De Match Sijbrands - Wiersma

Post Reply

Wie wint de aanstaande match tussen Ton Sijbrands en Harm Wiersma?

Ton Sijbrands
71
65%
Harm Wiersma
39
35%
 
Total votes: 110

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Jul 22, 2005 17:51

<center> Casper van der Tak
[img]http://fmjd.org/dias2/save/11220462753.png[/img]
Harm Wiersma

Nog eentje uit het boek Achterstand van Koops.
Koops:
"Zwart staat erg slecht in de diagramstand. Van der Tak nam de ruil met 27-32 38x27 17-21 26x17 12x41 46x37 en werd kansloos ingeblikt. Dat was echter niet het gevolg van deze ruil omdat zwart al kansloos is in de diagramstand. Het volgende verloop is ook vernietigend:

1...7-11 2.46-41

Dit is een ijzersterke wachtzet die zwart dwingt om -14 te spelen. Immers, op 16-21 volgt simpel 38-32 27x38 43x23 en zwart ziet zijn schijf niet meer terug.

2...9-14 3.24-19! 14x23 4.29-24

Er dreigt nu geen enkele combinatie maar door gebrek aan formaties heeft zwart maar één speelbare zet. En die is wel combinatief verhinderd.

4...16-21

Nu treedt een combinatie in werking die standaard is in standen met een vergevorderde flankcentrum aanval.

5.34-29 23x34 6.39x30 28x48 7.38-33 25x34 8.24-19 13x24 9.33-28 22x33

Wit staat zes schijven achter en kan nu aan Het Grote Slaan beginnen.

10.31x2 48x31

En nu even goed kijken. Nee, niet beginnen te slaan over schijf 11.

11.2x38

En zwart kan niet weg met zijn dam omdat die wordt afgevangen met 38-27 of 41-37."


<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="BMBP07080912131516171822252728WP24262931333436373839434649"> <PARAM NAME="notation" VALUE="07114641091424191423292416213429233439302848383325342419132433282233310248310238"> </APPLET></center>
Last edited by Hanco Elenbaas on Fri Jul 22, 2005 18:52, edited 1 time in total.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Jul 22, 2005 17:59

Kijk ook eens op de Harm Wiersma pagina's van Sietse Nagel: http://home.planet.nl/~nagel080/Wiersma.html
met veel foto's op http://home.planet.nl/~nagel080/Wiersmafotoos.html

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Post by Casper van der Tak » Sat Jul 23, 2005 11:57

Hanco Elenbaas wrote:<center> Casper van der Tak
[img]http://fmjd.org/dias2/save/11220462753.png[/img]
Harm Wiersma

Nog eentje uit het boek Achterstand van Koops.
Koops:
"Zwart staat erg slecht in de diagramstand. Van der Tak nam de ruil met 27-32 38x27 17-21 26x17 12x41 46x37 en werd kansloos ingeblikt. Dat was echter niet het gevolg van deze ruil omdat zwart al kansloos is in de diagramstand. Het volgende verloop is ook vernietigend:

1...7-11 2.46-41

Dit is een ijzersterke wachtzet die zwart dwingt om -14 te spelen. Immers, op 16-21 volgt simpel 38-32 27x38 43x23 en zwart ziet zijn schijf niet meer terug.

2...9-14 3.24-19! 14x23 4.29-24

Er dreigt nu geen enkele combinatie maar door gebrek aan formaties heeft zwart maar één speelbare zet. En die is wel combinatief verhinderd.

4...16-21

Nu treedt een combinatie in werking die standaard is in standen met een vergevorderde flankcentrum aanval.

5.34-29 23x34 6.39x30 28x48 7.38-33 25x34 8.24-19 13x24 9.33-28 22x33

Wit staat zes schijven achter en kan nu aan Het Grote Slaan beginnen.

10.31x2 48x31

En nu even goed kijken. Nee, niet beginnen te slaan over schijf 11.

11.2x38

En zwart kan niet weg met zijn dam omdat die wordt afgevangen met 38-27 of 41-37."


<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 10 VSPACE = 10 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="BMBP07080912131516171822252728WP24262931333436373839434649"> <PARAM NAME="notation" VALUE="07114641091424191423292416213429233439302848383325342419132433282233310248310238"> </APPLET></center>
Kijk, dit fragment en deze partij was ik nu glad vergeten. Sorry Harm, als ik weer een keer van je verlies zal ik proberen dat leuker te doen.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Jul 29, 2005 02:34

Algemeen Dagblad Magazine, zaterdag 28 mei 2005

Dammen

Rob Clerc Image


Het combinatieve hoogtepunt bij het WK blinddammen in Schiedam vormde de rapid-partij tussen Harm Wiersma en local hero Ron Heusdens. Beide grootmeesters speelden een oude theoretische variant die in de zeventiger jaren erg populair was. De witspeler wisselde door te snel spel twee zetten om en stond al na twaalf zetten verloren.

<center>

R. Heusdens - H. Wiersma (Schiedam, 4 mei 2005)

1. 34-30 20-25 2. 30-24 19x30 3. 35x24 18-22 4. 33-29 14-20 5. 38-33 10-14 6. 32-28 16-21 7. 37-32 11-16 8. 43-38 6-11 9. 31-27 22x31 10. 36x27 21-26 11. 41-36 4-10

Image

12. 46-41? 14-19 13. 40-35 19x30 14. 35x24 9-14 15. 44-40 14-19 16. 40-35 19x30 17. 35x24 10-14 18. 45-40 26-31!

Image

Meer dan dertig jaar is al bekend dat de diagramstand verloren is voor wit omdat 27-21 faalt op de combinatie16x27 32x21 17x26 36x27 25-30! 24x35 20-24 12x45! met schijfwinst voor zwart. En na het gespeelde

19. 27-22

combineert zwart naar dam. Niet zoals vaak wordt gedacht door 1-6 25-30 20-24 enz., maar:

19...13-18!! 20. 36x27

Na 22x13 8x30 30-34 ook schijfwinst voor zwart.

20...18-23 21. 28x10 17x46 22. 10-4 46-28!!

Een damoffer is altijd spectaculair.

23. 33x22 8-13 24. 4x18 12x21 en wit gaf het op.

Fraai, maar het mooiste liet Wiersma bij analyse na de partij zien. Een fantastische combinatie ontstaat na dezelfde opening als zwart op de elfde zet

Image

verder gaat met 17-21 12. 46-41 11-17 13. 41-37 7-11 14. 36-31. Er is nu een stand ontstaan die voorkwam in de eerste matchpartij Wiersma-Clerc (1978).

Image

14...1-6 15. 47-41 12-18 16. 28-23? (beter 41-36) 18-22 17. 27x18 13x22 18. 32-28.

Image

Zwart combineert op ongelooflijke wijze naar winst door 14-19!! en nu of
24x13 9x18 23x12 2-7 8-12 enz. of
23x14 5-10 14x5 9-14 5x19 2-7 19x2 3-8 2x27 21x32 37x28 20x27!
En in twee slagen (vijfklappers) zijn tien witte stukken van het bord verdwenen. Is-ie mooi of niet?
</center>


Copyright: Clerc, R.J.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Tue Aug 02, 2005 21:54

De aanhang van Ton Sijbrands is de laatste tijd opmerkelijk gegroeid:

<center>Wie wint de aanstaande match tussen Ton Sijbrands en Harm Wiersma?

Ton Sijbrands
55% [ 32 ]
Harm Wiersma
44% [ 26 ]

Total Votes : 58
</center>

Met een dergelijke tussenstand moet het Hetty toch weinig moeite kosten om Ton ervan te overtuigen dat deze match een lucratieve zaak zou kunnen zijn. Er valt een veelvoud te verdienen van die 10.000 euro die Ton op tafel wou zien voordat hij zou uitkomen op het WK en Ton hoeft ook geen kwalificatiewedstrijden te spelen.

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Wed Aug 03, 2005 00:10

Hanco Elenbaas wrote:Er valt een veelvoud te verdienen van die 10.000 euro die Ton op tafel wou zien voordat hij zou uitkomen op het WK en Ton hoeft ook geen kwalificatiewedstrijden te spelen.
Denk je dat echt, Hanco?

Ik geloof er niet in. Ik denk dat de tijd voorbij is voor de heren Wiersma en Sijbrands. De winnaarsmagie is er een beetje af en het vooruitzicht van een lange reeks remises maakt het bij voorbaat vrij lastig om dit evenement gesponsord te krijgen.

Of vergis ik me en heb jij bij je grote en belangrijke vriendenclub al een eurotonnetje laten reserveren voor deze match??

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Wed Aug 03, 2005 01:13

Klareveld wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Er valt een veelvoud te verdienen van die 10.000 euro die Ton op tafel wou zien voordat hij zou uitkomen op het WK en Ton hoeft ook geen kwalificatiewedstrijden te spelen.
Denk je dat echt, Hanco?

Ik geloof er niet in. Ik denk dat de tijd voorbij is voor de heren Wiersma en Sijbrands. De winnaarsmagie is er een beetje af en het vooruitzicht van een lange reeks remises maakt het bij voorbaat vrij lastig om dit evenement gesponsord te krijgen.

Of vergis ik me en heb jij bij je grote en belangrijke vriendenclub al een eurotonnetje laten reserveren voor deze match??
Tijd voor een nieuwe generatie!
Ton en Harm zijn nostalgie.
Ton en Harm zijn zo passé.
Ton doet niet mee aan het WK.
Hij wil meteen in de finale. Image
Ton denkt dat altijd weer dat hij meer rechten moet hebben dan anderen.
Maar Ton is een bange poeperd.

Niemand durft krtitiek te leveren...
Wahahahhahahahaha!
Paladijnen! Image
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Wed Aug 03, 2005 01:16

Op 5 oktober 2002 stonden de volgende woorden van en over Harm Wiersma in de Volkskrant (zie pagina 3 van deze draad):

Veel meer geld is nodig om een onvervulde missie van Wiersma te voltooien. 'Harm moet nog eens een tweekamp spelen met Ton Sijbrands, ik begrijp niet waarom die match er nooit is gekomen', zegt zijn oudste zoon. 'Wellicht is Sijbrands bang voor mijn vader, hij zou zijn prestige in één klap kunnen verliezen.'

Vader Wiersma, geamuseerd: 'Denk je niet dat dat ook voor mij kan gelden? De verliezer van die match verliest inderdaad meer dan alleen een tweekamp.'

Desondanks daagt Wiersma zijn grote rivaal openlijk uit. 'We kunnen toch moeilijk wachten tot we allebei achter de geraniums zitten, we zijn nu al aardig op leeftijd. En wat mij betreft, wordt de prijs niet lager. Voor minder dan 500.000 euro doe ik het niet, dat is een tweekamp tussen Sijbrands en mij zeker waard.'

En lachend: 'Formeel heb ik helemaal geen tijd voor een match met Sijbrands. Maar als iemand me nu een miljoen aanbiedt, ben ik graag bereid de fractie te raadplegen. Die match moet er komen, binnen nu en vier jaar. Bij de LPF leven ideeën om mij als sportief boegbeeld te gebruiken, een tweekamp zou ook in dat kader kunnen passen.'

Wiersma wenst zijn oproep tot een duel hoffelijk te presenteren, als een aristocraat. 'Sijbrands is een fenomeen, een lopende bibliotheek. Die moet je als heer tegemoet treden. Voor ik in de politiek ging, heb ik Ton gevraagd of hij iets voelde voor een tweekamp. Hij heeft het aanbod niet direct afgewezen, maar met zijn reactie kon ik niet veel.

'Sijbrands trekt zijn eigen plan. Ik heb te veel respect voor Ton om nu dwaze dingen over hem te gaan roepen. We hebben het dammen allebei een nieuwe impuls gegeven. Met onze prestaties, maar ook met de ontwikkeling van nieuwe theorieën. We moeten ons niet blijven verschuilen.'


Ook Harm Wiersma realiseer zich dat het in deze tijden in Nederland moeilijker is geworden om sponsors te vinden voor het dammen. Dus misschien neemt Harm vandaag genoegen met minder dan 500.000 euro.

Als je deze draad aandachtig hebt doorgenomen zul je zien dat Harm Wiersma al vanaf 1974 probeert aan te sturen op een match met Ton Sijbrands. Steeds weer heeft Ton andere smoesjes gebracht om die match niet te laten doorgaan. Blijkbaar realiseert Ton zich niet dat hij die match allang verloren heeft. Voor degenen die weten dat Ton de match met Harm uit de weg gaat is allang duidelijk dat broekpoeperij (Hetty noemt het faalangst in een enkel interview) van Ton de werkelijke reden is.

In wezen is het nooit te laat voor deze match, hoewel het voor het dammen natuurlijk beter was geweest als de match in de jaren zeventig of tachtig had plaatsgevonden.
Ton gaat nu nog steeds de match uit de weg, blijkbaar uit angst voor prestigeverlies, maar hij realiseert zich kennelijk niet dat hij door die match uit de weg te gaan de geschiedenis zal ingaan als broekpoeper.
Het spijt me dat te moeten constateren, want ik heb bijzonder veel respect voor de kunstenaar en wetenschapper Ton Sijbrands. Maar de sportman Ton Sijbrands laat voor mij te wensen over.

Sponsors vinden voor de match Wiersma-Sijbrands lijkt me overigens veeeel gemakkelijker dan sponsors vinden voor een NK Killer. Maar dat het moeilijk is sponsors te vinden voor damevenementen hoef ik jou natuurlijk niet te vertellen, schattige boomlange profeet!

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Wed Aug 03, 2005 01:26

Kosmos wrote:
Klareveld wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Er valt een veelvoud te verdienen van die 10.000 euro die Ton op tafel wou zien voordat hij zou uitkomen op het WK en Ton hoeft ook geen kwalificatiewedstrijden te spelen.
Denk je dat echt, Hanco?

Ik geloof er niet in. Ik denk dat de tijd voorbij is voor de heren Wiersma en Sijbrands. De winnaarsmagie is er een beetje af en het vooruitzicht van een lange reeks remises maakt het bij voorbaat vrij lastig om dit evenement gesponsord te krijgen.

Of vergis ik me en heb jij bij je grote en belangrijke vriendenclub al een eurotonnetje laten reserveren voor deze match??
Tijd voor een nieuwe generatie!
Ton en Harm zijn nostalgie.
Ton en Harm zijn zo passé.
Ton doet niet mee aan het WK.
Hij wil meteen in de finale. Image
Ton denkt dat altijd weer dat hij meer rechten moet hebben dan anderen.
Maar Ton is een bange poeperd.

Niemand durft krtitiek te leveren...
Wahahahhahahahaha!
Paladijnen! Image
Jij hebt deze draad blijkbaar niet goed gelezen, buiten je eigen bijdragen. Daarnaast realiseer je je ook nog niet helemaal de betekenis van Sijbrands en Wiersma. Ga maar eens in de archieven van kranten neuzen, dan zul je beter de impact van de gouden twee tot je kunnen laten doordringen.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Wed Aug 03, 2005 02:05

Hanco Elenbaas wrote:
Kosmos wrote:
Klareveld wrote: Denk je dat echt, Hanco?

Ik geloof er niet in. Ik denk dat de tijd voorbij is voor de heren Wiersma en Sijbrands. De winnaarsmagie is er een beetje af en het vooruitzicht van een lange reeks remises maakt het bij voorbaat vrij lastig om dit evenement gesponsord te krijgen.

Of vergis ik me en heb jij bij je grote en belangrijke vriendenclub al een eurotonnetje laten reserveren voor deze match??
Tijd voor een nieuwe generatie!
Ton en Harm zijn nostalgie.
Ton en Harm zijn zo passé.
Ton doet niet mee aan het WK.
Hij wil meteen in de finale. Image
Ton denkt dat altijd weer dat hij meer rechten moet hebben dan anderen.
Maar Ton is een bange poeperd.

Niemand durft krtitiek te leveren...
Wahahahhahahahaha!
Paladijnen! Image
Jij hebt deze draad blijkbaar niet goed gelezen, buiten je eigen bijdragen. Daarnaast realiseer je je ook nog niet helemaal de betekenis van Sijbrands en Wiersma. Ga maar eens in de archieven van kranten neuzen, dan zul je beter de impact van de gouden twee tot je kunnen laten doordringen.
Mooi gesproken, Hanco!
Laten we deze kanjers dan eens een fijne killer-match laten spelen!
Om je vingers bij af te likken of niet?
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Wed Aug 03, 2005 02:17

Zeker!! Grote Kunstenaars, deze Gouden Twee. Maar Ton zul je nooit aan het Killeren krijgen. Ton houdt niet van moord en doodslag.
Harm is een groot Sportman naast Kunstenaar, Ton een groot Wetenschapper, wat wil je nog meer? Sportman tegen Wetenschapper, gepresenteerd door twee Kunstenaars!


In de leukste tijd van Harm en Ton lagen jij, Tjalling, en ook je vrindjes Fred van Amersfoort en Bert Zwart nog in de wieg, dus ik neem jullie niet kwalijk dat je niet zo geïnteresseerd bent in een match Wiersma - Sijbrands. Maar laat de generaties van mij, Rein van der Pal en Bé Eggens ons pleziertje, want wij houden van het Onvergankelijke Dammen dat Ton en Harm ons hebben bezorgd.
Sorry voor eventuele pathethiek.


Ik kan me nog goed herinneren dat ik tijdens Bijlmer 2003 samen met De Puntenneuker en De Kontkruiper, kortom: de gebroeders Drost uit Amsterdam Oost, Ton naar een partie-Bonnard-overwinning tegen Tsjizjov probeerde te praten. Het commentaar van Ton was weliswaar grappig en veelbelovend, maar bovenal niet to-the-point. Broekpoeperij ten voeten uit.

Dezelfde angst om te verliezen die Ton al decennialang koestert, wordt tegenwoordig aan kleine kinderen bijgebracht door hun KNDB-trainers, dus verwonderlijk is het niet dat het remisepercentage in ons spel steeds hoger wordt. Nog niet zolang geleden zag ik Tjalling G. opscheppen over dat leerling Klaas-Hendrik L. al ongeveer een jaar niet in verliesgevaar zou zijn geweest. Zodra Klaas-Hendrik L. echter een Bonnard ging spelen tegen Daniël M. had K-H al binnen 15 zetten een schijf kunnen verliezen.
We moeten af van de safety-first-taktiek die ons spel lijkt te beheersen.


Broekpoeperij, angst om te verliezen is een hoogstaande waarde geworden in het toch al niet al te dappere damwereldje, helemaal sinds dat idiote ratinggedoe vrijwel alle wedstrijdjes beheerst.

User avatar
Ajax-fan
Posts: 421
Joined: Thu Jan 22, 2004 09:27

Post by Ajax-fan » Wed Aug 03, 2005 08:51

Hanco Elenbaas wrote: Broekpoeperij, angst om te verliezen is een hoogstaande waarde geworden in het toch al niet al te dappere damwereldje, helemaal sinds dat idiote ratinggedoe vrijwel alle wedstrijdjes beheerst.
Leuk dat je dit zegt natuurlijk, maar ben jij niet bang om te verliezen dan? Ik ken nog wel een leuke partij waarin je snel remise aanbied. Waarom ging je toen de strijd niet aan? Bang soms? Of is dit teamtactiek en mag het dan opeens weer wel van jou?

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]32281722281712213429071240342126454011173328061128231928292420293432141932280106393315203732263742312024474210144034[/damweb_position]

H. Elenbaas - C. Rijk NLD-chT hoofdklasse b 2005 1-1 0.16/0.15
En de stand in de onderlinge partijen van Sijbrands tegen Wiersma is 24-18 in het voordeel van Sijbrands, dus waarom zou hij spelen. Deze cijfers zijn toch duidelijk genoeg. En eerlijker want ze dateren uit de tijd dat ze beiden in hun toptijd zaten.

Fred van Amersfoort
Posts: 1780
Joined: Sun Nov 02, 2003 17:13

Post by Fred van Amersfoort » Wed Aug 03, 2005 11:41

Hee Hanco, ik ben toch echt ook al de 40 gepasseerd en bovenal liefhebber van nostalgie. Ik ben juist een enorm voorstander van die match!!!!. Om mij nu in het rijtje vrienden van Zwart en Goedemoed te plaatsen is ook weer wat overdreven van je. Waarom is dat?

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Wed Aug 03, 2005 13:51

De discussie spits zich toe op de reden voor het niet doorgaan van deze match. Is het geld of wordt er gewoon in de broek gepoept etc.?

Mijn hypothese: er is maar weinig geld voor deze match omdat er weinig interesse in is. Wiersma roept 500k maar hoe objectief/realistisch is dat??

- Ik denk dat er slechts een kleine groep nostalgiesche dammers is, die deze match als iets fantastisch ziet
- Veel (jongere) dammers zien waarschijnlijk meer in de partijen van de moderne toppers: Schwarzman, Georgiev, Thijssen, Samb enz.
- Niet-dammers met interesse voor de sport zullen ook steeds minder interesse hebben in een match tussen Wiersma en Sijbrands. Ze zijn al heel erg lang geen wereldkampioen meer geweest en in directe confrontaties met de nieuwe generatie lijkt het alsof ze toch inmiddels zijn voorbijgestreefd..

Hanco, Fred, anderen: geloven jullie dat er daadwerkelijk veel brede interesse is in deze match? Denken jullie echt dat er veel geld voor op tafel komt?

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Wed Aug 03, 2005 14:40

Ajax-fan wrote:Leuk dat je dit zegt natuurlijk, maar ben jij niet bang om te verliezen dan? Ik ken nog wel een leuke partij waarin je snel remise aanbied. Waarom ging je toen de strijd niet aan? Bang soms? Of is dit teamtactiek en mag het dan opeens weer wel van jou?
Opdracht van de coach, die nu vervangen is. Onze coach, een groot Ajax-fan, zat altijd te foeteren op Ronald Koeman, die Ajax laf liet spelen, maar bij Hiltex paste hij dezelfde taktiek toe als de door hem verafschuwde Ronald Koeman. Ronald Koeman en onze coach zijn tegelijkertijd buiten werking gesteld.

Post Reply