Brons Toernooi 30 oktober - 6 november 2005

Discussies over damsport (in het Nederlands)
User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Wed Nov 02, 2005 23:56

Kosmos wrote:Image

J. van den Akker - B. Messemaker

42.33-29!

Van den Akker speelde een vakkundige partij met overgang van gesloten klassiek naar podkowa. Het lijkt alsof wit de winst na 46... 2-8? de winst forceert, maar kijk eens naar het eindspel dat op het bord komt.

Image

Zwart offerde onnodig met 19-23? en verloor.
Dit is nou een voorbeeld van een stand die verloren wordt door gebrek aan eindspelkennis. Na 31-36 (10-5 16-21 etc. ) is het remise. Zo zie je dat meer eindspelkennis helemaal niet zal leiden tot meer winstpartijen, maar juist tot meer remises.
Wel erg gemakkelijk beweerd Kosmos dat dit zomaar heel snel remise is... zou dit best nog wel eens tegen jou willen spelen zonder truus of flits in de buurt

maar ik heb zo'n vermoeden dat die opmerking weer teruggaat naar onze 'oude' discussie (al ging onze discussie destijds over de standaardeindspelen en is die bijl begraven dacht ik)

De discussie is nog immer actueel. Jij bent niet de enige die de denktrant volgt meer kennis = meer winst (Auke Scholma bijv. wil ook maar 1 zijde van de medaille belichten krijg ik soms de indruk)
Je hebt trouwens gelijk dat ik met behulp het Cybernetisch Orakel makkelijk oordelen kan.
maar eigenlijk geldt die bewering dan toch voor alles???... gebrek aan kennis over klassiek zou tot meer remises leiden... net als kvo...keller...vooral keller en ga zo maar door.....
Ja, dat is waar, meer kennis leidt tot meer remises.
(Minder fouten dus ... etc.)

Ik vind het wel opvallend dat Jeroen zijn opponent (knap!) wegspeelt, maar dat het tot diep in het eindspel analytisch remise is.
Je tegenstander wegspelen met als gevolg een theoretisch remise-eindspel, het spijt me, maar ik kan daar niet mee leven...

Dat zie je bij Fries dammen en schaken nou veel minder! (laten we het maar helemaal niet over Killerdam hebben!)
Overigens hebben machthebbers en kerkleiders altijd geprobeerd de kennis tegen te houden (de ontwikkeling van het volk), men noemt dit obscurantisme. Nuja, moest dat er nu weer aan toegevoegd worden, Tjalling? Nee, maar het gebeurt toch.
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Nov 03, 2005 00:43

Ronde 4
Jeroen vd Akker - Macodou Ndiaye 0-2

Jean-Marc Ndjofang - Dik de Voogd 1-1

Jan Peter Patist - Mark Podolski 1-1

Bas Messemaker - Ndiaga Samb 1-1

Ron Heusdens - Guntis Valneris 1-1

pieter
Posts: 171
Joined: Tue Apr 06, 2004 11:09

Post by pieter » Thu Nov 03, 2005 19:46

Ronde 5
Guntis Valneris
-
Jean-Marc Ndjofang
1-1

Dik de Voogd
-
Jeroen vd Akker
1-1

Mark Podolski
-
Bas Messemaker
2-0

Macodou N'Diaye
-
Jan Peter Patist
1-1

Ndiaga Samb
-
Ron Heusdens
0-2

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Thu Nov 03, 2005 21:56

Image

Podolski - Messemaker

46... 7-12?

Wit verloor na 22-17x16 etc.
Remise geeft 7-11 38-33 23-29 34x12 25x34 gevolgd door 24-29x30 34-39 =
Heaven is no location, but a state of mind

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Thu Nov 03, 2005 23:07

Die Heusdens is weer lekker aan zijn rating aan het werken. En aan zijn prijzengeld natuurlijk. Overwinningen op twee GMI''s en Podolski, niet verkeerd!

pieter
Posts: 171
Joined: Tue Apr 06, 2004 11:09

Post by pieter » Fri Nov 04, 2005 19:54

Ronde 6
Jeroen vd Akker
-
Guntis Valneris
1-1

Jean-Marc Ndjofang
-
Ndiaga Samb
1-1

Jan Peter Patist
-
Dik de Voogd
0-2

Bas Messemaker
-
Ron Heusdens
0-2

Mark Podolski
-
Macodou N'Diaye
1-1

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Fri Nov 04, 2005 20:18

Ik speel Ndjofang - Samb na en zie dat het hier eigenlijk een typische 0 - 0 (nunul) betreft!
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Nov 05, 2005 11:14

De Telegraaf, 5 november 2005

Image

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter » Sat Nov 05, 2005 13:06

Kosmos wrote:Ik speel Ndjofang - Samb na en zie dat het hier eigenlijk een typische 0 - 0 (nunul) betreft!
De website meldt over deze afgesproken remise:
Bij Jean-Marc Ndjofang en Ndiaga Samb was na een ontwikkelingsopening de muziek al snel uit de stand. Toch werd er door gespeeld tot dat ieder nog slechts vier schijven had, voordat de remise werd genoteerd.
En over het babyzetje van De Voogd tegen Patist staat er:
In het middenspel verslikte Patist zich en bracht De Voogd met een verrassende combinatie een winnende dam op het bord.
Over voetbalwedstrijden staan regelmatig vernietigende teksten in de krant. Ook schakers hebben geen moeite om de waarheid op te schrijven. Maar waarom denken zoveel dammers dat ze altijd maar moeten jubelen in hun verslagen, ook wanneer daar geen enkele aanleiding toe is?

Schrijf positief als er mooie partijen zijn, maar wees kritisch als daar reden voor is. De lezers prikken echt wel door zo'n goed-nieuws-show heen, en het leidt er slechts toe dat je de reputatie van een tweedehands-autoverkoper krijgt ('mooi karretje, meneer,' terwijl iedereen ziet dat de auto van ellende in elkaar zakt).

pieter
Posts: 171
Joined: Tue Apr 06, 2004 11:09

Post by pieter » Sat Nov 05, 2005 13:35

Image

Dik de voogd- Mark podolski

23-28 ! 32x23 ( op 33x22 volgt 14-20 en 26-31) 18x38 29-24 21x32 37x28 16-21 43-38 39-43 38x49 14-19 49-43??
Image
21-27?? ( hier had zwart kunnen winnen door: 18-22 13-19 21-27)
34-29 09-14 43-38 03-09 41-37??Image
02-07! 37-32 26-31! 32x21 31-37! 42x31 18-23 29x18 13x42! 24x11 06x37 47x38 37-41 0-2

ZevenInEenKlap
Posts: 461
Joined: Wed Oct 29, 2003 17:20

Post by ZevenInEenKlap » Sat Nov 05, 2005 20:45

pieter wrote:Image

Dik de voogd- Mark podolski

23-28 ! 32x23 ( op 33x22 volgt 14-20 en 26-31) 18x38 29-24 21x32 37x28 16-21 43-38 39-43 38x49 14-19 49-43??
Image
21-27?? ( hier had zwart kunnen winnen door: 18-22 13-19 21-27)
34-29 09-14 43-38 03-09 41-37??Image
02-07! 37-32 26-31! 32x21 31-37! 42x31 18-23 29x18 13x42! 24x11 06x37 47x38 37-41 0-2
In het 1e diagram is het kwaad al geschied. De zet 22. 46-41? na de laatste achterloop was fout.
In het vervolg doet Mark zoals je aangaf het eerst goed: 23-28! 32x23 18x38 29-24 (wit heeft niet beter) 21x32 37x28 16-21!
<img src="http://fmjd.org/dias/save/11312086907.png">
Deze stand is erg interessant, omdat wit z'n schijf nooit meer terug krijgt!
Allereerst de partij:
43-38A?? Nu mist Mark de toch niet al te moeilijke (in zo'n stand kijk je toch altijd naar zetjes naar veld 46, toch?) winnende combinatie 13-19! 24x22 14-19! 34x43 19-23! (misschien heeft Mark deze laatste 2 zetten over het hoofd gezien?) 28x19 21-27 22x31 26x46 en de damafname levert zwart schijfwinst op zonder echte compensatie voor wit! z+. Uiteindelijk krijgt Mark nog een herkansing, zoals Pieter aangaf, maar opnieuw mist hij een nagenoeg gelijke combinatie. Toch redelijk frappant, 2 missers van zo'n topspeler vlak na elkaar!
Terugkomend op de diagramstand om te laten zien dat wit daar verloren staat:
A1: op 34-29? komt 13-19 en 21-27
Wit moet dus de combinatie naar veld 46 eruit halen:
A2: 42-37 21-27! en wit komt nooit meer aan 43-38 of 34-29 toe.

A3: 41-36 14-19! (op 43-38 komt nu 21-27! 18-23 en zwart wint definitief een schijf) 42-38 (47-41-> 18-22 13-19 21-27; en 42-37-> 21-27 28-22of? 27-32 37x28 18x27 43-38 en zwart wint na 12-18-23 opnieuw definitief een schijf) 21-27! 28-22 26-31! (zeer sierlijk)
<img src="http://fmjd.org/dias/save/11312203742.png">
34-29of? 12-17 (sterker nog dan de schijfwinst te behouden met 6-11 12-17 47-42 38-33 11-17 47-41 enz.) 22x11 6x17 43x34 31-37! met huizenhoog gewonnen stand.

A4(hoofdvariant): 41-37 14-19! 37-32 (met 47-41 21-27 komt wit geen steek verder en 37-31 21-26! geeft ook weinig verdediging, terwijl wit ook na 42-38 onmogelijk alle gaten kan opvullen) 18-23! (verhindert weer 43-38) 32-27of? 23x32!! (verrassend) 27x38B 19-23 (blijft consequent 34-29 eruit halen) 38-32C 13-18! (brengt de dreiging 23-28 in het spel hetgeen na bijv. 42-37 23-28 32x23 18x20 25x14 9x20 30-25 en na het slaan 3-9 25-20 wit te weinig compensatie geeft voor remise, dunkt me) 24-20D 18-22!
<img src="http://fmjd.org/dias/save/11312185729.png">
(verhindert 43-38 met 22-28, terwijl 20-14x14 verliest op het elegante 4-10! 22-27! waarna de 2 zwarte schijven links precies goed staan om de witte schijven tegen te houden) 42-37 (42-38 9-14x14 vernietigt de laatste hoop die wit heeft). Nu lijkt zwart de buit te kunnen pakken door 22-27 (na andere zetten wint wit zijn schijf terug) 43-38 27-31 34x43 31x33. Wit countert echter met 32-27 en 43-38.
<img src="http://fmjd.org/dias/save/11312186833.png">
Alhoewel zwart 1 schijf meer heeft, heeft wit voldoende compensatie. Sterker nog, het is juist zwart die op z'n tellen moet passen.

D: 25-20? en zwart volgt hetzelfde plan als in de hoofdvariant, met dien verschil, dat de overgebleven stand, met schijf meer voor zwart, wel kansrijk, al dan niet gewonnen is.

C: 42-37? 21-27! 37-32 (wit heeft niet beter)12-18! 32x21 26x17 38-32of? 18-22 (zwart heeft keuze uit een aantal winnende plannen) 47-42 (om 43-38 mogelijk te maken) 8-12 25-20 (43-38-> 13-18 23-28; en 24-20-> 23-29 12-18 22-27, en tevens 42-37 13-18 24-20 (25-20 9-13!! en wit komt nooit meer aan 43-38 toe) 9-14x14 43-38 14-19-24 zetten ook geen zoden aan de dijk) 13-18! 43-38 9-14 20x9* 3x14 34x43 23-28 met schijfwinst Z+

B: 27x16? 19-23! 42-37of? 32x41 47x36 23-28! 43-38of?
<img src="http://fmjd.org/dias/save/11312189247.png">
39-43! 48x39 (38x49 28-32! en wit breekt door) 26-31! 36x27 6-11 16x14 13x31 met winnend afspel

Blijft nog 1 kwestie over, want ik claimde dat zwart gewonnen stond. Dit bleek echter niet in de hoofdvariant te kloppen.
Zwart moet eerder afwijken in de hoofdvariant. Na 23x32!! 27x38B in de hoofdvariant moet zwart niet met 19-23 vervolgen, maar 21-27 spelen. Wit is wel haast verplicht om met 34-29 de schijf terug te winnen en na bijv. 27-31-37x37 is de zwarte positie, ondanks gelijke stand superieur! (zie diagram hieronder)
<img src="http://fmjd.org/dias/save/11312197694.png">

Kortom, in mijn eerstgetoonde diagramstand staat zwart hoogst waarschijnlijk gewonnen. Jammer dat het in de partij allemaal niet zo is gegaan als in de hoofdvariant. Het zou een erg mooie remiseforcing zijn geweest
Prachtige partij, en wat er allemaal niet mogelijk was!
Vooral ontiegelijk verrassend dat in de hoofdvariant het voor wit allereerst onmogelijk lijkt de schijf op te peuzelen die zo ver doorgedrongen is, maar uiteindelijk door een kleine finesse toch de schade beperkt kan houden. Als zwart in die variant niet tijdig afwijkt en van schijfbehoud afziet, houdt hij dus geen gewonnen positie over.
Leuk wellicht om als training aan de gevorderde jeugd voor te leggen met de vraag of zwart kan winnen.
Last edited by ZevenInEenKlap on Sat Nov 05, 2005 21:02, edited 6 times in total.
"The flowers that bloom in the warmth of the sun are there to be loved by everyone"
==> Aphex Twin - Come to Daddy

ZevenInEenKlap
Posts: 461
Joined: Wed Oct 29, 2003 17:20

Post by ZevenInEenKlap » Sat Nov 05, 2005 20:50

Ben benieuwd hoeveel mensen dat daadwerkelijk gaan naspelen [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Ik kan je vertellen, het is zeker de moeite waard [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img] [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]
Ik post niet zo vaak meer analyses, maar als ik het doe, doe ik het uitvoerig [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]
"The flowers that bloom in the warmth of the sun are there to be loved by everyone"
==> Aphex Twin - Come to Daddy

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sun Nov 06, 2005 02:00

ZevenInEenKlap wrote:Ben benieuwd hoeveel mensen dat daadwerkelijk gaan naspelen [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Ik kan je vertellen, het is zeker de moeite waard [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img] [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]
Ik post niet zo vaak meer analyses, maar als ik het doe, doe ik het uitvoerig [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]
Zo, heb het even nagespeeld...
Heaven is no location, but a state of mind

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Sun Nov 06, 2005 10:11

Kosmos wrote:
ZevenInEenKlap wrote:Ben benieuwd hoeveel mensen dat daadwerkelijk gaan naspelen [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Ik kan je vertellen, het is zeker de moeite waard [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img] [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]
Ik post niet zo vaak meer analyses, maar als ik het doe, doe ik het uitvoerig [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]
Zo, heb het even nagespeeld...
ik ook - leuk!

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sun Nov 06, 2005 23:53

Image

Ndjofang - Van den Akker

33... 17-21? 34.31-26 24-29?? 35.26x17 29x38 36.39-33??

Beide spelers missen het simpele dammetje 17-11 27-21 30-25 25x1 + Image
Van den Akker scoorde te weinig punten voor een grootmeesternorm.
Heaven is no location, but a state of mind

Post Reply