De 10 mooiste damproblemen aller tijden

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Sun Sep 11, 2005 17:30

Hanco Elenbaas wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Ik heb er E. Zubow van gemaakt.
Is het nu ook Dr. Zivago?
Nee, die Zj van Zjivago komt van een andere letter dan de Z van Zoebov.
Je kunt beter de klankwaarde-omzetting van Johan Bastiaannet aanhouden, opdat mensen Jevgraf Zoebow's naam niet verkeerd uitspreken.

Maar daar staat dus weer tegenover dat oe Nederlands is en u internationaal. Mijn website is beslist internationaal.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Sep 11, 2005 18:11

Code: Select all

NOM     Prénom           Pays   Total PI  Prix: 1  2  3  4  5  6
 
 1 ZUBOV Evgraf           Russie  555           13  4  3  4  0  0 
 2 PEREPELKIN SergueÃ¯     Russie  550            8  3 11  5  3  0 
 3 YUSHKEVITCH SergueÃ¯    Ukraine 470            8  6  3  4  5  0 
 4 MATUS Vladimir         Russie  420            6  8  2  4  1  1 
 5 NIKOLAEV Alexander     Russie  365            7  5  1  3  1  0 
 6 KUYKEN Andréas         Suisse  315            4  5  3  2  6  0 
 7 TAVERNIER Alain        France  315            1  5  7  3  8  0 
 8 BASTIAANNET Johan      Pays-B  310            5  4  3  3  1  0 
 9 MORKUS Benjaminas      Lith    300            5  4  3  1  1  0 
10 FEDOROV Boris         Ukr     200            4  1  1  3  1  0 


11 De RUITER Dick Pays-Bas 180  2 2 2 2 4 0 
12 MEDIEMA Aart + 155  1 2 3 2 2 0 
13 TORRES Jean-Paul France 150  1 2 2 4 2 0 
14 ROM Alexander Etats-Unis 150  1 3 1 1 1 0 
15 NIKOLAEV Dimitri Russie 140  1 2 1 1 2 0 
16 FEDORUK Alexander Russie 110  2 0 2 1 2 0 
17 De JONG Arjan Pays-Bas 110  2 1 1 0 0 2 
18 FOURGOUS René + 90  1 1 2 1 0 0 
19 KONKOV Alexander Russie 90  0 2 1 2 3 0 
20 KLOMP Steven Pays-Bas 85  0 2 2 1 1 0 
21 USTIANOV Stanislas Ukraine 75  2 0 1 0 0 0 
22 ANDREYEV Gennadij Lettonie 65  1 1 0 1 1 0 
23 BAKUMETS Alexander + 60  0 1 2 1 0 0 
24 MULIAR Vassili Ukraine 60  1 0 0 2 1 0 
25 SHULGA Victor Belarus 55  0 0 2 2 0 0 
26 STUDENTSOV Viktor Lithuanie 55  0 2 1 0 0 0 
27 Van De LINDE Gerrit + 50  1 1 0 0 0 0 
28 SILO Gridorijus Lithuanie 45  0 2 0 0 1 0 
29 LEVANDOVSKY Mikhajio Ukraine 45  0 0 2 0 1 1 
30 FEDOROV Mikhail Ukraine 45  1 0 0 1 0 0 
31 DUMAS Gérard France 40  0 0 1 1 2 0 
32 SABONIS Victor Lithuanie 40  0 2 0 0 0 0 
33 VITOSKIN Leonid Belarus 40  1 0 0 1 0 0 
34 SMEDINGA Tijpke Pays-Bas 40  0 0 1 0 2 1 
35 SABATER Michel France 35  0 1 0 1 1 0 
36 ZILEVICIUS Stasys Lithuanie 35  0 1 0 1 1 0 
37 BUGAYEV Igor Ukraine 30  1 0 0 0 0 0 
38 HLASNY Adam Pologne 30  1 0 0 0 0 0 
39 KACIUSKA Algimantas Lithuanie 30  0 0 1 1 1 0 
40 PANKRATIEV AlexeÃ¯ Russie 30  1 0 0 0 0 0 
41 TROFIMENKO Vlatcheslav Ukraine 30  0 0 1 1 1 0 
42 UVAROV Anatoli Ukraine 30  1 0 0 0 0 0 
43 IVATSKO Ivan Ukraine 25  0 1 0 0 0 0 
44 KLOMP Jan Pays-Bas 25  0 0 1 0 2 0 
45 VERMEULEN Alain France 25  0 0 1 0 1 1 
46 GORIN Alexander Russie 20  0 1 0 0 0 0 
47 KRAVTSOV Grigorij Belarus 20  0 0 1 0 1 0 
48 MASLOV Alexander Ukraine 20  0 0 0 1 2 0 
49 MORKUS Tadikas Lithuanie 20  0 1 0 0 0 0 
50 PATRY Jean-Claude France 20  0 1 0 0 0 0 
51 ROMON Christian France 20  0 0 0 2 0 0 
52 BEEMER Arnoldus + 15  0 0 1 0 0 0 
53 BULAT Vadim Belarus 15  0 0 1 0 0 0 
54 De KOOTER Ruud Pays-Bas 15  0 0 1 0 0 0 
55 KOVALEV SergueÃ¯ Russie 15  0 0 1 0 0 0 
56 LEYSIS Juozas Lithuanie 15  0 0 1 0 0 0 
57 MASIULIS Vladislav Lithuanie 15  0 0 1 0 0 0 
58 SHAPOVAL NikolaÃ¯ Lithuanie 15  0 0 1 0 0 0 
59 TSOMIK Nakham Lithuanie 15  0 0 0 1 1 0 
60 Van Der STOEP Arie Pays-Bas 15  0 0 1 0 0 0 
61 Van STERKENBURG Franck Pays-Bas 15  0 0 1 0 0 0 
62 FABER Léo Pays-Bas 10  0 0 0 1 0 0 
63 FLYANZRAICH Pavel Russie 10  0 0 0 1 0 0 
64 MALASHKEVITCH Krichtof Belarus 10  0 0 0 1 0 0 
65 SIMONS Hub Pays-Bas 10  0 0 0 1 0 0 
66 SIOZINYS Jonas Lithuanie 10  0 0 0 0 2 0 
67 TELPUK Vassili Belarus 10  0 0 0 1 0 0 
68 TERECHOV Anatoli Russie 10  0 0 0 0 2 0 
69 Van ROOIJ Martinus Pays-Bas 10  0 0 0 1 0 0 
70 VOLAND Francis France 10  0 0 0 1 0 0 
71 BIELIAUSKAS Valdas Lithuanie 5  0 0 0 0 0 1 
72 BOBROV Guennadij Russie 5  0 0 0 0 1 0 
73 BUS Jaap Pays-Bas 5  0 0 0 0 0 1 
74 CVETOV Mikhail Israël 5  0 0 0 0 1 0 
75 GOBINS Janis Lettonie 5  0 0 0 0 0 1 
76 IVANOV Boris Belarus 5  0 0 0 0 1 0 
77 JOVAISAS Alvydas Lithuanie 5  0 0 0 0 0 1 
78 KHALETSKIJ Konstantin Ouzbekistan 5  0 0 0 0 1 0 
79 KOPILOV Evgeni Russie 5  0 0 0 0 0 1 
80 MALASHENKO Vladimir Belarus 5  0 0 0 0 1 0 
81 MELINON Antoine + 5  0 0 0 0 1 0 
82 RICKMANIS Uldis Lettonie 5  0 0 0 0 1 0 
83 SAPEGIN Alexander Belarus 5  0 0 0 0 0 1 
84 Van ALPHEN Hendrik Johan + 5  0 0 0 0 1 0 
85 Van Den BERG Dirk Pays-Bas 5  0 0 0 0 1 0 
86 VELDSTRA Meno Pays-Bas 5  0 0 0 0 1 0

Uit een aardig boekje van grootmeester René FOURGOUS (18de in het klassement) en meester Etienne REPETTO een gezamenlijk probleem van de twee Franse Catalanen.

Répetto heeft volgens het boekje verschillende prijzen gewonnen in Nederland, dus sinds wanneer wordt die lijst hierboven bijgehouden? Max Douwes staat er ook niet op.

<center>
René FOURGOUS & Etienne REPETTO (1985)
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP030708131418232429303445WP1726253133373841434448"> <PARAM NAME="notation" VALUE="1712081726211726332823323728264644404623383223464339344325014534480803120105"> </APPLET> </center>

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Sep 11, 2005 18:13

Eric van Dusseldorp wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Ik heb er E. Zubow van gemaakt.
Is het nu ook Dr. Zivago?
Nee, die Zj van Zjivago komt van een andere letter dan de Z van Zoebov.
Je kunt beter de klankwaarde-omzetting van Johan Bastiaannet aanhouden, opdat mensen Jevgraf Zoebow's naam niet verkeerd uitspreken.
Maar daar staat dus weer tegenover dat oe Nederlands is en u internationaal. Mijn website is beslist internationaal.

Daar zit wat in, maar dan moet je consequent zijn en die w veranderen in een v. Russen, ook Russen die het Nederlands zeer goed beheersen, begrijpen niet waarom Nederlanders de B, de derde letter in het Russische alfabet in een w veranderen.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Sun Sep 11, 2005 18:33

Hanco Elenbaas wrote: Uit een aardig boekje van grootmeester René FOURGOUS (18de in het klassement) en meester Etienne REPETTO een gezamenlijk probleem van de twee Franse Catalanen.

Répetto heeft volgens het boekje verschillende prijzen gewonnen in Nederland, dus sinds wanneer wordt die lijst hierboven bijgehouden? Max Douwes staat er ook niet op.

<center>
René FOURGOUS & Etienne REPETTO (1985)
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP030708131418232429303445WP1726253133373841434448"> <PARAM NAME="notation" VALUE="1712081726211726332823323728264644404623383223464339344325014534480803120105"> </APPLET> </center>

Een uiterst povere bewerking op een overbekend slagsysteem.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Sep 11, 2005 18:53

Eric van Dusseldorp wrote:
Een uiterst povere bewerking op een overbekend slagsysteem.

Fourgous en Répetto zijn er (in 1985) zelf nogal tevreden over. Ik vind het ook niet zo bijzonder geweldig, maar Fourgous en Répetto hebben talloze prijzen gewonnen dus zullen er toch wel meer verstand van hebben dan jij of ik, denk je niet?

Krijn · Post by **Krijn** » Sun Sep 11, 2005 19:37

Hanco Elenbaas wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Een uiterst povere bewerking op een overbekend slagsysteem.
Fourgous en Répetto zijn er (in 1985) zelf nogal tevreden over. Ik vind het ook niet zo bijzonder geweldig, maar Fourgous en Répetto hebben talloze prijzen gewonnen dus zullen er toch wel meer verstand van hebben dan jij of ik, denk je niet?

ik vind het ook grote prut

en mijn gepubliceerde problemen zijn (nu nog) op de vingers van één hand te tellen

grtjs

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Sun Sep 11, 2005 20:02

Krijn wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Een uiterst povere bewerking op een overbekend slagsysteem.
Fourgous en Répetto zijn er (in 1985) zelf nogal tevreden over. Ik vind het ook niet zo bijzonder geweldig, maar Fourgous en Répetto hebben talloze prijzen gewonnen dus zullen er toch wel meer verstand van hebben dan jij of ik, denk je niet?

ik vind het ook grote prut

en mijn gepubliceerde problemen zijn (nu nog) op de vingers van één hand te tellen

grtjs

Ik wil niet de indruk wekken dat ik naast mijn schoenen ga lopen, maar nr. 27 op mijn site is op hetzelfde slagsysteem gebaseerd, maar toch wat gecompliceerder, zou ik zo zeggen. Ook van andere problemisten - zelfs van hen die nooit prijzen hebben gewonnen (omdat ze nooit hebben meegedaan...) - ken ik veel leukere constructies op die veelbewerkte thema.

Fourgous en Répetto hebben beiden enkele goede problemen gemaakt, maar over het getoonde probleem zou ik als ik hen was niet tevreden zijn. Ik zou het niet eens hebben gepubliceerd.

Guest · Post by **Guest** » Sun Sep 11, 2005 20:13

Een belangrijk verschil tussen dit Nederlandse forum en de Franse en Russische fora is dat de meeste problemisten hier alleen maar wat komen melden als er wat af te zeiken valt, een bij-oplossinkje of iets dergelijks. Mensen die nog nooit een internationale prijs gewonnen hebben komen even langs om werk van grootmeesters als Max Douwes of René Fourgous even onder te pissen.
Dat is op de problemistenfora in Rusland en Frankrijk wel even anders. Men heeft daar een opvallend positievere instelling tegenover elkaars werk. Misschien komt dat ook omdat in Frankrijk en Rusland de wereldtop en subtop met elkaar in gesprek is.
Zou het ook kunnen zijn dat dat afzeik-gedrag hier in Nederland iets te maken heeft met de inferieure posities van de Nederlande problemisten op die ranglijst van de FFJD? Wat is oorzaak en wat gevolg?

<center>
René FOURGOUS(1985)
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP04101112131417192126323645WP15252830373941424344474849"> <PARAM NAME="notation" VALUE="2822172844404534252014253731264642373241433834324843253443393443490904131504"> </APPLET> </center>[/quote]

Guest · Post by **Guest** » Mon Sep 12, 2005 01:11

Eric van Dusseldorp wrote: Ik wil niet de indruk wekken dat ik naast mijn schoenen ga lopen, maar nr. 27 op mijn site is op hetzelfde slagsysteem gebaseerd, maar toch wat gecompliceerder, zou ik zo zeggen. Ook van andere problemisten - zelfs van hen die nooit prijzen hebben gewonnen (omdat ze nooit hebben meegedaan...) - ken ik veel leukere constructies op die veelbewerkte thema.

Fourgous en Répetto hebben beiden enkele goede problemen gemaakt, maar over het getoonde probleem zou ik als ik hen was niet tevreden zijn. Ik zou het niet eens hebben gepubliceerd.

Kun je die nummer 27 hier laten zien Eric?

steenslag · Post by **steenslag** » Mon Sep 12, 2005 01:35

De lijst word bijgehouden sinds 1988. Die van de FFJD-site is iets verouderd. De laatste versie is bijgevoegd (ik kan de Engelse versie nergens vinden).
Nerderlanders doen niet zo vaak mee aan dit soort wedstrijden. Het is een jurysport. Zowel het jury-aspect als het sport-aspect zal velen tegenstaan. De te behalen titels hebben in Nederland geen enkele uitstraling. In het voormalig oostblok was (is?) dat wel anders.
Bijoplossingen melden word niet als afzeiken ervaren maar als een waardevolle bijdrage- ook op www.shashki.com. Daar zijn de omgangsvormen overigens, als ik het allemaal goed begrijp, robuust te noemen. Werd daar nou gister nog iemand voor theepot uitgemaakt?

Die Reppeto/Fourgous-compositie ziet er best leuk uit, maar als startend problemist begin je met een manier te verzinnen om naar dam te slaan en een tempo over te houden voor de damslag. Hier word één van de drie of vier meest voor de hand liggende systemen gebruikt. Op www.flickr.com heb je één miljoen fotografen, die allemaal, stuk voor stuk (ik ook), ontdekken dat macrofoto's van bloemen mooi zijn -en makkelijk te maken. De meer ervaren fotografen reageren schouderophalend. Zoiets is hier ook het geval, denk ik.

Fourgous was grootmeester honoris causa, vanwege zijn grote en jarenlange inspanningen en verdiensten voor de problematiek in Frankrijk.

Er zijn maar negen grootmeesters die hun titel in toernooien verdiend hebben: J.Bastiaannet, A.Kuyken, V.Matus, A.Nikolaev, S.Perepelkin, S.Yushkevitch, E.Zubov,en sinds kort B. Fedorov en D. de Ruiter. Die titels worden pas sinds 1988 verleend.

Eric van Dusseldorp en Hein Wilsens zijn allerminst lulletjes in het kleine problemistenwereldje. Krijn, ja Krijn nog wel. Iedereen was ooit een lulletje; ik ben 20 jaar een lulletje geweest, en misschien ben ik het nog wel. Ik heb het idee dat Krijn wel eens veel meer status zou kunnen krijgen.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Sep 12, 2005 02:46

steenslag wrote:De lijst word bijgehouden sinds 1988. Die van de FFJD-site is iets verouderd. De laatste versie is bijgevoegd (ik kan de Engelse versie nergens vinden).
Nerderlanders doen niet zo vaak mee aan dit soort wedstrijden. Het is een jurysport. Zowel het jury-aspect als het sport-aspect zal velen tegenstaan. De te behalen titels hebben in Nederland geen enkele uitstraling. In het voormalig oostblok was (is?) dat wel anders.
Bijoplossingen melden word niet als afzeiken ervaren maar als een waardevolle bijdrage- ook op www.shashki.com. Daar zijn de omgangsvormen overigens, als ik het allemaal goed begrijp, robuust te noemen. Werd daar nou gister nog iemand voor theepot uitgemaakt?

Die Reppeto/Fourgous-compositie ziet er best leuk uit, maar als startend problemist begin je met een manier te verzinnen om naar dam te slaan en een tempo over te houden voor de damslag. Hier word één van de drie of vier meest voor de hand liggende systemen gebruikt. Op www.flickr.com heb je één miljoen fotografen, die allemaal, stuk voor stuk (ik ook), ontdekken dat macrofoto's van bloemen mooi zijn -en makkelijk te maken. De meer ervaren fotografen reageren schouderophalend. Zoiets is hier ook het geval, denk ik.

Fourgous was grootmeester honoris causa, vanwege zijn grote en jarenlange inspanningen en verdiensten voor de problematiek in Frankrijk.

Er zijn maar negen grootmeesters die hun titel in toernooien verdiend hebben: J.Bastiaannet, A.Kuyken, V.Matus, A.Nikolaev, S.Perepelkin, S.Yushkevitch, E.Zubov,en sinds kort B. Fedorov en D. de Ruiter. Die titels worden pas sinds 1988 verleend.

Eric van Dusseldorp en Hein Wilsens zijn allerminst een lulletjes in het kleine problemistenwereldje. Krijn, ja Krijn nog wel. Iedereen was ooit een lulletje; ik ben 20 jaar een lulletje geweest, en misschien ben ik het nog wel. Ik heb het idee dat Krijn wel eens veel meer status zou kunnen krijgen.

Dank je voor de verhelderende uitleg Steenslag.
Dus jij bent de nieuwe nummer 49 van de wereld?! Gefeliciteerd! Kun je het probleem laten zien waarmee je tweede bent geworden?

Eric is zelf toch regelmatig jurylid? Is dat misschien de reden dat Nederlandse problemisten niet meedoen? Jammer dat Nederlandse problemisten die wedstrijden niet zo waarderen. Hermelink had er toch heel wat gewonnen kunnen hebben, zou je zeggen.

Ook op het Russisch en Frans damforum gedraagt men zich soms grof en lomp, maar elkaar beledigen moet je zien als een Russische vorm van kunst of sport. Over het algemeen is men vaak lovend over elkaars werk en dat zie je zelden bij de Nederlandse problemisten op dit forum. Jij bent de positieve uitzondering. De anderen lijken hier vooral te komen om hun eigen site te promoten.

Het komt op mij als buitenstaander tamelijk onbescheiden over om zonder verder commentaar alleen maar met een bij-oplossing te komen opdraven bij zo'n geniaal probleem als dat van Lebourg. In Frankrijk en Rusland zie je voornamelijk enthousiasme en applaus voor dergelijke meesterwerkjes.

René Fourgous zal die grootmeestertitel niet alleen maar gekregen hebben voor zijn inspanningen en verdiensten, leid ik af uit het boekje van Fourgous en Répetto uit 1985. In het voorwoord van Germain Avid staat dat Fourgous in twintig jaar 4 eerste en 6 tweede prijzen heeft gewonnen, dat hij in 1968 MaÃ®tre Problémiste werd en in 1983 Grand MaÃ®tre.
Etienne Répetto won tot 1985 2 eerste prijzen, 1 tweede, 1 vierde en 1 vijfde. Hij werd MaÃ®tre Problémiste in maart 1974.
Die titels zullen wel in Frankrijk bedacht zijn en dan met name door wijlen Pierre Lucot, de voormalige secretaris-generaal van de FFJD en FMJD.

PS: Het prijsprobleem heb ik gevonden!

<center>
Siep Korteling
Zilveren medaille CPI 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP02031724262832333537384044WP06080912131418192123273041"> <PARAM NAME="notation" VALUE="0601374601070211080217080216261713022431020728100745031445233524232933241605"> </APPLET> </center>

Krijn · Post by **Krijn** » Mon Sep 12, 2005 07:48

Anonymous wrote:... Mensen die nog nooit een internationale prijs gewonnen hebben komen even langs om werk van grootmeesters als Max Douwes of René Fourgous even onder te pissen.
Dat is op de problemistenfora in Rusland en Frankrijk wel even anders. Men heeft daar een opvallend positievere instelling tegenover elkaars werk. Misschien komt dat ook omdat in Frankrijk en Rusland de wereldtop en subtop met elkaar in gesprek is.

dit is zeker aan mij gericht(?)

ik meen nog steeds dat de hoofdregel van de problematiek is om een stelling te bedenken waarin precies één witte zettenreeks tot winst leidt

als ik (ok, truus ook wel eens) in een probleem een tweede winst vind, dan daalt de waarde van die compositie - voor mij in ieder geval - een heel eind

dat neemt niet weg dat de ideeën die in die compositie verweven zijn, geen goede zijn!

dus van "onder pissen" mag dan ook geen sprake zijn, alleen het briljante idee (bijvoorbeeld zo'n vol bord is grandioos) moet in een andere vorm gegoten worden

op andere damforums ben ik nooit geweest... (babelfish werkt niet altijd goed), maar wellicht zal ik daar eens gaan spieken

(als de regels voor een damcompositie veranderen, dan hoor ik het wel)

grtjs
Krijn

ps en als ik dan eens commentaar heb op iemand (eigenlijk iemand compositie), dan durf ik er gewoon mijn naar bij te zettenâ€¦

Krijn · Post by **Krijn** » Mon Sep 12, 2005 07:53

fourgous en repetto

(jeetje, bij het invoeren zie ik pas dat het schijvenaantal ook nog niet eens gelijk is...)

erics nr. 27

met duidelijk meer actie

hoe maakt men mooie appletjes ipv zo'n plat plaatje?

grtjs

Krijn · Post by **Krijn** » Mon Sep 12, 2005 08:33

deze is van mij

een kwartiertje proberen (ik moest ook nog ontbijten!)

ik weet het, er zit een bijoplossing in, dus pis maar lekker over mij heen!

grtjs

Bert Zwart · Post by **Bert Zwart** » Mon Sep 12, 2005 15:27

Ik vind de bijdragen van Krijn op dit forum super! Ga zo door Krijn wat mij betreft.