Op de 60e zet? Ik zou zeggen 17-22 18x27 35-44 = Dammen is een remisespel, begin je het door te krijgen?geurt wrote:niet handig genoeg, ik geef straks variant! Trouwens, waarom zet 59 geen dam op 4?
NK Junioren
Yes, you need to say more. Varianten willen we zien. Ik zie slechts één gemiste winst en dat is 28-23 op zet 52.geurt wrote:we komen met een beetje goede wil tot 3 winstvarianten! Need i say more? Maar goed, 7-3 of 8-2 was een terechte uitslag geweest. Voor iedere slappe remise van Palmans, gewoon 1-1. Dat terwijl hij de 1e ronde zo goed en spannend speelde tegen Boudje
Geurt - ik wacht op je variant.
Volgens mij mist Meurs op de 33e zet in ieder geval vrij eenvoudige winst. In plaats van het gezond ogende 2217 is 3328 veel en veel sterker:
- op 7-11 ga je met 2621 schijfje peuzelen.
- op 712 ga je wel met 2217 naar voren! Met op 4-9 het heerlijk rustige 3933 en zwart komt nergens meer
- op 4-9 volgt direct 3933 en het is wederom zwart die volledig vastloopt (711, 2621; 712, 2217)
Volgens mij mist Meurs op de 33e zet in ieder geval vrij eenvoudige winst. In plaats van het gezond ogende 2217 is 3328 veel en veel sterker:
- op 7-11 ga je met 2621 schijfje peuzelen.
- op 712 ga je wel met 2217 naar voren! Met op 4-9 het heerlijk rustige 3933 en zwart komt nergens meer
- op 4-9 volgt direct 3933 en het is wederom zwart die volledig vastloopt (711, 2621; 712, 2217)
Leuke partij tussen Derkx en Tuijtel! In de slotstand lijkt het wat snel remise gegeven, maar dat valt wel mee. Na 21-26 mag wit niet 28-22? spelen wegens 12-18 22x13 19x8 27-22 23-28 32x23 24-29 33x24 30x17 Z+, maar wit doet natuurlijk 27-22 24-29 33x13 12-18 28x19 18x38 19-14 38-43 39x48 30x50 13-9 35x44 31-27 en wit gaat een keer twee dammen halen. Zwart wint het dan niet meer.
Oh ja, ik miste de clue eventjes. Het gaat natuurlijk om 21-26 33-29? 24x22 29x27 19-23! 29x18 12x23 31-27 7-12 27-22 12-17 22x11 16x7 32-27 23-28 Z+Klareveld wrote:Je hebt gelijk, Guido. Toch zijn de praktische kansen na 2126 alleen maar aan zwart. Zoals je aangeeft verliest 2822 en natuurlijk verliest 3329 ook. Met 2722 haalt wit waarschijnlijk een benauwde 1-1, maar toch jammer dat Tuytel niet voor zijn kansen durfde te gaan.
-
Hanco Elenbaas
- Posts: 18872
- Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Derkx, De Bruijn en Tuytel ook mapjesdammers? [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]Bert Zwart wrote:Erno heeft groot gelijk. Ik vind de stijl van Danny het minst lijken op die van een mapjesdammer en daarom hoop ik dat Danny de titel binnensleept.
-
ZevenInEenKlap
- Posts: 461
- Joined: Wed Oct 29, 2003 17:20
Volkomen terechte uitslag.GuidoB wrote:Hebben jullie Meurs - De Bruijn van vandaag nagespeeld? Zwart wordt volkomen van het bord gespeeld. Wit vlucht door een dubbel offer en bereikt knap een 4-om-1 die, zoals zo vaak, niet gewonnen is. Wit wordt hiervoor beloond met hetzelfde aantal punten als zwart. Vinden jullie dit recht doen aan het vertoonde spel? Ik niet...
Wit speelt een prachtpartij, maar mist dan de ene na de andere winst.
33. 33-28
35. 27-21
37. 33-28
45. 38-32
50. 32-28 (naar veld 4 rennen)
Deze zetten garanderen ook allemaal makkelijke winst. De een wat makkelijker dan de andere.
De variant die hij kiest gaat lange tijd ook nog goed, maar als hij dan uiteindelijk de verkeerde zet kiest dan kan je toch niet anders concluderen dan dat hij ontiegelijk veel kansen heeft laten lopen.
Kortom, Pim speelde een fantastische 1e helft van de partij.
Ernst-Jan speelde een fantastische 2e helft.
Lijkt me volkomen terechte remise.
Ga nu niet zo slap lullen alsof het zo onrechtvaardig is dat dit remise is geworden en dat er DUS iets mis zou zijn met het damspel. Belachelijk natuurlijk.
Het is hetzelfde als bij elke sport: Je kunt nog zo goed spelen, als je het niet afmaakt krijg je niet de volle punten (voetbal bijv.)
"The flowers that bloom in the warmth of the sun are there to be loved by everyone"
==> Aphex Twin - Come to Daddy
==> Aphex Twin - Come to Daddy
Kijk, hier ben ik het nou helemaal mee eens. Volkomen terecht dat je niet de volle punten krijgt als je het niet afmaakt. Maar om een dergelijke partij te belonen met HETZELFDE aantal punten voor beide spelers, dat vind ik niet rechtvaardig. Beiden hebben immers duidelijk niet even goed gespeeld.ZevenInEenKlap wrote:Het is hetzelfde als bij elke sport: Je kunt nog zo goed spelen, als je het niet afmaakt krijg je niet de volle punten (voetbal bijv.)
De vergelijking met voetbal gaat mank, omdat een sport als dammen veel minder onderscheidend vermogen heeft in de uitslagen. Bij voetbal kun je nipt met 1-0 winnen, maar ook ruim met 6-1. Bij dammen kan dat niet. Een groot voordeel van de puntenoverwinning is dat het spel ermee aan onderscheidend vermogen wint. In het laatste toernooi van Delft zou Meurs met 7-3 winnen. In het WHDB-kampioenschap wint hij met 1 1/2 - 1/2. In het WK krijgt hij ergens achter de komma een plusje. En in het NK junioren is het gewoon 1-1. Welke uitslag doet het beste recht aan het vertoonde spel?
En ook die vergelijking gaat mank. Waar bij voetbal het verschil tussen 1-0 en 6-1 in het doelsaldo pas tot uitdrukking komt (dus na de komma, als je wilt), komt de 7-3 in dammen direct in het aantal punten tot uitdrukking.GuidoB wrote:
De vergelijking met voetbal gaat mank, omdat een sport als dammen veel minder onderscheidend vermogen heeft in de uitslagen. Bij voetbal kun je nipt met 1-0 winnen, maar ook ruim met 6-1. Bij dammen kan dat niet. Een groot voordeel van de puntenoverwinning is dat het spel ermee aan onderscheidend vermogen wint. In het laatste toernooi van Delft zou Meurs met 7-3 winnen.
Als vergelijk met het verschil in voetbal tussen 1-0 en 6-1, kunnen de plusjes wel gebruikt worden, maar de DT niet.
-
Edwin Twiest
- Posts: 576
- Joined: Tue Feb 08, 2005 19:25
-------------------------------'Klareveld wrote: Henk, ik bedoel dit niet als kritiek op de spelers. Dat had ik ook duidelijk geschreven. Als ik lees wat Thijssen, Tsjizjov en Schwarzman schrijven over het damspel en als ik dan de scores zie van een NK junioren dan kan ik niet anders dan concluderen dat het damspel met de huidige telling geen toekomst heeft.
Niets tegen de huidige generatie junioren. Gewoon een oprecht gevoel dat het damspel (als Prof-Sport) geen toekomst heeft met de huidige differentiatie.
Feit lijkt gewoon dat als de krachten dichtbij elkaar liggen het damspel in 70% van de gevallen remise wordt.
Nogmaals: het is niet mijn bedoeling om mensen te beledigen en/of te bekritiseren. Ik denk dat er gewoon echt een probleem is... we kunnen wel onze kop in het zand steken (Edwin Twiest)
Geen kop in het zand steken.... gewoon in de gaten hebben dat er niets mis is met het spelletje...
maar dan zal de KNDB elke 2 jaar 1000 leden minder tellen zoals nu al een tijd de trend lijkt. Uberhaupt kun je sowieso al sterke vraagtekens stellen bij de 5000 leden die er de afgelopen jaren zijn verloren...
Van de KNDB-Site
Uit de bestuursvergadering van 8 juli
In verband met vakantieplannen is de vergaderig van 15 juli met een week vervroegd.
Ledental weer gegroeid
Voor de tweede opeenvolgende keer kon het bondsbureau voorzichtig positieve cijfers rapporteren. Het ledental van de KNDB is ten opzichte van 30 juni vorig jaar met 122 leden gegroeid en ten opzichte van 31 december met 68 leden. In alle jeugdcategorieën (welpen, pupillen, aspiranten en junioren) is groei geboekt. Het seniorental daalt en dempt daarmee het effect van de jeugdgroei op het ledensaldo. Van de dertien provinciale bonden hebben er negen een groeiend ledenbestand. Van deze bonden zijn Limburg, Drenthe en Gelderland er al in geslaagd ook het seniorensaldo voorzichtig positief te beïnvloeden
Hoezo 1000 leden verlies per jaar??? hoe kom je toch aan die wijsheid???
[b]REFERENDUM[/b]
Het is al heel vaak opgemerkt dat het remiseprobleem in het dammen beperkt is tot topniveau.
Desondanks zie je ontwikkelingen dat de nieuwe puntentelling ook op lager niveau officieel wordt toegepast. Ik noem de WHDB, waar de beslissing tot stand kwam na een enquete onder (als ik me goed herinner) slechts 6 tot 8 spelers, een heel gering draagvlak voor een vergaande beslissing.
De promotor van de nieuwe puntentelling schrijft dat hij nog verder wil gaan door de puntentelling in provinciale kampioenschappen en rayonwedstrijden, toe te passen.
Aan de discussies over de puntentelling nemen honderden dammes deel die niet tot (wereld)topniveau kunnen worden gerekend. Dit betekent dat een beslissing over de nieuwe puntentelling alle dammers aangaat. Zij allen dienen te worden betrokken bij principiële beslissingen over het damspel.
Laat de KNDB een referendum houden en niet zoals ik ergens las, een enquête onder de finalisten van de laatste 3 NK’s. In dat geval is slechts een kleine minderheid aan het woord over de toekomst van het spel.
Ook een beslissing door de Bondsraad zal geen recht doen aan het democratische belang van alle dammers in deze kwestie.
Om een uitstapje naar elders te maken: als de Nederlanders en andere Europeanen niet bij referendum waren geraadpleegd over hun mening over een nieuwe Europese grondwet, dan waren er ongetwijfeld andere verkiezingsuitslagen geweest.
Het is al heel vaak opgemerkt dat het remiseprobleem in het dammen beperkt is tot topniveau.
Desondanks zie je ontwikkelingen dat de nieuwe puntentelling ook op lager niveau officieel wordt toegepast. Ik noem de WHDB, waar de beslissing tot stand kwam na een enquete onder (als ik me goed herinner) slechts 6 tot 8 spelers, een heel gering draagvlak voor een vergaande beslissing.
De promotor van de nieuwe puntentelling schrijft dat hij nog verder wil gaan door de puntentelling in provinciale kampioenschappen en rayonwedstrijden, toe te passen.
Aan de discussies over de puntentelling nemen honderden dammes deel die niet tot (wereld)topniveau kunnen worden gerekend. Dit betekent dat een beslissing over de nieuwe puntentelling alle dammers aangaat. Zij allen dienen te worden betrokken bij principiële beslissingen over het damspel.
Laat de KNDB een referendum houden en niet zoals ik ergens las, een enquête onder de finalisten van de laatste 3 NK’s. In dat geval is slechts een kleine minderheid aan het woord over de toekomst van het spel.
Ook een beslissing door de Bondsraad zal geen recht doen aan het democratische belang van alle dammers in deze kwestie.
Om een uitstapje naar elders te maken: als de Nederlanders en andere Europeanen niet bij referendum waren geraadpleegd over hun mening over een nieuwe Europese grondwet, dan waren er ongetwijfeld andere verkiezingsuitslagen geweest.
