De 10 mooiste damproblemen aller tijden

Guest · Post by **Guest** » Fri Sep 02, 2005 16:49

composite wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
composite wrote: Nee. Mijn memoires verschijnen pas over 30 jaar.
Waarom was die dammer zo wonderlijk?
Heb je het over Gerrit van der Linde?
Ook een wonderlijk man in een aantal opzichten, maar niet degene die ik bedoel. Er rest dus niets anders dan mijn Nieuwsbrief af te wachten (dit is nu een klassiek voorbeeld van premarketing ).

Ik hoop dat die wonderlijke memoires van over 30 jaar baat hebben bij deze vorm van premarketing.

composite · Post by **composite** » Fri Sep 02, 2005 17:42

Anonymous wrote:
composite wrote:
Hanco Elenbaas wrote: Waarom was die dammer zo wonderlijk?
Heb je het over Gerrit van der Linde?
Ook een wonderlijk man in een aantal opzichten, maar niet degene die ik bedoel. Er rest dus niets anders dan mijn Nieuwsbrief af te wachten (dit is nu een klassiek voorbeeld van premarketing ).
Ik hoop dat die wonderlijke memoires van over 30 jaar baat hebben bij deze vorm van premarketing.

Tegen die tijd heb ik de respectabele leeftijd van 82 bereikt, guest (wie ben je eigenlijk?). Als je de ultieme beproeving zo dicht bent genaderd, maak je je om die aardse zaken niet druk meer.

Krijn · Post by **Krijn** » Fri Sep 02, 2005 17:46

hermelink

grtjs

composite · Post by **composite** » Fri Sep 02, 2005 18:53

Krijn wrote:hermelink

grtjs

Weet jij dan iets wat ik niet van Hermelink weet? Frans is een zeer ordentelijk wereldburger, voor zover ik weet. Geniaal weliswaar, maar normaal.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Sep 05, 2005 02:03

<center>
Luciën LEBOURG (1993)
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP02060810111516212223263031333637383943BK04132534464750WP070912172024272829354041454849WK01030514181932"> <PARAM NAME="notation" VALUE="4842374841373142494422313237234119323437142825320523302818221327403404493530112230240817032502112420152425302435454035440145"> </APPLET> </center>

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Sep 05, 2005 13:34

<center>
Luciën LEBOURG (1993)
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP020405070809121314172225262832WP152021293034353637414446474950"> <PARAM NAME="notation" VALUE="373126373024172615100415474237483631481929232637443915242318122335302543492014254101"> </APPLET> </center>

Guest · Post by **Guest** » Mon Sep 05, 2005 18:06

Hanco Elenbaas wrote:<center>
Luciën LEBOURG (1993)
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP02060810111516212223263031333637383943BK04132534464750WP070912172024272829354041454849WK01030514181932"> <PARAM NAME="notation" VALUE="4842374841373142494422313237234119323437142825320523302818221327403404493530112230240817032502112420152425302435454035440145"> </APPLET> </center>

Jammer voor de zwartspeler dat plusjes alleen bij remises worden geteld [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Krijn · Post by **Krijn** » Mon Sep 05, 2005 18:13

Hanco Elenbaas wrote:<center>
Luciën LEBOURG (1993)
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP02060810111516212223263031333637383943BK04132534464750WP070912172024272829354041454849WK01030514181932"> <PARAM NAME="notation" VALUE="4842374841373142494422313237234119323437142825320523302818221327403404493530112230240817032502112420152425302435454035440145"> </APPLET> </center>

48-42 37x48
41-37 31x42
49-44 22x31
32-37 23x41
19-32 34x37
14-28 25x32
05x23 30x28
18-22 13x27
40-34 04x49
35-30 11x22
03-20 15x35
12x03 02x11
01-40 35x44
03-08 11-17
08-03 6-11
03-08 W+

waarbij ik me dan meteen afvraag:

is er ooit een "vol bord" gecomponeerd dat vrij was ban bo's??

ik kan me niet voorstellen dat dat zo is

grtjs

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Sep 05, 2005 19:16

Anonymous wrote:
Hanco Elenbaas wrote:<center>
Luciën LEBOURG (1993)
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP02060810111516212223263031333637383943BK04132534464750WP070912172024272829354041454849WK01030514181932"> <PARAM NAME="notation" VALUE="4842374841373142494422313237234119323437142825320523302818221327403404493530112230240817032502112420152425302435454035440145"> </APPLET> </center>
Jammer voor de zwartspeler dat plusjes alleen bij remises worden geteld [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Inderdaad jammer voor deze zwartspeler, maar daardoor weer extra leuk voor wit!
Dit vind ik een geweldige compositie, vooral door de laatste zet en de slotstand! Ook als je nagaat hoeveel tijd het een grootmeesterlijk problemist als Max Douwes heeft gekost om een soortgelijke constructie bij elkaar te verzinnen:

In Damrevue 10/11 van augustus 1971 schrijft Max Douwes onder meer:

"Let wel: Onder geen enkele voorwaarde accepteer ik de stelling van partijspelers dat de aanvangsstand van een probleem op een partijstand moet lijken. De problematiek gaat zijn eigen wegen, met eigen normen. Nu ik dit neerschrijf, moet ik opeens denken aan een brief die ik in 1943 kreeg van R.C. Keller, een verklaard vijand van alle problematiek die niet een natuurlijke aanvangsstand als uitgangspunt heeft. Ik lag toen al geruime tijd in het ziekenhuis en had na jaren moeizaam pogen onderstaande constructie gemaakt.

Max Douwes
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP0810121516172225262731343739414445WK010205062021364046BP0304070913141923242829303235384243BK113347484950"><param name="notation"value="221811220211130201072213120803011122281721083221261733111607010337323827312213273618471306332938200702114623192810080312053742311510041525201524342543344006502806444940453448302534"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

In een treiterige bui stuurde ik het gewrocht naar Keller, voor een beoordeling. Zijn afgemeten reactie was verrassend: "Wat je probleem betreft: Ik was natuurlijk niet van plan om dit na te spelen. Maar toen ik bij P.N. Faure kwam (de beroemde eindspel-deskundige) en we het er toevallig over kregen, heb ik op zijn verzoek de stand opgezet, waarna we getracht hebben de oplossing na te spelen. Na twee mislukte pogingen gelukte het ons de derde maal, hetgeen we van onszelf een hele prestatie vonden. We hebben het ook nog gehad over de prestatie van de maker, waarbij ik Faure heb kunnen verzekeren dat je om heel andere redenen dan dit probleem geruime tijd in het ziekenhuis bent opgenomen." -- Einde citaat.
De prachtigste reactie die ik ooit op een van mijn composities heb ontvangen."

Vraagje · Post by **Vraagje** » Mon Sep 05, 2005 22:38

Hanco Elenbaas wrote:
Anonymous wrote:
Hanco Elenbaas wrote:<center>
Luciën LEBOURG (1993)
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMBP02060810111516212223263031333637383943BK04132534464750WP070912172024272829354041454849WK01030514181932"> <PARAM NAME="notation" VALUE="4842374841373142494422313237234119323437142825320523302818221327403404493530112230240817032502112420152425302435454035440145"> </APPLET> </center>
Jammer voor de zwartspeler dat plusjes alleen bij remises worden geteld [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Inderdaad jammer voor deze zwartspeler, maar daardoor weer extra leuk voor wit!
Dit vind ik een geweldige compositie, vooral door de laatste zet en de slotstand! Ook als je nagaat hoeveel tijd het een grootmeesterlijk problemist als Max Douwes heeft gekost om een soortgelijke constructie bij elkaar te verzinnen:

In Damrevue 10/11 van augustus 1971 schrijft Max Douwes onder meer:

"Let wel: Onder geen enkele voorwaarde accepteer ik de stelling van partijspelers dat de aanvangsstand van een probleem op een partijstand moet lijken. De problematiek gaat zijn eigen wegen, met eigen normen. Nu ik dit neerschrijf, moet ik opeens denken aan een brief die ik in 1943 kreeg van R.C. Keller, een verklaard vijand van alle problematiek die niet een natuurlijke aanvangsstand als uitgangspunt heeft. Ik lag toen al geruime tijd in het ziekenhuis en had na jaren moeizaam pogen onderstaande constructie gemaakt.

Max Douwes
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP0810121516172225262731343739414445WK010205062021364046BP0304070913141923242829303235384243BK113347484950"><param name="notation"value="221811220211130201072213120803011122281721083221261733111607010337323827312213273618471306332938200702114623192810080312053742311510041525201524342543344006502806444940453448302534"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

In een treiterige bui stuurde ik het gewrocht naar Keller, voor een beoordeling. Zijn afgemeten reactie was verrassend: "Wat je probleem betreft: Ik was natuurlijk niet van plan om dit na te spelen. Maar toen ik bij P.N. Faure kwam (de beroemde eindspel-deskundige) en we het er toevallig over kregen, heb ik op zijn verzoek de stand opgezet, waarna we getracht hebben de oplossing na te spelen. Na twee mislukte pogingen gelukte het ons de derde maal, hetgeen we van onszelf een hele prestatie vonden. We hebben het ook nog gehad over de prestatie van de maker, waarbij ik Faure heb kunnen verzekeren dat je om heel andere redenen dan dit probleem geruime tijd in het ziekenhuis bent opgenomen." -- Einde citaat.
De prachtigste reactie die ik ooit op een van mijn composities heb ontvangen."

Mag je daaruit afleiden dat Keller toen hij bij Faure kwam die stand uit zijn hoofd heeft opgezet??? Ik neem gezien de tekst toch niet aan dat hij dat ding heeft meegenomen

composite · Post by **composite** » Mon Sep 05, 2005 22:52

Vraagje wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Anonymous wrote: Jammer voor de zwartspeler dat plusjes alleen bij remises worden geteld [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Inderdaad jammer voor deze zwartspeler, maar daardoor weer extra leuk voor wit!
Dit vind ik een geweldige compositie, vooral door de laatste zet en de slotstand! Ook als je nagaat hoeveel tijd het een grootmeesterlijk problemist als Max Douwes heeft gekost om een soortgelijke constructie bij elkaar te verzinnen:

In Damrevue 10/11 van augustus 1971 schrijft Max Douwes onder meer:

"Let wel: Onder geen enkele voorwaarde accepteer ik de stelling van partijspelers dat de aanvangsstand van een probleem op een partijstand moet lijken. De problematiek gaat zijn eigen wegen, met eigen normen. Nu ik dit neerschrijf, moet ik opeens denken aan een brief die ik in 1943 kreeg van R.C. Keller, een verklaard vijand van alle problematiek die niet een natuurlijke aanvangsstand als uitgangspunt heeft. Ik lag toen al geruime tijd in het ziekenhuis en had na jaren moeizaam pogen onderstaande constructie gemaakt.

Max Douwes
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP0810121516172225262731343739414445WK010205062021364046BP0304070913141923242829303235384243BK113347484950"><param name="notation"value="221811220211130201072213120803011122281721083221261733111607010337323827312213273618471306332938200702114623192810080312053742311510041525201524342543344006502806444940453448302534"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

In een treiterige bui stuurde ik het gewrocht naar Keller, voor een beoordeling. Zijn afgemeten reactie was verrassend: "Wat je probleem betreft: Ik was natuurlijk niet van plan om dit na te spelen. Maar toen ik bij P.N. Faure kwam (de beroemde eindspel-deskundige) en we het er toevallig over kregen, heb ik op zijn verzoek de stand opgezet, waarna we getracht hebben de oplossing na te spelen. Na twee mislukte pogingen gelukte het ons de derde maal, hetgeen we van onszelf een hele prestatie vonden. We hebben het ook nog gehad over de prestatie van de maker, waarbij ik Faure heb kunnen verzekeren dat je om heel andere redenen dan dit probleem geruime tijd in het ziekenhuis bent opgenomen." -- Einde citaat.
De prachtigste reactie die ik ooit op een van mijn composities heb ontvangen."

Mag je daaruit afleiden dat Keller toen hij bij Faure kwam die stand uit zijn hoofd heeft opgezet??? Ik neem gezien de tekst toch niet aan dat hij dat ding heeft meegenomen

Eerlijk gezegd geloof ik ook geen bal van dat verhaal van Douwes. Ik heb van Keller eens een velletje met wat diagrammen erop gehad met de mededeling: "Misschien kun jij wat met die rotzooi doen." Het bleken zes fabelachtige problemen van Alexander Rom.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Sep 05, 2005 22:55

Vraagje wrote: Mag je daaruit afleiden dat Keller toen hij bij Faure kwam die stand uit zijn hoofd heeft opgezet??? Ik neem gezien de tekst toch niet aan dat hij dat ding heeft meegenomen

De grap van Keller wordt extra leuk als je weet dat P.N. Faure een eindspelspecialist was, die op zijn magnetisch dambordje nooit meer dan 7 + 7 schijven had staan.
Keller heeft het erover dat hij met Faure de oplossing naspeelde. Daaruit kun je afleiden dat hij stand en oplossing opgeschreven bij zich had.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Sep 05, 2005 23:12

composite wrote: Eerlijk gezegd geloof ik ook geen bal van dat verhaal van Douwes. Ik heb van Keller eens een velletje met wat diagrammen erop gehad met de mededeling: "Misschien kun jij wat met die rotzooi doen." Het bleken zes fabelachtige problemen van Alexander Rom.

De werkelijkheid is vaak wonderlijker dan fictie.
Geloof dat verhaal van Douwes nou maar wel. Het werd namelijk gepubliceerd in Damrevue, het technische bondsblad waarbij Keller zeer nauw betrokken was.
Verder noemt Douwes Keller's briefje de prachtigste reactie die hij ooit gehad heeft. Zo zelfingenomen zal Max Douwes niet zijn geweest, dat hij een door hemzelf verzonnen verhaal de prachtigste reactie heeft gevonden.

Scholma schrijft in Dammen 126 van december 1997 bij het probleem van Lebourg:

"Wat beweegt iemand om zoiets te maken? Max Douwes, de Nederlander die fameus is om dit soort geniale onzin, heeft in een artikel voor 'Dameldorado' een mogelijke verklaring gegeven.
Als jongetje al werd hij gefascineerd door grenzen. Hij ging dan naar een grensovergang om met zijn ene been in Duitsland en zijn andere in Drenthe te kunnen staan. Later werden de grenzen iets minder letterlijk genomen, maar ook op het dambord zocht hij opnieuw naar uitersten. Zoals dat beroemde volle bord, dat hij -hoe raak gekozen- juist aan de sobere R.C. Keller stuurde. Douwes verbleef destijds in het ziekenhuis en Keller antwoordde met een geestig briefje, waarin hij de patiënt van harte beterschap wenste en verder trots verklaarde dat hij samen met Faure al bij de derde poging de oplossing feilloos had kunnen naspelen."

composite · Post by **composite** » Mon Sep 05, 2005 23:28

Hanco Elenbaas wrote:
composite wrote: Eerlijk gezegd geloof ik ook geen bal van dat verhaal van Douwes. Ik heb van Keller eens een velletje met wat diagrammen erop gehad met de mededeling: "Misschien kun jij wat met die rotzooi doen." Het bleken zes fabelachtige problemen van Alexander Rom.
De werkelijkheid is vaak wonderlijker dan fictie.
Geloof dat verhaal van Douwes nou maar wel. Het werd namelijk gepubliceerd in Damrevue, het technische bondsblad waarbij Keller zeer nauw betrokken was.
Verder noemt Douwes Keller's briefje de prachtigste reactie die hij ooit gehad heeft. Zo zelfingenomen zal Max Douwes niet zijn geweest, dat hij een door hemzelf verzonnen verhaal de prachtigste reactie heeft gevonden.

Scholma schrijft in Dammen 126 van december 1997 bij het probleem van Lebourg:

"Wat beweegt iemand om zoiets te maken? Max Douwes, de Nederlander die fameus is om dit soort geniale onzin, heeft in een artikel voor 'Dameldorado' een mogelijke verklaring gegeven.
Als jongetje al werd hij gefascineerd door grenzen. Hij ging dan naar een grensovergang om met zijn ene been in Duitsland en zijn andere in Drenthe te kunnen staan. Later werden de grenzen iets minder letterlijk genomen, maar ook op het dambord zocht hij opnieuw naar uitersten. Zoals dat beroemde volle bord, dat hij -hoe raak gekozen- juist aan de sobere R.C. Keller stuurde. Douwes verbleef destijds in het ziekenhuis en Keller antwoordde met een geestig briefje, waarin hij de patiënt van harte beterschap wenste en verder trots verklaarde dat hij samen met Faure al bij de derde poging de oplossing feilloos had kunnen naspelen."

ik zie nu dat mijn openingszin niet erg duidelijk was en op twee manieren kan worden uitgelegd. Natuurlijk twijfel ik niet aan Douwes. Maar ik twijfel wel aan het waarheidsgehalte van Kellers briefje (en dus indirect aan het verhaal van Douwes, zij het helemaal buiten diens schuld: Douwes liegt volkomen te goeder trouw in commissie). Als er één topdammer is geweest die hartgrondig de pest had aan problematiek, dan was het Keller.

Guest · Post by **Guest** » Mon Sep 05, 2005 23:40

composite wrote:
ik zie nu dat mijn openingszin niet erg duidelijk was en op twee manieren kan worden uitgelegd. Natuurlijk twijfel ik niet aan Douwes. Maar ik twijfel wel aan het waarheidsgehalte van Kellers briefje (en dus indirect aan het verhaal van Douwes, zij het helemaal buiten diens schuld: Douwes liegt volkomen te goeder trouw in commissie). Als er één topdammer is geweest die hartgrondig de pest had aan problematiek, dan was het Keller.

Dat is niet helemaal waar. Keller had alleen de pest aan problematiek die niet gerelateerd was aan het partijspel. Zelf maakte Keller ook problemen en hij heeft in het bestuur van een of ander genootschap van problemisten gezeten, terwijl hij bij het Suikertoernooi lid was van de jury die problemen beoordeelde.

Ik zie Keller en Faure dat probleem van Douwes alleen naspelen, nadat ze een flinke slok op hadden. Het zou kunnen dat het nog waar is ook, maar het blijft onwaarschijnlijk en vooral daarom zal Douwes het zo'n prachtige reactie hebben gevonden. Keller en Faure met die dwaze, geniale stand bezig te zien, ik kan me voorstellen dat dat beeld alleen al veel plezier in Max Douwes losmaakte.

Ik hoorde uit Frankrijk trouwens dat Luciën Lebourg ècht gek is geworden, kort nadat hij dat probleem in 1993 had gepubliceerd.