Maak het nou niet gekker dan het al is. Die 9-1 was er niet in de 'dammen van de toekomst'-verdeling. Ik had Henk de Witt nog gevraagd waarom niet, maar de 9-1 was zelfs hem te gortig.Jaap van Galen wrote:
10-0 De klassieke overwinning
9-1 Verschil 4 schijven
8-2 Verschil 3 schijven
7-3 Verschil 2 schijven
6-4 Verschil 1 schijf
5-5 Gelijke materiaalverhouding
Ofwel als ik me niet vergis de "dammen van de toekomst" - verdeling
DUWO Kennisstad Damfestival 2005
-
Eric van Dusseldorp
- Posts: 4245
- Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11
-
Jaap van Galen
- Posts: 713
- Joined: Wed Dec 17, 2003 10:51
Het verschil met 4 schijven belonen betreft een idee dat/wens die Tsjizjov ventileerde richting organisatie in Delft.Eric van Dusseldorp wrote:Maak het nou niet gekker dan het al is. Die 9-1 was er niet in de 'dammen van de toekomst'-verdeling. Ik had Henk de Witt nog gevraagd waarom niet, maar de 9-1 was zelfs hem te gortig.Jaap van Galen wrote:
10-0 De klassieke overwinning
9-1 Verschil 4 schijven
8-2 Verschil 3 schijven
7-3 Verschil 2 schijven
6-4 Verschil 1 schijf
5-5 Gelijke materiaalverhouding
Ofwel als ik me niet vergis de "dammen van de toekomst" - verdeling
En gekker dan het al is? Ik vind het rijtje er zo wel mooi en logisch uitzien.
-
Eric van Dusseldorp
- Posts: 4245
- Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11
Ach nee, ik vind het prima dat jullie in experi- en andere particuliere toernooien met dit soort tellingen experimenteren. Alleen ben ik blij dat ik er straks niet mee hoef te spelen in Den Haag en Nijmegen. En in de bondscompetitie.Jaap van Galen wrote:Het verschil met 4 schijven belonen betreft een idee dat/wens die Tsjizjov ventileerde richting organisatie in Delft.Eric van Dusseldorp wrote:Maak het nou niet gekker dan het al is. Die 9-1 was er niet in de 'dammen van de toekomst'-verdeling. Ik had Henk de Witt nog gevraagd waarom niet, maar de 9-1 was zelfs hem te gortig.Jaap van Galen wrote:
10-0 De klassieke overwinning
9-1 Verschil 4 schijven
8-2 Verschil 3 schijven
7-3 Verschil 2 schijven
6-4 Verschil 1 schijf
5-5 Gelijke materiaalverhouding
Ofwel als ik me niet vergis de "dammen van de toekomst" - verdeling
En gekker dan het al is? Ik vind het rijtje er zo wel mooi en logisch uitzien.
In zijn algemeenheid heb ik overigens -op afstand- best genoten van het Duwo-toernooi, maar dan vooral van de 'klassieke' overwinningen en in het bijzonder het gambiet van Samb, dat volgens mij echt tot de top tien aller tijden behoort. (De schoonheid alleen al en het feit dat zoiets tegen een wereldkampioen ook helemaal 'rond' is.)
En de partij Tsjizjow-Prosman. Erno maakte in een voor hem zeer nadelige klassieke stand remise door een 'bot' triple-offer, vergelijkbaar met de remise van Kosminski in de beroemde Woldouby-stand.
Bij het komende WK levert zoiets een 'plusje' op, dat in ex-aequo situaties gaat tellen. Ik kan daar wel mee leven; het is zeker niet onrechtvaardiger dan sneldammen achteraf of zelfs vooraf of het SB-systeem. En op een herkamp tussen Georgiew en Tsjizjow in Irkoetsk, enkele maanden na dato, zit volgens mij ook niemand te wachten.
Last edited by Eric van Dusseldorp on Mon Jul 11, 2005 17:32, edited 1 time in total.
Met dank aan KPaping nu ook het Volkskrant artikel op dit forum. Ik vind persoonlijk dat het afgelopen DuWo heeft aangetoond dat de damsport veel beter te verkopen valt zonder daarbij aan inhoud te verliezen met de Delftse Telling. Verder vind ik het cruciaal dat DE TOPSPELERS deze telling erg zien zitten. Waarom wordt er niet naar hun geluisterd???
De opmerkingen van 3-voudig Nederlands kampioen Thijssen verdienen respect, aandacht en concrete actie!
Volkskrant, 11 juli 2005
Wonderlijke scores bij nieuwe telling
Het zijn wonderlijke scores, 10-0, 7-3, 6-4 en 5-5. Toch kijkt niemand ervan op in Delft. Al jaren wordt bij het internationaal damtoernooi met de puntentelling geexperimenteerd, om het aantal remises verminderen. Dat lukt, de deelnemers zijn razend enthousiast. En dat zijn niet de minsten, zeker bij de mannen niet. Drie Russische toppers, wereldkampioen Aleksandr Georgiev, Europees kampioen Aleksandr Schwarzman en Aleksej Tsjizjov, die negen keer de wereldtitel veroverde, doen mee. Net als N'Diaga Samb uit Senegal en de Nederlanders Kees Thijssen en Erno Prosman.
Tsjizjov wint het toernooi, waarin de dammers elkaar eerst een week in klassieke partijen bestrijden. Zaterdag is voor de 'vluggertjes', de rapidpartijen. Afgesproken is dat de zogenaamde verfijnde Delftse telling wordt toegepast. Winst resulteert in 10-0 (in de gewone telling is dat 2-0), bij remise krijgen beide spelers 5 punten (1-1).
Het grote verschil is dat de speler die drie schijven meer heeft, beloond wordt met een overwinning van 7-3, en degene met twee schijven meer met 6-4 zegeviert. In de traditionele telling is die 7-3 of 6-4 ook zo'n vermaledijde 1-1.
Georgiev, Tsjizjov en Schwarzman vinden het prima allemaal. Maar al te vaak hebben ze het zelf meegemaakt, toernooien en tweekampen vol remises. Georgiev zou zelfs een nog verfijnder telling willen, met een bonus voor een speler die slechts een schijf meer heeft.
Het hoogtepunt dit jaar voor de drie Russen is het WK in oktober in Amsterdam. Daar, in zijn woonplaats, zal ook Thijssen aanwezig zijn. De fullprof werd dit jaar voor de derde keer op rij Nederlands kampioen, maar in Delft incasseert hij de ene nederlaag na de andere. Hij eindigt als zesde en laatste.
'Ik heb altijd al concentratieproblemen. Zo speel ik, zo ben ik trouwens ook nationaal kampioen geworden. Maar dat zijn, met alle respect, wel minder sterke tegenstanders die ik dan tref.
'Dat ik nu zo slecht presteer, is geen verrasssing voor me. Ik ben gewoon lichter dan die drie Russen. Zij hebben een ijzeren discipline. Ik ben slapper, kan soms een avond doorzakken of heb geen zin om te trainen. Op dit toernooi heb ik me niet geweldig voorbereid. Dan krijg je juist in dit systeem de rekening gepresenteerd.
'Het is wel een signaal voor me, ik ben niet ontspannen genoeg. Misschien moet ik nu toch eens een fysiotherapeut raadplegen. Om lichaam en geest goed op elkaar af te stemmen.
'Vroeger kon je in een partij overspeeld worden, met drie schijven achter staan en toch remise bereiken. Nu verlies je met 7-3. Ik heb wel eens gezegd dat ik iedereen op remise zou kunnen houden. In Delft kan dat niet meer.
'Begrijp me goed, deze telling vind ik prachtig. Ook al ben ik hier de Kop van Jut. Als je alles optelt, is maar een op de drie partijen remise geworden. Vroeger lag dat percentage tussen de grootmeesters op 60 of 70.
'Jannes van der Wal is er lang geleden al mee begonnen, met die zogenoemde Doordamtoernooien. Dat is uiteindelijk niets geworden. Ik acht de kans groot dat deze telling algemeen wordt ingevoerd.'
Maar dat wil nog niet zeggen dat straks bij het WK anders, Delfts dus, geteld zal worden. Thijssen: 'Dan krijgen we weer te maken met bestuurders. En je weet, die zien niet zoveel in veranderingen.'
De opmerkingen van 3-voudig Nederlands kampioen Thijssen verdienen respect, aandacht en concrete actie!
Volkskrant, 11 juli 2005
Wonderlijke scores bij nieuwe telling
Het zijn wonderlijke scores, 10-0, 7-3, 6-4 en 5-5. Toch kijkt niemand ervan op in Delft. Al jaren wordt bij het internationaal damtoernooi met de puntentelling geexperimenteerd, om het aantal remises verminderen. Dat lukt, de deelnemers zijn razend enthousiast. En dat zijn niet de minsten, zeker bij de mannen niet. Drie Russische toppers, wereldkampioen Aleksandr Georgiev, Europees kampioen Aleksandr Schwarzman en Aleksej Tsjizjov, die negen keer de wereldtitel veroverde, doen mee. Net als N'Diaga Samb uit Senegal en de Nederlanders Kees Thijssen en Erno Prosman.
Tsjizjov wint het toernooi, waarin de dammers elkaar eerst een week in klassieke partijen bestrijden. Zaterdag is voor de 'vluggertjes', de rapidpartijen. Afgesproken is dat de zogenaamde verfijnde Delftse telling wordt toegepast. Winst resulteert in 10-0 (in de gewone telling is dat 2-0), bij remise krijgen beide spelers 5 punten (1-1).
Het grote verschil is dat de speler die drie schijven meer heeft, beloond wordt met een overwinning van 7-3, en degene met twee schijven meer met 6-4 zegeviert. In de traditionele telling is die 7-3 of 6-4 ook zo'n vermaledijde 1-1.
Georgiev, Tsjizjov en Schwarzman vinden het prima allemaal. Maar al te vaak hebben ze het zelf meegemaakt, toernooien en tweekampen vol remises. Georgiev zou zelfs een nog verfijnder telling willen, met een bonus voor een speler die slechts een schijf meer heeft.
Het hoogtepunt dit jaar voor de drie Russen is het WK in oktober in Amsterdam. Daar, in zijn woonplaats, zal ook Thijssen aanwezig zijn. De fullprof werd dit jaar voor de derde keer op rij Nederlands kampioen, maar in Delft incasseert hij de ene nederlaag na de andere. Hij eindigt als zesde en laatste.
'Ik heb altijd al concentratieproblemen. Zo speel ik, zo ben ik trouwens ook nationaal kampioen geworden. Maar dat zijn, met alle respect, wel minder sterke tegenstanders die ik dan tref.
'Dat ik nu zo slecht presteer, is geen verrasssing voor me. Ik ben gewoon lichter dan die drie Russen. Zij hebben een ijzeren discipline. Ik ben slapper, kan soms een avond doorzakken of heb geen zin om te trainen. Op dit toernooi heb ik me niet geweldig voorbereid. Dan krijg je juist in dit systeem de rekening gepresenteerd.
'Het is wel een signaal voor me, ik ben niet ontspannen genoeg. Misschien moet ik nu toch eens een fysiotherapeut raadplegen. Om lichaam en geest goed op elkaar af te stemmen.
'Vroeger kon je in een partij overspeeld worden, met drie schijven achter staan en toch remise bereiken. Nu verlies je met 7-3. Ik heb wel eens gezegd dat ik iedereen op remise zou kunnen houden. In Delft kan dat niet meer.
'Begrijp me goed, deze telling vind ik prachtig. Ook al ben ik hier de Kop van Jut. Als je alles optelt, is maar een op de drie partijen remise geworden. Vroeger lag dat percentage tussen de grootmeesters op 60 of 70.
'Jannes van der Wal is er lang geleden al mee begonnen, met die zogenoemde Doordamtoernooien. Dat is uiteindelijk niets geworden. Ik acht de kans groot dat deze telling algemeen wordt ingevoerd.'
Maar dat wil nog niet zeggen dat straks bij het WK anders, Delfts dus, geteld zal worden. Thijssen: 'Dan krijgen we weer te maken met bestuurders. En je weet, die zien niet zoveel in veranderingen.'
-
Jaap van Galen
- Posts: 713
- Joined: Wed Dec 17, 2003 10:51
-
Jaap van Galen
- Posts: 713
- Joined: Wed Dec 17, 2003 10:51
Tja, verschil moet er wezen. Gewoon even wennen lijkt me voordat dammers toch ook weer blij worden met een 3-7 nederlaag tegen een topper (toch al heel wat beter dan 0-10). Beter gedamd dan een betere score.Damsaurus wrote:Gewone stervelingen die na een zware strijd een punt weten te pakken tegen grootmeester haal je dan compleet uit het spel...."Goh, ik heb vandaag met 3-7 verloren van Schwarzman"....dat slaat natuurlijk helemaal nergens op en geeft de Jan Modaal onder de dammers geen enkele voldoening. Een remise is een remise, eerlijk behaald door vechten, met deze telling maak je dat kapot. Niet doen dus.
........
Als deze telling er in de competitie doorkomt, dan stop ik zeker met dammen.
En wat betreft stoppen, vind je nou echt die zo af en toe eens remise tegen een topper zo belangrijk?
-
Jaap van Galen
- Posts: 713
- Joined: Wed Dec 17, 2003 10:51
Ik bedoelde dat als de spelregels ooit "toevallig" wat anders waren bedacht dat dan misschien een twee om één wel had gewonnen. Zolang het dammen maar dammen blijft, en daar blijken toch flink veel toppers het met b.v. de DUWO-telling over eens te zijn, is er ruimte om weer een volgende "toevalligheid" in de geschiedenis in te bouwen.Peter van Heun wrote:Ho, ho, Jaap. Ook al staat het tussen dubbele aanhalingstekens, dat maakt niet dat je zo maar wat kunt beweren. Het doel van het huidige dammen is om te winnen. Je wint door alle schijven van de tegenstander te veroveren. Winnen in die zin lukt niet met drie tegen één dam. Met vier dammen kan dat altijd. Dat is geen toevallig verschil.Jaap van Galen wrote:Dammers lijken soms te vergeten dat bij de huidige waardering, gebaseerd op de huidige regels het ook maar min of meer "toevallig" zo is dat een drie om 1 niet wint en een vier om 1 wel.
-
Arjen de Mooij
- Posts: 976
- Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
- Location: Rijnsburg
- Contact:
Mmm, ik denk Jaap , dat je de stukjes van damsaurus juist positief moet opvatten. Zijn naam geeft aan dat het een mening betreft van tientallen jaren terug.Jaap van Galen wrote:Tja, verschil moet er wezen. Gewoon even wennen lijkt me voordat dammers toch ook weer blij worden met een 3-7 nederlaag tegen een topper (toch al heel wat beter dan 0-10). Beter gedamd dan een betere score.Damsaurus wrote:Gewone stervelingen die na een zware strijd een punt weten te pakken tegen grootmeester haal je dan compleet uit het spel...."Goh, ik heb vandaag met 3-7 verloren van Schwarzman"....dat slaat natuurlijk helemaal nergens op en geeft de Jan Modaal onder de dammers geen enkele voldoening. Een remise is een remise, eerlijk behaald door vechten, met deze telling maak je dat kapot. Niet doen dus.
........
Als deze telling er in de competitie doorkomt, dan stop ik zeker met dammen.
En wat betreft stoppen, vind je nou echt die zo af en toe eens remise tegen een topper zo belangrijk?
-
Piet Bouma
- Posts: 3574
- Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
- Location: Harlingen
Resultaten hoofdgroep:GuidoB wrote:Inderdaad, de winnaar scoort drie puntenoverwinningen in vijf partijen. Heel knap! Een groot voordeel van dit systeem, dat beter spelen wordt beloond met meer punten. Samb heeft fantastisch gespeeld met twee overwinningen, maar was niet constant genoeg met een nederlaag tegen Prosman en een puntennederlaag tegen de winnaar. Je kunt in dit systeem niet pieken in sommige partijen en de rest remise prutsen. Je moet altijd scherp blijven, want voor je het weet, heb je een puntennederlaag aan je broek.Dieter wrote:De winnar scoort 5 klassieke remise's en zou in een normaal, sorry klassiek damtoernooi Samb en Schwarzman voor zich moeten dulden die plus 1 scoorden.
33% remise
33% winst
33% verlies
Dit is een mooi lijstje. Scoort exact met mijn meest gewenste evenredige verdeling.
Guido,
Je hebt aangegeven om (opnieuw) een enquête te willen gaan houden onder de Nederlandse top. (Misschien dat Dieter je zelfs wil helpen!
Dan komen we misschien tot een neutrale enquete, hetgeen zowel voor voor- als tegenstanders een goede zaak is).
Is het ook niet een idee om alle 40 (?) WK-deelnemers in Amsterdam zo'n enquête te laten invullen?
Als 75% van de wereldtop voorstander is, ben ik om! (Uiteraard alleen dan bij WK en finale NK.)
Wat mij betreft kan een dergelijk eindspel worden ingepast in de kloof die er m.i. moet zijn tussen de ''normale'' voordeelremise en een echte overwinning (waarbij het gat tussen de maximale voordeelremise en de winst wel groter is dan die tussen de opeenvolgende stappen voordeelremises).Jaap van Galen wrote: Het in de puntenverdeling ook expliciet rekening moet houden met nauwelijks voorkomende eindspelen (verschil vijf schijven en toch remise) lijkt me wat overdreven.
.
De meest gehate dammer allertijden.
-
Henk de Witt
- Posts: 1190
- Joined: Sun Dec 14, 2003 22:45
We moeten denk ik onderscheid maken tussen de toernooien in Delft en de invoering in Nederlandse kampioenschappen. Delft is een proeftuin, we kunnen laten zien hoe het dammen (met name aan de top) er in de toekomst uit kan zien. In die zin is 9-1 mij niet te gortig. Misschien gaan we daar volgend jaar wel mee werken. Misschien ook niet. Er wordt elk jaar overlegd met de deelnemers over de telling. Er wordt ook advies gevraagd aan anderen, onder anderen aan leden van de werkgroep puntentelling.Eric van Dusseldorp wrote:Maak het nou niet gekker dan het al is. Die 9-1 was er niet in de 'dammen van de toekomst'-verdeling. Ik had Henk de Witt nog gevraagd waarom niet, maar de 9-1 was zelfs hem te gortig.
Als het gaat om invoering van de puntenoverwinning in officiele kampioenschappen dan lijkt mij de 2-0 1,5-0,5 1-1 telling de aangewezen variant. Deze variant genoot de voorkeur van dammers die voor de puntenoverwinning waren, wordt aanbevolen in het eindrapport van de werkgroep 'modernisering puntentelling', is genoemd als eerste stap in de verklaring van tien grootmeesters en is in 2004 voor het eerst toegepast in een officieel titel- en plaatsingstoernooi, namelijk het West-Hollands kampioenschap.
-
Eric van Dusseldorp
- Posts: 4245
- Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11
Je gaat er makkelijk van uit dat de puntenoverwinning wel eens even ingevoerd gaat worden in de landelijke kampioenschappen.Henk de Witt wrote:We moeten denk ik onderscheid maken tussen de toernooien in Delft en de invoering in Nederlandse kampioenschappen. Delft is een proeftuin, we kunnen laten zien hoe het dammen (met name aan de top) er in de toekomst uit kan zien. In die zin is 9-1 mij niet te gortig. Misschien gaan we daar volgend jaar wel mee werken. Misschien ook niet. Er wordt elk jaar overlegd met de deelnemers over de telling. Er wordt ook advies gevraagd aan anderen, onder anderen aan leden van de werkgroep puntentelling.Eric van Dusseldorp wrote:Maak het nou niet gekker dan het al is. Die 9-1 was er niet in de 'dammen van de toekomst'-verdeling. Ik had Henk de Witt nog gevraagd waarom niet, maar de 9-1 was zelfs hem te gortig.
Als het gaat om invoering van de puntenoverwinning in officiele kampioenschappen dan lijkt mij de 2-0 1,5-0,5 1-1 telling de aangewezen variant. Deze variant genoot de voorkeur van dammers die voor de puntenoverwinning waren, wordt aanbevolen in het eindrapport van de werkgroep 'modernisering puntentelling', is genoemd als eerste stap in de verklaring van tien grootmeesters en is in 2004 voor het eerst toegepast in een officieel titel- en plaatsingstoernooi, namelijk het West-Hollands kampioenschap.
In het PK van West-Holland is men met de puntenoverwinning gaan spelen omdat de meerderheid van de deelnemers daarmee accoord ging.
In de overige twaalf damprovincies is (praktisch zeker) geen meerderheid voor de puntenoverwinning. Ik heb niet de indruk dat dat binnen korte termijn gaat 'kantelen'.
In de bondsraad was de stemming twee jaar geleden: 22 voor de p.o., 1 tegen, 2 onthoudingen.
De afgelopen vergadering was het: 9 voor, 10 tegen, 1 onthouding. Er is dus wel wat veranderd en de invoering van de p.o. lijkt verder weg dan ooit.
Je zult het dus vooralsnog moeten doen met de 'plusjes' die zeker in het WK en vermoedelijk in het komende NK zullen worden ingevoerd.
-
Hanco Elenbaas
- Posts: 18872
- Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Nieuwe Puntentelling in Delft Doorslaand Succes
Tjalling Goedemoed
De nieuwe puntentelling in het toptoernooi van het DUWO Kennisstad Damfestival in Delft was een doorslaand succes. Slechts 1 op de 3 (33,3%) partijen eindigden in remise, daar waar percentages boven de 70 procent gebruikelijk zijn tussen grootmeesters. De topgroep bestond uit louter topgrootmeesters: Georgiev (3-voudig wereldkampioen), Schwarzman (oud-wereldkampioen), Tsjizjow (negenvoudig wereldkampioen), Samb (vermaard smaakmaker en reuzendoder uit Senegal), Prosman (oud-Nederlands kampioen) en Kees Thijssen (3-voudig en heersend Nederlands kampioen). Naast de grootmeestergroep stond het festival bol van de interessante activiteiten: Een meestergroep bestaande uit louter damesdammers, een open groep, een open-lucht-sneldamtoernooi op de Markt, een Studententoernooi, een sneldamavond (hetgeen een volle bak opleverde in het DUWO Denksportcentrum!) en meer. Maar het meest speciale aan dit toernooi was wel de verfijnde Delftse telling. Een overwinning levert 10 – 0 op, een puntenoverwinning met permanent 3 schijven (major-puntenoverwinning) meer wordt beloond met 7 – 3, terwijl een puntenoverwinning met 2 schijven voor (minor-puntenoverwinning) met 6 – 4 wordt gehonoreerd. Het idee om ook 2 schijven voorsprong te belonen, lijkt een verrijking voor het damspel, gezien het drastisch dalende aantal remisepartijen. Om de nieuwe scores, die ongebruikelijk zijn en dus een beetje lastig te interpreteren, te vergelijken met de klassieke damtelling: Je kunt de uitslagen ook als volgt schrijven:
Winst: 2 – 0. Major puntenoverwinning: 1,4 – 0,6. Minor puntenoverwinning: 1,2 – 0,8.
Remise 1 – 1.
<center> [img]http://fmjd.org/dias/save/11211598184.png[/img]
Schwarzman – Georgiev </center>
Een gunstige positie voor Schwarzman, die kan spelen voor de 10 – 0 (al is het objectief geen gewonnen stand). Met 44.33-29? liet de witspeler echter een afwikkeling toe, die normaliter onmiddellijk had geleid tot handen schudden en delen van de punten. In dit geval kan wit nog op een puntenoverwinning spelen, zodat de spanning blijft gehandhaafd in een interessant eindspel.
44… 25-30! 45.34x25 19-24 46.29x20 12-17 47.22x11 16x 7 48.27x16 7-11 49.16x 7 8-12 50. 7x18 9-14 51.20x 9 4x35 52.25-20 35-40 53.20-14 40-44 54.14-10 44-50 55.10- 5 50-22 56. 5-19 22-39 57.32-27 6-11 58.37-31 26x37 59.19x41 39-44 60.41-23 44-39 61.23-37 39-33 62.37-26 11-16 63.26-37 33-17 64.37-41 17- 8 65.41-28 8- 3 66.28-44 3- 8 67.44-28 8- 3 68.28-37 3-17 69.37-48 17-33 70.36-31 33-28 71.31-26 28-33 72.48-31 33-24 73.31-36 24-35
<center> [img]http://fmjd.org/dias/save/11211570469.png[/img] </center>
Hier kwamen de spelers 6 – 4 overeen, waarna Schwarzman bijna een gat in de lucht sprong van blijdschap. Tsja, dat voelt toch net eventjes wat lekkerder dan die over-voorspelbare 1 – 1 bij klassiek dammen. Hoe echter gaat wit de minor puntenoverwinning binnenhalen? Wit moet proberen 2 dammen tegen 1 dam te halen. Niet met het botte 74.27-21? 16x27 75.36x22 want dat levert na 35-49 niet meer dan remise op. Ter adstructie: 76.22-18 49-38 77.18-40 38-49 78.40-35 49-16! 79.35-49 16-2!! 80.26-21 2-8 81.21-16 8-17 en het is onmogelijk om zwart van de trictrac te verdrijven. Om een eindspel van 2 dammen tegen 1 dam af te dwingen (6 – 4) moet wit 74.27-22 spelen, daarna 22-17 en vervolgens de schijf ruilen en wit loopt door naar tweede dam.
Een partijprobleem van Ermakov ter oplossing:
<center> [img]http://fmjd.org/dias/save/11211572654.png[/img] </center>
Tjalling Goedemoed
Christiaan kerkhofstraat 12
8923 GB Leeuwarden
Tjalling Goedemoed
De nieuwe puntentelling in het toptoernooi van het DUWO Kennisstad Damfestival in Delft was een doorslaand succes. Slechts 1 op de 3 (33,3%) partijen eindigden in remise, daar waar percentages boven de 70 procent gebruikelijk zijn tussen grootmeesters. De topgroep bestond uit louter topgrootmeesters: Georgiev (3-voudig wereldkampioen), Schwarzman (oud-wereldkampioen), Tsjizjow (negenvoudig wereldkampioen), Samb (vermaard smaakmaker en reuzendoder uit Senegal), Prosman (oud-Nederlands kampioen) en Kees Thijssen (3-voudig en heersend Nederlands kampioen). Naast de grootmeestergroep stond het festival bol van de interessante activiteiten: Een meestergroep bestaande uit louter damesdammers, een open groep, een open-lucht-sneldamtoernooi op de Markt, een Studententoernooi, een sneldamavond (hetgeen een volle bak opleverde in het DUWO Denksportcentrum!) en meer. Maar het meest speciale aan dit toernooi was wel de verfijnde Delftse telling. Een overwinning levert 10 – 0 op, een puntenoverwinning met permanent 3 schijven (major-puntenoverwinning) meer wordt beloond met 7 – 3, terwijl een puntenoverwinning met 2 schijven voor (minor-puntenoverwinning) met 6 – 4 wordt gehonoreerd. Het idee om ook 2 schijven voorsprong te belonen, lijkt een verrijking voor het damspel, gezien het drastisch dalende aantal remisepartijen. Om de nieuwe scores, die ongebruikelijk zijn en dus een beetje lastig te interpreteren, te vergelijken met de klassieke damtelling: Je kunt de uitslagen ook als volgt schrijven:
Winst: 2 – 0. Major puntenoverwinning: 1,4 – 0,6. Minor puntenoverwinning: 1,2 – 0,8.
Remise 1 – 1.
<center> [img]http://fmjd.org/dias/save/11211598184.png[/img]
Schwarzman – Georgiev </center>
Een gunstige positie voor Schwarzman, die kan spelen voor de 10 – 0 (al is het objectief geen gewonnen stand). Met 44.33-29? liet de witspeler echter een afwikkeling toe, die normaliter onmiddellijk had geleid tot handen schudden en delen van de punten. In dit geval kan wit nog op een puntenoverwinning spelen, zodat de spanning blijft gehandhaafd in een interessant eindspel.
44… 25-30! 45.34x25 19-24 46.29x20 12-17 47.22x11 16x 7 48.27x16 7-11 49.16x 7 8-12 50. 7x18 9-14 51.20x 9 4x35 52.25-20 35-40 53.20-14 40-44 54.14-10 44-50 55.10- 5 50-22 56. 5-19 22-39 57.32-27 6-11 58.37-31 26x37 59.19x41 39-44 60.41-23 44-39 61.23-37 39-33 62.37-26 11-16 63.26-37 33-17 64.37-41 17- 8 65.41-28 8- 3 66.28-44 3- 8 67.44-28 8- 3 68.28-37 3-17 69.37-48 17-33 70.36-31 33-28 71.31-26 28-33 72.48-31 33-24 73.31-36 24-35
<center> [img]http://fmjd.org/dias/save/11211570469.png[/img] </center>
Hier kwamen de spelers 6 – 4 overeen, waarna Schwarzman bijna een gat in de lucht sprong van blijdschap. Tsja, dat voelt toch net eventjes wat lekkerder dan die over-voorspelbare 1 – 1 bij klassiek dammen. Hoe echter gaat wit de minor puntenoverwinning binnenhalen? Wit moet proberen 2 dammen tegen 1 dam te halen. Niet met het botte 74.27-21? 16x27 75.36x22 want dat levert na 35-49 niet meer dan remise op. Ter adstructie: 76.22-18 49-38 77.18-40 38-49 78.40-35 49-16! 79.35-49 16-2!! 80.26-21 2-8 81.21-16 8-17 en het is onmogelijk om zwart van de trictrac te verdrijven. Om een eindspel van 2 dammen tegen 1 dam af te dwingen (6 – 4) moet wit 74.27-22 spelen, daarna 22-17 en vervolgens de schijf ruilen en wit loopt door naar tweede dam.
Een partijprobleem van Ermakov ter oplossing:
<center> [img]http://fmjd.org/dias/save/11211572654.png[/img] </center>
Tjalling Goedemoed
Christiaan kerkhofstraat 12
8923 GB Leeuwarden
-
Hanco Elenbaas
- Posts: 18872
- Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
NRC Handelsblad, 11-07-2005
Meer monsterscores dan damremises
Door Pieter de Vries
DELFT, 11 JULI. Een experimentele puntentelling om de vele remises in te dammen. Het leidde tot monsterscores op het damtoernooi in Delft, dat zaterdag werd afgesloten met een rapidsessie. Winnaar werd de Rus Aleksei Tsjizjov.
Om het korfbaluitslagen te noemen gaat wat ver, maar tijdens de vijfde editie van het internationale toernooi in Delft werd afgelopen week voor dambegrippen spectaculair `gescoord'. Geen stand van 2-0 of 1-1 bij een remise, zoals de klassieke puntentelling voorschrijft.
In de grootmeestergroep wordt dit jaar geëxperimenteerd met een `verfijnde Delftse puntentelling' (zie inzet). Dat leidt tot monsterscores als 10-0 voor een winstpartij, 7-3 of 6-4 voor een puntenoverwinning (geen winst, wel materieel voordeel) en 5-5 bij een `zuivere' remise. Het achterliggende idee? Het terugdringen van het hoge aantal remises in het topdammen om de denksport voor spelers én publiek aantrekkelijker te maken.
,,Sport gaat om winnen maar bij de absolute top eindigen zoveel dampartijen in remise'', vertelt coördinator Henk de Witt. Toptoernooien worden vaak geteisterd door het `remisespook' als gevolg van de kleine krachtsverschillen en het feit dat bij dammen een flink materieel voordeel noodzakelijk is voor de winst. Zo kan een ervaren topper, met een achterstand van één dam (dubbele schijf) tegen drie dammen in het eindspel, simpel op remise aansturen.
De hoogste tijd voor verandering, vindt De Witt, gesteund door in Delft aanwezige Russische wereldtoppers als regerend wereldkampioen Aleksander Georgiev en Aleksei Tsjizjov en Nederlands kampioen Kees Thijssen. ,,In 2001 hebben we de Delftse telling voor het eerst toegepast. Dat beviel de grootmeesters goed. Ze beseffen dat een damtoernooi door zoveel remises niet bijzonder is voor de media en sponsors. Dammen is geen kijksport. Als dammers aan het rekenen zijn, gebeurt er soms twintig minuten niks. Dan kun je beter naar groeiend gras kijken.''
Op verzoek van de deelnemers heeft De Witt voor deze lustrumeditie besloten tot een verfijnde Delftse telling, waardoor materieel voordeel nog beter in de score tot uiting komt en de spelers worden gedwongen het maximale uit een partij te halen. ,,Wij willen met deze puntentelling laten zien dat het ook anders kan. Ervaren grootmeesters rekenen ver door en zien een remise al lang van tevoren aankomen, terwijl het publiek denkt dat er nog van alles mogelijk is.'' Door het Delftse systeem neemt de wedstrijdspanning volgens De Witt enorm toe, vooral in het late middenspel. Berekenend afstevenen op een remise is een stuk lastiger. De Witt: ,,Het blijft langer onduidelijk of het `echt' remise (5-5) wordt of dat het door materieel voordeel nog 6-4 of 7-3 wordt.''
In de damwereld woedt al jaren een discussie tussen voor- en tegenstanders van een nieuwe puntentelling, maar tot structurele veranderingen op officiële toernooien als een NK of WK heeft dat niet geleid. ,,Er is jarenlang alleen maar gepraat over veranderingen. De bondsraad wilde in 2003 een nieuwe telling invoeren op het NK: 2-0 bij winst, 1,5-0,5 voor een puntenoverwinning en 0,5-0,5 bij remise.'' Deze telling is officieel erkend door de West-Hollandse dambond. Een eerste stap in de goede richting, meent De Witt. Maar op NK's geldt nog altijd de klassieke puntentelling. ,,Er was verzet van behoudende dammers. Begin 2004 is besloten de nieuwe telling uit te stellen. Dit najaar wordt een enquête gehouden onder de NK-finalisten van de afgelopen drie jaar. De bedoeling is om meer draagvlak te creëren.''
Groot voorstander van een nieuwe puntentelling is achtvoudig Nederlands kampioen Rob Clerc, vaste klant bij NK-finales en in Delft toeschouwer. Clerc bepleit veranderingen in ,,het conservatieve bolwerk'', zoals hij de damwereld betitelt. ,,Dammen heeft het imago van een saaie sport waar de partijen altijd gelijk eindigen. Elke sport kent aanpassingen van de regels en evolueert, behalve de damsport. Er moet gewoon wat gebeuren. Daarvan is iedereen in de damwereld doordrongen, maar ze durven niet. Tijdens het laatste NK vielen in de eerste drie ronden nauwelijks beslissingen. Daar komt geen hond naar kijken.''
Om de damsport nieuw leven in te blazen en ,,de remisedood'' te bestrijden, pleit Clerc voor invoering van de puntenoverwinning. Hij beschouwt het door de West-Hollandse dambond gehanteerde telsysteem - met een score van 1,5-0,5 voor een puntenoverwinning - als ,,de meest reële optie'' voor officiële toernooien. ,,Materiaalverschil in de score tot uiting laten komen is rechtvaardiger. Daardoor wordt het eindspel spannender. Bij de klassieke puntentelling weet een topspeler al na veertig zetten dat het remise wordt.'' Dammen wordt door de puntenoverwinning volgens Clerc veel aantrekkelijker voor het publiek. ,,Het bevordert aanvallend spel. Doordat materieel voordeel in de score wordt uitgedrukt, is het voor het publiek duidelijker wie beter heeft gespeeld.''
Bijval krijgt Clerc van Erno Prosman, deelnemer in Delft. ,,In het klassieke puntensysteem kan een topdammer tijdens een toernooi besluiten het een dagje rustig aan te doen en zijn schijven eenvoudig naar een remisestand schuiven. Met de puntenoverwinning kan er nog van alles gebeuren in het eindspel en de scores laten - terecht - zien welke speler beter was. De spelers moeten meer doorrekenen en zorgvuldiger spelen. Dat maakt de partijen attractiever.''
Een systeem dat op het lijf geschreven is van het Russische rekenwonder Tsjizjov, winnaar van negen wereldtitels en tot enkele jaren geleden alleenheerser. Na de zuivere remise (5-5) in de derde ronde tegen zijn landgenoot Aleksander Schwarzman verklaart Tsjizjov zich een enthousiast voorstander van de Delftse puntentelling. ,,Normaal stopt een dampartij op een bepaald moment. Hier is het eindspel veel spannender. Voor mij is dit een goed systeem, want ik speel altijd op winst. Tegen Prosman is het 7-3 in mijn voordeel geworden, terwijl dat anders een remise was. Verdedigen is gevaarlijk in dit systeem. Schijven afruilen om snel remise te maken kan niet meer. De spelers zijn actiever. Er is een nieuwe geest bijgekomen.''
Delftse punten
De afgelopen vier jaar werd de zogeheten Delftse puntentelling gehanteerd. Daarbij wordt een winstpartij beloond met een 5-0 score en is een remise goed voor 2-2. Wanneer een speler niet meer kan winnen maar in het eindspel een materieel voordeel heeft van ten minste drie schijven, is sprake van een `puntenoverwinning': 3-1. Op verzoek van enkele grootmeesters werd dit jaar in het toptoernooi bij de mannen geëxperimenteerd met een verfijnde Delftse telling: 10-0 bij winst en 5-5 in geval van een `zuivere' remise. Een materieel voordeel van drie schijven betekent een 7-3 puntenoverwinning; een voorsprong van twee schijven leidt tot een 6-4 score.
Meer monsterscores dan damremises
Door Pieter de Vries
DELFT, 11 JULI. Een experimentele puntentelling om de vele remises in te dammen. Het leidde tot monsterscores op het damtoernooi in Delft, dat zaterdag werd afgesloten met een rapidsessie. Winnaar werd de Rus Aleksei Tsjizjov.
Om het korfbaluitslagen te noemen gaat wat ver, maar tijdens de vijfde editie van het internationale toernooi in Delft werd afgelopen week voor dambegrippen spectaculair `gescoord'. Geen stand van 2-0 of 1-1 bij een remise, zoals de klassieke puntentelling voorschrijft.
In de grootmeestergroep wordt dit jaar geëxperimenteerd met een `verfijnde Delftse puntentelling' (zie inzet). Dat leidt tot monsterscores als 10-0 voor een winstpartij, 7-3 of 6-4 voor een puntenoverwinning (geen winst, wel materieel voordeel) en 5-5 bij een `zuivere' remise. Het achterliggende idee? Het terugdringen van het hoge aantal remises in het topdammen om de denksport voor spelers én publiek aantrekkelijker te maken.
,,Sport gaat om winnen maar bij de absolute top eindigen zoveel dampartijen in remise'', vertelt coördinator Henk de Witt. Toptoernooien worden vaak geteisterd door het `remisespook' als gevolg van de kleine krachtsverschillen en het feit dat bij dammen een flink materieel voordeel noodzakelijk is voor de winst. Zo kan een ervaren topper, met een achterstand van één dam (dubbele schijf) tegen drie dammen in het eindspel, simpel op remise aansturen.
De hoogste tijd voor verandering, vindt De Witt, gesteund door in Delft aanwezige Russische wereldtoppers als regerend wereldkampioen Aleksander Georgiev en Aleksei Tsjizjov en Nederlands kampioen Kees Thijssen. ,,In 2001 hebben we de Delftse telling voor het eerst toegepast. Dat beviel de grootmeesters goed. Ze beseffen dat een damtoernooi door zoveel remises niet bijzonder is voor de media en sponsors. Dammen is geen kijksport. Als dammers aan het rekenen zijn, gebeurt er soms twintig minuten niks. Dan kun je beter naar groeiend gras kijken.''
Op verzoek van de deelnemers heeft De Witt voor deze lustrumeditie besloten tot een verfijnde Delftse telling, waardoor materieel voordeel nog beter in de score tot uiting komt en de spelers worden gedwongen het maximale uit een partij te halen. ,,Wij willen met deze puntentelling laten zien dat het ook anders kan. Ervaren grootmeesters rekenen ver door en zien een remise al lang van tevoren aankomen, terwijl het publiek denkt dat er nog van alles mogelijk is.'' Door het Delftse systeem neemt de wedstrijdspanning volgens De Witt enorm toe, vooral in het late middenspel. Berekenend afstevenen op een remise is een stuk lastiger. De Witt: ,,Het blijft langer onduidelijk of het `echt' remise (5-5) wordt of dat het door materieel voordeel nog 6-4 of 7-3 wordt.''
In de damwereld woedt al jaren een discussie tussen voor- en tegenstanders van een nieuwe puntentelling, maar tot structurele veranderingen op officiële toernooien als een NK of WK heeft dat niet geleid. ,,Er is jarenlang alleen maar gepraat over veranderingen. De bondsraad wilde in 2003 een nieuwe telling invoeren op het NK: 2-0 bij winst, 1,5-0,5 voor een puntenoverwinning en 0,5-0,5 bij remise.'' Deze telling is officieel erkend door de West-Hollandse dambond. Een eerste stap in de goede richting, meent De Witt. Maar op NK's geldt nog altijd de klassieke puntentelling. ,,Er was verzet van behoudende dammers. Begin 2004 is besloten de nieuwe telling uit te stellen. Dit najaar wordt een enquête gehouden onder de NK-finalisten van de afgelopen drie jaar. De bedoeling is om meer draagvlak te creëren.''
Groot voorstander van een nieuwe puntentelling is achtvoudig Nederlands kampioen Rob Clerc, vaste klant bij NK-finales en in Delft toeschouwer. Clerc bepleit veranderingen in ,,het conservatieve bolwerk'', zoals hij de damwereld betitelt. ,,Dammen heeft het imago van een saaie sport waar de partijen altijd gelijk eindigen. Elke sport kent aanpassingen van de regels en evolueert, behalve de damsport. Er moet gewoon wat gebeuren. Daarvan is iedereen in de damwereld doordrongen, maar ze durven niet. Tijdens het laatste NK vielen in de eerste drie ronden nauwelijks beslissingen. Daar komt geen hond naar kijken.''
Om de damsport nieuw leven in te blazen en ,,de remisedood'' te bestrijden, pleit Clerc voor invoering van de puntenoverwinning. Hij beschouwt het door de West-Hollandse dambond gehanteerde telsysteem - met een score van 1,5-0,5 voor een puntenoverwinning - als ,,de meest reële optie'' voor officiële toernooien. ,,Materiaalverschil in de score tot uiting laten komen is rechtvaardiger. Daardoor wordt het eindspel spannender. Bij de klassieke puntentelling weet een topspeler al na veertig zetten dat het remise wordt.'' Dammen wordt door de puntenoverwinning volgens Clerc veel aantrekkelijker voor het publiek. ,,Het bevordert aanvallend spel. Doordat materieel voordeel in de score wordt uitgedrukt, is het voor het publiek duidelijker wie beter heeft gespeeld.''
Bijval krijgt Clerc van Erno Prosman, deelnemer in Delft. ,,In het klassieke puntensysteem kan een topdammer tijdens een toernooi besluiten het een dagje rustig aan te doen en zijn schijven eenvoudig naar een remisestand schuiven. Met de puntenoverwinning kan er nog van alles gebeuren in het eindspel en de scores laten - terecht - zien welke speler beter was. De spelers moeten meer doorrekenen en zorgvuldiger spelen. Dat maakt de partijen attractiever.''
Een systeem dat op het lijf geschreven is van het Russische rekenwonder Tsjizjov, winnaar van negen wereldtitels en tot enkele jaren geleden alleenheerser. Na de zuivere remise (5-5) in de derde ronde tegen zijn landgenoot Aleksander Schwarzman verklaart Tsjizjov zich een enthousiast voorstander van de Delftse puntentelling. ,,Normaal stopt een dampartij op een bepaald moment. Hier is het eindspel veel spannender. Voor mij is dit een goed systeem, want ik speel altijd op winst. Tegen Prosman is het 7-3 in mijn voordeel geworden, terwijl dat anders een remise was. Verdedigen is gevaarlijk in dit systeem. Schijven afruilen om snel remise te maken kan niet meer. De spelers zijn actiever. Er is een nieuwe geest bijgekomen.''
Delftse punten
De afgelopen vier jaar werd de zogeheten Delftse puntentelling gehanteerd. Daarbij wordt een winstpartij beloond met een 5-0 score en is een remise goed voor 2-2. Wanneer een speler niet meer kan winnen maar in het eindspel een materieel voordeel heeft van ten minste drie schijven, is sprake van een `puntenoverwinning': 3-1. Op verzoek van enkele grootmeesters werd dit jaar in het toptoernooi bij de mannen geëxperimenteerd met een verfijnde Delftse telling: 10-0 bij winst en 5-5 in geval van een `zuivere' remise. Een materieel voordeel van drie schijven betekent een 7-3 puntenoverwinning; een voorsprong van twee schijven leidt tot een 6-4 score.
-
Henk de Witt
- Posts: 1190
- Joined: Sun Dec 14, 2003 22:45
Ik ga er zeker niet van uit dat de puntenoverwinning even gemakkelijk wordt ingevoerd. In de damwereld gaan de dingen (bijna) nooit gemakkelijk, daar ben ik inmiddels wel achter. 'Landelijke kampioenschappen' was een beetje slordige formulering van mijn kant, ik bedoel eigenlijk allerlei soorten kampioenschappen in Nederland, dat kan dus bijvoorbeeld ook een provinciaal kampioenschap zijn of een rayonkampioenschap.Eric van Dusseldorp wrote:Je gaat er makkelijk van uit dat de puntenoverwinning wel eens even ingevoerd gaat worden in de landelijke kampioenschappen.
Als men ergens voor het eerst met de puntenoverwinning gaat werken dan lijkt de variant 2-0 1,5-0,5 1-1 het meest voor de hand liggend. Wat de plusjes betreft, in West-Holland was daar onder de deelnemers zeer weinig animo voor. Hoe het in WK tot stand is gekomen weet ik niet. Ik heb niet de indruk dat de deelnemers naar hun mening is gevraagd. De toppers die in Delft hebben gespeeld noemen de plusjes in het geheel niet, zie ook de artikelen in de Volkskrant en NRC.
Ik heb begrepen dat er een enquete komt onder de finalisten van de afgelopen drie NK's. Of daar een voorkeur voor plusjes uitkomt weet ik uiteraard niet, mijn gevoel zegt van niet. Maar een mens kan zich vergissen...
