomen, die 10 partijen of meer hebben gespeeld. Ook Jan Masselink hanteert dit criterium.
Daardoor staat ook Hanco Elenbaas, niet in een seizoenprestatieranglijst van Hiltex...

Seizoensprestaties gebaseerd op minder dan 10 partijen, hebben vrijwel geen statistische waarde.

Uiteraard kan ik in de andere lijsten, de gegevens wel wegprogrammeren, als jullie dat op prijs stellen... [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Apr 17, 2006 21:56

<center>Image
Paul Oudshoorn</center>

Paul zal na zijn Paastoernooi-overwinning wel de top 20 binnenstormen, maar wat is er met Rob Clerc aan de hand? Hij is naar de 51ste plaats gezakt Image , zie: Toernooibase-seizoenranglijst

Post Reply