Hiltex Zeeland Open 15-20 augustus 2005

Discussies over damsport (in het Nederlands)
Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Post by Christian van der Schaaf » Thu Aug 18, 2005 14:24

Kosmos wrote:L.Sekongo - A.Domchev 1 - 1
M-J.Ndjofang - A.Petukhov 1,02 - 0,98
M.Barkel - M.Dolfing 1,02 - 0,98
B.Provoost - M.Amrillaev 0,99 - 1,01
A.Schwarzmann - G.Ganjargal 1,03 - 0,97
K.Thijssen - R.Misans 0,97 - 1,03
T.Tanzjikuzina - R.Heusdens 1.04 - 0.96
N.Hoekman - M.Podolski 0,99 - 1,01

Wat is dit nu voor flauwekul, de Witt? Je hebt ons spel goed verneukt met je nieuwe telling.
Dit moet natuurlijk zijn:

L.Sekongo - A.Domchev 1 - 1
M-J.Ndjofang - A.Petukhov 1 - 1
M.Barkel - M.Dolfing 1 - 1
B.Provoost - M.Amrillaev 1 - 1
A.Schwarzmann - G.Ganjargal 1 - 1
K.Thijssen - R.Misans 1 - 1
T.Tanzjikuzina - R.Heusdens 1 - 1
N.Hoekman - M.Podolski 1 - 1

Laten we het dammen zuiver houden!
Gewoon de normale uitslagen, zie ook het Nk senioren, junioren en aspiranten, een dampartij eindigt in: 1 - 1.
Haha Kosmos, het is nog erger,het moet zijn:
L.Sekongo - A.Domchev 1 - 1 (0-0)
M-J.Ndjofang - A.Petukhov 1 - 1 (2-0)
M.Barkel - M.Dolfing 1 - 1 (2-0)
B.Provoost - M.Amrillaev 1 - 1 (0-1)
A.Schwarzmann - G.Ganjargal 1 - 1 (3-0)
K.Thijssen - R.Misans 1 - 1 (0-3)
T.Tanzjikuzina - R.Heusdens 1 - 1 (4-0)
N.Hoekman - M.Podolski 1 - 1 (0-1)


Let op de 0-0.
Last edited by Christian van der Schaaf on Thu Aug 18, 2005 14:29, edited 1 time in total.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Thu Aug 18, 2005 14:29

Christian van der Schaaf wrote:
Kosmos wrote:L.Sekongo - A.Domchev 1 - 1
M-J.Ndjofang - A.Petukhov 1,02 - 0,98
M.Barkel - M.Dolfing 1,02 - 0,98
B.Provoost - M.Amrillaev 0,99 - 1,01
A.Schwarzmann - G.Ganjargal 1,03 - 0,97
K.Thijssen - R.Misans 0,97 - 1,03
T.Tanzjikuzina - R.Heusdens 1.04 - 0.96
N.Hoekman - M.Podolski 0,99 - 1,01

Wat is dit nu voor flauwekul, de Witt? Je hebt ons spel goed verneukt met je nieuwe telling.
Dit moet natuurlijk zijn:

L.Sekongo - A.Domchev 1 - 1
M-J.Ndjofang - A.Petukhov 1 - 1
M.Barkel - M.Dolfing 1 - 1
B.Provoost - M.Amrillaev 1 - 1
A.Schwarzmann - G.Ganjargal 1 - 1
K.Thijssen - R.Misans 1 - 1
T.Tanzjikuzina - R.Heusdens 1 - 1
N.Hoekman - M.Podolski 1 - 1

Laten we het dammen zuiver houden!
Gewoon de normale uitslagen, zie ook het Nk senioren, junioren en aspiranten, een dampartij eindigt in: 1 - 1.
Neen Kosmos, het moet zijn:

L.Sekongo - A.Domchev 1 - 1
M-J.Ndjofang - A.Petukhov 1 - 1 (2-0)
M.Barkel - M.Dolfing 1 - 1 (2-0)
B.Provoost - M.Amrillaev 1 - 1 (0-1)
A.Schwarzmann - G.Ganjargal 1 - 1 (3-0)
K.Thijssen - R.Misans 1 - 1 (0-3)
T.Tanzjikuzina - R.Heusdens 1 - 1 (4-0)
N.Hoekman - M.Podolski 1 - 1 (0-1)


Het gaat trouwens niet om de notatie, maar om de inhoud.
Staat inderdaad iest beschaafder dan de honderdsten.

Mijn echte voorkeur gaat uit naar:

L.Sekongo - A.Domchev 1 - 1
M-J.Ndjofang - A.Petukhov 1,2 - 0,8
.Barkel - M.Dolfing 1,2 - 0,8
B.Provoost - M.Amrillaev 1 - 1
A.Schwarzmann - G.Ganjargal 1,5 - 0,5
K.Thijssen - R.Misans 0,5 - 1,5
T.Tanzjikuzina - R.Heusdens 1,5 - 0,5
N.Hoekman - M.Podolski 1 - 1
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Post by Eric Sanders » Thu Aug 18, 2005 14:41

Christian van der Schaaf wrote:zou de stand niet beter leesbaar zijn op de volgende wijze:

Code: Select all

Stand na 4 ronden:
Groep I        
1.G.Ganjargal      4 - 6 (-3)    
2.M.Dolfing        4 - 5          
3.A.Schwarzman     4 - 5 (-1)              
4.R.Heusdens       4 - 5 (-4)             
5.T.Tansikkoezjina 4 - 4 (+8)              
6.M.Barkel         4 - 3 (+2)             
7.A.Domtsjev       4 - 3 (-2)   
8.L.Sekongo        4 - 1            

Elegant, werkbaar en begrijpelijk. Onmiddellijk invoeren.
Kan het ook voor de uitslagen?

M.a.w. is

K.Thijssen - R.Misans 1-1 (-3)

duidelijk?
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Post by Christian van der Schaaf » Thu Aug 18, 2005 14:47

Eric Sanders wrote:
Christian van der Schaaf wrote:zou de stand niet beter leesbaar zijn op de volgende wijze:

Code: Select all

Stand na 4 ronden:
Groep I        
1.G.Ganjargal      4 - 6 (-3)    
2.M.Dolfing        4 - 5          
3.A.Schwarzman     4 - 5 (-1)              
4.R.Heusdens       4 - 5 (-4)             
5.T.Tansikkoezjina 4 - 4 (+8)              
6.M.Barkel         4 - 3 (+2)             
7.A.Domtsjev       4 - 3 (-2)   
8.L.Sekongo        4 - 1            

Elegant, werkbaar en begrijpelijk. Onmiddellijk invoeren.
Kan het ook voor de uitslagen?

M.a.w. is

K.Thijssen - R.Misans 1-1 (-3)

duidelijk?
Kosmos zou zeggen:

K.Thijssen - R.Misans 0,5-1,5

Ik zou zeggen: K.Thijssen - R.Misans 1-1 (0-3)

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Post by Eric Sanders » Thu Aug 18, 2005 14:53

Christian van der Schaaf wrote:
Eric Sanders wrote:M.a.w. is

K.Thijssen - R.Misans 1-1 (-3)

duidelijk?
Kosmos zou zeggen:

K.Thijssen - R.Misans 0,5-1,5

Ik zou zeggen: K.Thijssen - R.Misans 1-1 (0-3)
Correcter zou volgens mij zijn

K.Thijssen - R.Misans 1-1 (-3 - +3)

maar dat is ook geen porem.
En die 0 is sowieso redundant.
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Post by Christian van der Schaaf » Thu Aug 18, 2005 15:10

Ik zou dus alleen maar de plusjes tellen. Ik ben geen wiskundige, maar voor het differentieren in de eindstand lijkt me dat zelfs beter.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Aug 18, 2005 15:25

Code: Select all

5e ronde donderdag 18 augustus 2005
Groep I                                   Groep II
R.Heusdens  - L.Sekongo      2-0     M.Podolski  - J-M.Ndjofang     2-0
G.Ganjargal - T.Tansikk.  1,04-0,96  R.Misans    - N.Hoekman     0,99-1,01
M.Dolfing   - A.Schwarzman   1-1     M.Amrillajev - K.Thijssen      1-1
A.Domtsjev  - M.Barkel    0,99-1,01  A.Petoekhov - B.Provoost    0,99-1,01

Stand na 5 ronden:
Groep I                       Groep II                                 
1.G.Ganjargal      5-7,01     1.R.Misans       5-7,04
2.R.Heusdens       5-6,96     2.M.Podolski     5-6,99
3.M.Dolfing        5-6        3.M.Amarillajev  5-6,01
4.A.Schwarzman     5-5,99     4.N.Hoekman      5-5,03
5.T.Tansikkoezjina 5-5,04     5.J-M.Ndjofang   5-5
6.M.Barkel         5-4,03     6.K.Thijssen     5-3,99
7.A.Domtsjev       5-3,97     7.B.Provoost     5-3,97
8.L.Sekongo        5-1        8.A.Petoekhov    5-1,97


b. Zwitserse groep:                        Stand aan kop:
B.Zwart       - J.Tsjertok      1-1         1.J.Tsjertok  5-9
D.Kasse       - P.Meurs         1-1         2.B.Zwart     5-8
M.Palmans     - B.Butulis       1-1           D.Kasse     5-8
J.de Leeuw    - B.Fopa          1-1         4.B.Koullen   5-7
G.Hessing     - B.Koullen       1-1           M.Palmans   5-7
J.Terpstra    - E.Holstvoogd    0-2           B.Fopa      5-7
G.Bosker      - H.Kamminga      2-0           G.Bosker    5-7
W.Ludwig      - J.Riesenkamp    2-0           E.Holstvoogd 5-7
J.v.d.Weteringh - J.J.de Vast   2-0           W.Ludwig    5-7
J.Martens     - S.Gersht        1-1           B.Butulis   5-7
P.v.d.Stap    - W.Koopman       2-0           J.de Leeuw  5-7
M.Rentmeester - K.Binnenkade    1-1           G.Hessing   5-7
T.Meurs       - T.Wielaard      1-1           P.Meurs     5-7
Jaap de Jonge - N.Smeitink      0-2           J.v.d.Weteringh 5-7
W.Koppejan    - Jan de Jonge    2-0           P.v.d. Stap 5-7
R..Richters   - P.Rozenboom     0-2
H.Risselada   - S.Rijgersberg   0-2
F.Blaas       - G.Schoemakers   1-1
B.Begeman     - J.Galliard      2-0
W.de Vries    - R.Dusebout      0-2
C.Kentie      - J.Versteeg      2-0
L.de Graag    - A.Stehouwer     0-2
G.van Velzen  - L.Pietershoven  0-2
K.van Eenennaam - W.Bennink     0-2
T.Hendriksen  - R.Ganeshie      0-2

Code: Select all

6de ronde donderdag 18 augustus 2005
Groep I                          Groep II
L.Sekongo        - M.Barkel       J-M.Ndjofang - B.Provoost
A.Schwarzman     - A.Domtsjev     K.Thijssen   - A.Petoekhov
T.Tansikkoezjina - M.Dolfing      N.Hoekman    - A.Amrillajev
R.Heusdens       - G.Ganjargal    M.Podolski   - R.Misans 


b. Zwitserse groep:                  
J.Tsjertok      - D.Kasse
B.Zwart         - P.v.d.Stap
N.Smeitink      - B.Koullen
M.Palmans       - J.v.d.Weteringh
B.Fopa          - P.Meurs
G.Bosker        - G.Hessing
E.Holstvoogd    - J.de Leeuw
W.Ludwig        - B.Butulis
P.Rozenboom     - J.Martens
W.Koppejan      - S.Gersht
H.Kamminga      - M.Rentmeester
W.Koopman       - S.Rijgersberg
J.Riesenkamp    - K.Binnenkade
T.Meurs         - B.Begeman
J.J.de Vast     - T.Wielaard
R.Dusebout      - Jaap de Jonge
W.Bennink       - J.Terpstra
G.Schoenmakers  - A.Stehouwer
L.Pieteshoven   - Jan de Jonge
F.Blaas         - C.Kentie
R.Ganeshie      - R.Richters
J.Galliard      - H.Risselada
T.Hendriksen    - G.van Velzen
F.J.Versteeg    - L.de Graag
K.van Eenennaam - W.de Vries
Last edited by Hanco Elenbaas on Thu Aug 18, 2005 15:43, edited 1 time in total.

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Post by Eric Sanders » Thu Aug 18, 2005 15:35

Christian van der Schaaf wrote:Ik zou dus alleen maar de plusjes tellen. Ik ben geen wiskundige, maar voor het differentieren in de eindstand lijkt me dat zelfs beter.
Hoe zou je plusremises (bij het WK) weergeven willen zien worden?

van der Schaaf - Sanders 1+ - 1-
of
van der Schaaf - Sanders 1 - 1 (+-)

nog meer ideeen?
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

Christian van der Schaaf
Posts: 411
Joined: Thu Oct 02, 2003 09:30

Post by Christian van der Schaaf » Thu Aug 18, 2005 15:47

Van der Schaaf - Sanders 1-1 (Z2) of zo?

Ik heb geen idee.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Aug 18, 2005 16:07

Solik en Tolik (Gersht en Petoekhov) worden gestraft door de damgoden.
Wie zich niet wil inzetten voor het algemeen dambelang hoeft voortaan niet meer op goede resultaten te rekenen.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Thu Aug 18, 2005 16:34

Eric Sanders wrote:
Christian van der Schaaf wrote:Ik zou dus alleen maar de plusjes tellen. Ik ben geen wiskundige, maar voor het differentieren in de eindstand lijkt me dat zelfs beter.
Hoe zou je plusremises (bij het WK) weergeven willen zien worden?

van der Schaaf - Sanders 1+ - 1-
of
van der Schaaf - Sanders 1 - 1 (+-)

nog meer ideeen?
3 Eenheden vóór levert een plusje op? (schijf = 1; dam =2)

Ik ben inmiddels wel gewend aan die twee cijfers achter de komma. Plusjes die alleen tellen bij gelijk eindigen komt het op neer.

Ik pleit voor

Sanders - Van der Schaaf 1,01 - 0,99

Zo ongeveer doen ze dat met het Skûtsjesilen ook. Acheter de komma zie je het aantal plusjes. Bij Skûtsjesilen krijg je een bonuspunt (0,1) punt) als je eerste wordt. Zie je in de stand zodoende hoe vaak een schipper een wedstrijd gewonnen heeft. (Al werkt het met strafpunten geloof ik, maar voor de essentie maakt het niet uit.)

De stand na 15 ronden zal ongeveer zijn:

1. Sanders 20,03
2. Georgiev 19,02
3. Tsjizjow 19,01
4. Thijssen 18,98
5. Schwarzman 17,00
....
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Thu Aug 18, 2005 16:36

Hanco Elenbaas wrote:Solik en Tolik (Gersht en Petoekhov) worden gestraft door de damgoden.
Wie zich niet wil inzetten voor het algemeen dambelang hoeft voortaan niet meer op goede resultaten te rekenen.
Heb jij dat in goed overleg met de damgoden besloten?
Weet je zeker dat 1 van de damgoden niet stiekem een vermomming was van Fokkink?
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Aug 18, 2005 16:49

<center> HILTEX ZEELAND OPEN 2005
5de ronde


Heusdens,R.- Sekongo,L. 2-0
18-08-2005 1.56/2.04 Hiltex-Zeeland 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3228192328191423342923343930182337321218413707124641101444391419403401075044202544400510322823323728172228171122302419303524162131262127413727313627223138321014433806113228313637321117423717212617122149430712343025344029121745401822393421264339172128172112332813182823091332270409343002073934142030251822271813222514092034302025403525342940071140341117342908133530030930250914484317212520142547413647231947331939152024152530292430191510[/damweb_position]


Ganjargal,G.- Tansikkoezjina,T. 1,04-0,96
18-08-2005 2.17/2.14Hiltex-Zeeland 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]32281722281712213429071240342126454011173127061127221728332218272923192837312637423320244137152038321015343005103019132443380913474214193631101440341218464111174136081234290309322820252920152449430208383204104338182331271015363117213126142026171221373101073126071226171221272224293324202939332934443934434839152039342024342923342218132228260913262116273221081242372430352419303328343928223034373234402217394317194348191448262116260314100320100520470519473619083609161109143227404450391428110728440701[/damweb_position]


Dolfing,M.- Schwarzman,A. 1-1
18-08-2005 1.50/1.59 Hiltex-Zeeland 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]34302025322825344029142037321014413716212923182933242029282217283234152039330510443912183832071243382126494311173228010737322637423119232819142347421319464110144137091350440711444003093127020733281722281711313627202439332329342319394334141938330611423811173731091434301823312613183328040930252329272218273221091338321318322707114842182340342332273829404534081321161318160712013429243338291722353001072621[/damweb_position]


Domtsjev,A.- Barkel,M. 0,99-1,01
18-08-2005 2.29/2.19 Hiltex-Zeeland 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3228162131261822373211164137071146410107282319283223131835301829342320254034141923141019454015203329202429202514342908133025121837320712413703082924193025340207393314194439051050441014332822333928212732211627373217212617113332210611382911164439162743381923292423284035182235301318393328393443071142371217373108124742041042370913302510154339182348431318241923291910150425201116201518233126222837311722494412174440040940350914353029343024344024201425393440291510293410051621051425301425343925183948180428323833482504102520104620474605472905462901460501060546[/damweb_position]


Podolski,M. - Ndjofang,J. 2-0
18-08-2005 1.59/2.00 Hiltex-Zeeland 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3329172239331117443906115044010631272231372620242920152441371015322814204641182338321318363109133429233440292025292015244136040931270914433805103731142049431015474103094137091427221827312224303524193033291419292317212617122123142009454009143833212640340712433814203631303531271117221116073731263742311218484306113126081227211116211712212617131917123540121440491409493509033513282320243228[/damweb_position]


Misans,R.- Hoekman,N. 0,99-1,01
18-08-2005 1.06/2.03 Hiltex-Zeeland 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]32281823383212183127071237312024342923344020152445401722281712214034010750450712444010154137051042381823474212184944152034292334393018233126101526171131362713183025091346410409443902074136242933242029393314202514092033241930352420294339030948430812373106113126111742370914373107113934172243392228403529404534283731422329342318294237152037322025272116273221293439302534383313183631141931271116272218272132121732271924262117262722[/damweb_position]


Amrillajev,M.- Thijssen,K. 1-1
18-08-2005 0.30/1.17 Hiltex-Zeeland 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3228172228171122373212174137061146410712342902074034192345401419504510143228233237280510413719232819142335301014312722313627172238322231372601063024111742371822292720382721382721321318393309134439071143381721261711223429162140342127322122283322181645401218383214192923182934140409141015044034061139331117322813194843081343391318342909132823192833111607373213194741030841370812494404094440182329181223[/damweb_position]


Petoekhov,A.- Provoost,B. 0,99-1,01
18-08-2005 2.36/2.44 Hiltex-Zeeland 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]33281822383312183429192328191434402907124238010735302025302416213227213237282227312218274540101424201524292011164137172137321419201512184034182350450812444021263221233238272617433805104641101441371218383207123731172131260208261712214943061143381924484314193631212632282637272218272823192833420812393311173832121834291319292025144237091337311924433914203934202534291319292025144034192434291420474220252920251442381419454019243228182240341621312621272823030934292430231930352924354024204044201409201524040924204449201409201913493213082025080232460235461435021423023527323513222713312301310932370903172203092228332237422217424717114741091341371335[/damweb_position]


</center>

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Aug 18, 2005 17:01

Slotstand Dolfing-Schwarzman 1-1, zwart aan zet. Waarom geeft Martin dit zomaar remise?

Schwarzman
[img]http://fmjd.org/dias/save/11243771542.png[/img]
Dolfing

Ben Anoniem
Posts: 930
Joined: Fri Apr 09, 2004 20:38

Post by Ben Anoniem » Thu Aug 18, 2005 17:05

19-23 29-24
14-19

Post Reply