DUWO Kennisstad Damfestival 2005

Discussies over damsport (in het Nederlands)
Jacques PERMAL
Posts: 3384
Joined: Sat Apr 12, 2003 09:15
Location: ROUEN - NORMANDY

Post by Jacques PERMAL » Fri Jul 08, 2005 11:52

Yes I remember the victory of TCHIZOV in IZHVESK now !!

The gambit of N. SAMB is beautiful !!

All other the world know now that RUSSIANS GMI can lose some games [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]
Last edited by Jacques PERMAL on Fri Jul 08, 2005 15:04, edited 1 time in total.
Information : my first priority !!

L'info en première ligne !!

HONTARREDEpascal
Posts: 16
Joined: Sat Apr 23, 2005 15:18
Location: FRANCE

SAMB / GEORGIEV

Post by HONTARREDEpascal » Fri Jul 08, 2005 12:04

Image
39. 28-22! 12-17
If Black play 39. ..-.. 11-17 40. 22x11 16x07 White have a good play with 41. 37-32! 21-27* 42. 32x21 26x17 43. 48-42! and now for example :
43. ..-.. 12-18 [07-11??] 44. 38-32 07-12 [17-21 32-27! and 42-38 +/-]
45. 42-38 17-22 46. 47-41 ++/-.

HONTARREDEpascal
Posts: 16
Joined: Sat Apr 23, 2005 15:18
Location: FRANCE

SAM / GEORGIEV

Post by HONTARREDEpascal » Fri Jul 08, 2005 12:16

Image
39. ..-.. 12-17
39. ..-.. 23-28 is very bad because there is the gambit 40. 22-17! and 41. 38-32! +.

HONTARREDEpascal
Posts: 16
Joined: Sat Apr 23, 2005 15:18
Location: FRANCE

SAM / GEORGIEV

Post by HONTARREDEpascal » Fri Jul 08, 2005 12:37

Image
40. 22-17!
The best move.
40. ..-.. 23x12 41. 33-28! 15-20
If Black play 41. ..-.. 12-18 White have a good play with 42. 38-32 18-23 43. 39-33 21-27 44. 32x12 23x41 45. 47x36 11-17 46. 22x11 and 47. 33-28 ++/-.
The combination, after 42. 38-32 18-23 43. 39-33, 25-30 26-31 17-22 23-29x49 is no good after 32-28 with winning end-game.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Jul 08, 2005 13:18

Op het forum van de FFJD staat het volgende bericht van Manou Charles:

Des damistes camerounais, dont KOUOGUEU Léopold (vice champion d'Afrique) et MBONGO Thommy, invités aux tournois de Delf, Den Haag,Nijmegen et Goes aux Pays Bas ne parviennent pas à se déplacer à cause d'un problème de visa. Ils ont déjà raté le tournoi de Delf.
Le problème de Visa est récurrent pour nos compétiteurs.


Dus de Kameroense grootmeester Léopold Kouogueu, tweede in het laatste kampioenschap van Afrika, vóór onder andere Ndiaga Samb, Jean-Marc Ndjofang, Modou Seck, Flaubert Ndonzi, etc. kan wegens visumproblemen niet meedoen aan de toernooien in Delft, Den Haag, Nijmegen en Goes, waarvoor hij was uitgenodigd.
Thommy Mbongo, derde op het jeugdwereldkampioenschap in 2003, heeft hetzelfde probleem. Vorig jaar speelde hetzelfde rond Mbongo.
Hoe zit dat?

User avatar
Henk de Witt
Posts: 1190
Joined: Sun Dec 14, 2003 22:45

Post by Henk de Witt » Fri Jul 08, 2005 23:29

Het reguliere toernooi voor de toppers en vrouwen zit er op. Morgen de afsluitende rapidcompetitie. Vandaag wist Georgiev net niet de (wellicht verdiende) 6-4 tegen Prosman te realiseren, het werd 5-5. Kees Thijssen stond naar eigen zeggen totaal verloren tegen een wederom zeer sterk spelende Alexander Schwarzman. Schwarzman liet het echter lopen en uiteindelijk eindigde de partij zelfs nog in remise: 5-5. Ndiaga Samb leek zeer goed te staan tegen Alexei Tsjizjov. Dat bleek echter optisch bedrog. Tsjizjov kwam uiteindelijk tot 7-3 en merkte op dat hij zeer dicht bij 10-0 had gezeten evenals in zijn andere twee 7-3 resultaten. De negenvoudig wereldkampioen liet hiermee fijntjes weten dat hij wellicht nog steeds de allerbeste is. Twee jaar geleden analyseerde Rob Clerc de toenmalige match Tsjizjov-Georgiev, die uiteraard vooral remises opleverde en uiteindelijk middels talloze barrages door Georgiev werd gewonnen. Rob toonde aan dat Tsjizjov diverse puntenoverwinningen zou hebben behaald wanneer die puntenoverwinning zou hebben gegolden. Tsjizjov en Schwarzman gaan na het reguliere toernooi samen aan de leiding. Gisteren kreeg Schwarzman echter de 10-0 in de schoot geworpen door een afgrijselijke blunder van Erno Prosman. Een en ander wettigt de vraag of Tsjizjov inderdaad nog steeds de allerbeste is. In dit licht moet misschien ook de partij Schwarzman-Tsjizjov worden bezien, een dissonant in dit toernooi, een afzichtelijke ruilpartij die op de 40e zet remise werd gegeven. Als er nog gelegenheid is wil ik morgen met beide heren over deze partij spreken, maar vandaag hoorde ik dat het vooral Schwarzman was die op remise uit was en dat Tsjizjov in de demonstratieruimte heeft aangegeven dat hij op enig moment nog aan winst dacht.
Samb was zeer teleurgesteld in zijn 3-7 nederlaag van vandaag. Samen met een groep Afrikanen waaronder Flaubert Ndonzi en Jean Marc Ndjofang analyseerde hij de partij na afloop intensief. Ndjofang meldde mij dat N’Diaga remise had kunnen maken. Dat geeft echter aan dat hij niet zo goed stond als hijzelf en vele anderen dachten. Heeft Tsjizjov toch iets van het mysterieuze behouden dat hem sinds het WK in Paramaribo 1988 jarenlang aankleefde? Toen won hij zeer vele partijen, maar werd ook door diverse collega-grootmeesters nauwelijks begrepen waar hij die winst telkens vandaan toverde. Maar morgen is de afsluitende rapidcompetitie en om met Jean Marc Ndjofang te spreken ‘Anything can happen’.

Deze keer bij de vrouwen drie beslissingen. Nina Hoekman staat een straatlengte voor. De hoofdprijs kan haar nauwelijks meer ontgaan.

In het open toernooi won Flaubert Ndonzi voor de vijfde keer op rij. Tijdens zijn partij tegen Thomas Wielaard ontstond enige opwinding omdat Thomas een schijf voor kwam. In het verdere verloop bleek echter dat hier sprake was van een ijzersterk gambiet. Het spel van Ndonzi heeft ook iets mysterieus. Zijn tegenstanders denken vaak erg goed te staan tot ze er achter komen dat ze in alle varianten verloren staan. Peter van der Stap: ‘Die man is een tovenaar’.

Michele_Borghetti
Posts: 189
Joined: Mon Apr 05, 2004 13:55

Post by Michele_Borghetti » Sat Jul 09, 2005 19:46

Congratulations to Alexei Tsijzow, winner of Delft 2005 [img]images/smilies/new_multi.gif[/img] [img]images/smilies/new_multi.gif[/img] [img]images/smilies/new_multi.gif[/img]

Dieter
Posts: 1379
Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Location: Sittard
Contact:

Post by Dieter » Sun Jul 10, 2005 00:03

De winnar scoort 5 klassieke remise's en zou in een normaal, sorry klassiek damtoernooi Samb en Schwarzman voor zich moeten dulden die plus 1 scoorden.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sun Jul 10, 2005 00:38

Dieter wrote:De winnar scoort 5 klassieke remise's en zou in een normaal, sorry klassiek damtoernooi Samb en Schwarzman voor zich moeten dulden die plus 1 scoorden.
Inderdaad, de winnaar scoort drie puntenoverwinningen in vijf partijen. Heel knap! Een groot voordeel van dit systeem, dat beter spelen wordt beloond met meer punten. Samb heeft fantastisch gespeeld met twee overwinningen, maar was niet constant genoeg met een nederlaag tegen Prosman en een puntennederlaag tegen de winnaar. Je kunt in dit systeem niet pieken in sommige partijen en de rest remise prutsen. Je moet altijd scherp blijven, want voor je het weet, heb je een puntennederlaag aan je broek.

Jasper Daems
Posts: 416
Joined: Tue Jan 20, 2004 19:29
Location: Dongen

Post by Jasper Daems » Sun Jul 10, 2005 01:02

Dieter wrote:De winnar scoort 5 klassieke remise's en zou in een normaal, sorry klassiek damtoernooi Samb en Schwarzman voor zich moeten dulden die plus 1 scoorden.
En nu komt je fantastische conclusie dat deze puntentelling dus rechtvaardiger is dan de klassieke puntentelling?

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sun Jul 10, 2005 01:22

GuidoB wrote:
Dieter wrote:De winnar scoort 5 klassieke remise's en zou in een normaal, sorry klassiek damtoernooi Samb en Schwarzman voor zich moeten dulden die plus 1 scoorden.
Inderdaad, de winnaar scoort drie puntenoverwinningen in vijf partijen. Heel knap! Een groot voordeel van dit systeem, dat beter spelen wordt beloond met meer punten. Samb heeft fantastisch gespeeld met twee overwinningen, maar was niet constant genoeg met een nederlaag tegen Prosman en een puntennederlaag tegen de winnaar. Je kunt in dit systeem niet pieken in sommige partijen en de rest remise prutsen. Je moet altijd scherp blijven, want voor je het weet, heb je een puntennederlaag aan je broek.
Volgens de officiële regels van de FMJD zou Ndiaga Samb na het gewone toernooi tot winnaar zijn uitgeroepen. Samb had twee keer gewonnen, Schwarzman maar één keer.

Klaas Bruinsmeer
Posts: 26
Joined: Mon Apr 04, 2005 16:40

Post by Klaas Bruinsmeer » Sun Jul 10, 2005 01:27

Die puntenoverwinningen geven toch wel wat extra's aan het toernooi.
15 partijen

4 klassieke beslissingen (27%)
6 nieuwe beslissingen (40%)
5 puntendelingen (33%)

Daarmee hebben de beslissingen op topniveau eindelijk weer de overhand gekregen. De gehanteerde telling telling heeft ook een levensgroot nadeel. Het behalen van een klassieke overwinning lijkt onvoldoende aantrekkelijk vergeleken met puntenoverwinning. Zie ook de kansverdeling op basis van dit toernooi. Kans op een puntenoverwinning is groter dan een klassieke overwinning dus kan punten harken lonen. Maar een punten harkende kampioen willen we niet.

Wie het weet mag het zeggen.

User avatar
Henk de Witt
Posts: 1190
Joined: Sun Dec 14, 2003 22:45

Post by Henk de Witt » Sun Jul 10, 2005 13:00

Klaas Bruinsmeer wrote:Die puntenoverwinningen geven toch wel wat extra's aan het toernooi.
15 partijen

4 klassieke beslissingen (27%)
6 nieuwe beslissingen (40%)
5 puntendelingen (33%)

Daarmee hebben de beslissingen op topniveau eindelijk weer de overhand gekregen. De gehanteerde telling telling heeft ook een levensgroot nadeel. Het behalen van een klassieke overwinning lijkt onvoldoende aantrekkelijk vergeleken met puntenoverwinning. Zie ook de kansverdeling op basis van dit toernooi. Kans op een puntenoverwinning is groter dan een klassieke overwinning dus kan punten harken lonen. Maar een punten harkende kampioen willen we niet.

Wie het weet mag het zeggen.
Tsjizjov nam in het reguliere toernooi drie van de vier 7-3 uitslagen voor zijn rekening. Alledrie keren zat hij dicht bij een 10-0 winst. Dat kun je je misschien ook wel voorstellen want voor een 7-3 uitslag is een voordeel van minimaal drie schijven vereist en dat is best veel. Alledrie keren heeft hij zijn uiterste best gedaan om die 10-0 te realiseren. Logisch, want dat zou hem elke keer drie punten extra hebben opgeleverd en hij zou drie tegenstanders drie punten hebben ontfutseld. 'Punten harken' suggereert een beetje dat het vrij gemakkelijk zou zijn om een puntenoverwinning te behalen. Dat is niet het geval. Op dit niveau is een uiterste inspanning vereist om tot voordeel te komen, zelfs tot een 6-4 uitslag. Zie ook bijvoorbeeld de 6-4 overwinning van Schwarzman op Georgiev in de tweede ronde en de daarop volgende vreugde-uitbarsting van Schwarzman.

Klaas Bruinsmeer
Posts: 26
Joined: Mon Apr 04, 2005 16:40

Post by Klaas Bruinsmeer » Sun Jul 10, 2005 13:19

Henk de Witt wrote:Tsjizjov nam in het reguliere toernooi drie van de vier 7-3 uitslagen voor zijn rekening. Alledrie keren zat hij dicht bij een 10-0 winst. Dat kun je je misschien ook wel voorstellen want voor een 7-3 uitslag is een voordeel van minimaal drie schijven vereist en dat is best veel. Alledrie keren heeft hij zijn uiterste best gedaan om die 10-0 te realiseren. Logisch, want dat zou hem elke keer drie punten extra hebben opgeleverd en hij zou drie tegenstanders drie punten hebben ontfutseld. 'Punten harken' suggereert een beetje dat het vrij gemakkelijk zou zijn om een puntenoverwinning te behalen. Dat is niet het geval. Op dit niveau is een uiterste inspanning vereist om tot voordeel te komen, zelfs tot een 6-4 uitslag. Zie ook bijvoorbeeld de 6-4 overwinning van Schwarzman op Georgiev in de tweede ronde en de daarop volgende vreugde-uitbarsting van Schwarzman.
Ok, 'punten harken' is niet eerlijk, neem ik terug. Winnen is blijkbaar moeilijker dan het behalen van een puntenoverwinning. Dat verschil komt niet terug in de gehanteerde telling. Die twee overwinningen van Samb (20 punten) moeten toch meer waard zijn dan die drie net niet overwinningen van Tzizjow (21 punten). Gezien het grote aantal beslissingen is die differentiatie een goed idee en groot succes, dat onderstreept het voorbeeld Schwarzman - Georgiev wel. Maar zou er iets gedaan kunnen worden met de waardering van de totale overwinning?

joost
Posts: 60
Joined: Wed Jun 16, 2004 08:58

Post by joost » Sun Jul 10, 2005 13:30

Klaas Bruinsmeer wrote:
Henk de Witt wrote:Tsjizjov nam in het reguliere toernooi drie van de vier 7-3 uitslagen voor zijn rekening. Alledrie keren zat hij dicht bij een 10-0 winst. Dat kun je je misschien ook wel voorstellen want voor een 7-3 uitslag is een voordeel van minimaal drie schijven vereist en dat is best veel. Alledrie keren heeft hij zijn uiterste best gedaan om die 10-0 te realiseren. Logisch, want dat zou hem elke keer drie punten extra hebben opgeleverd en hij zou drie tegenstanders drie punten hebben ontfutseld. 'Punten harken' suggereert een beetje dat het vrij gemakkelijk zou zijn om een puntenoverwinning te behalen. Dat is niet het geval. Op dit niveau is een uiterste inspanning vereist om tot voordeel te komen, zelfs tot een 6-4 uitslag. Zie ook bijvoorbeeld de 6-4 overwinning van Schwarzman op Georgiev in de tweede ronde en de daarop volgende vreugde-uitbarsting van Schwarzman.
Ok, 'punten harken' is niet eerlijk, neem ik terug. Winnen is blijkbaar moeilijker dan het behalen van een puntenoverwinning. Dat verschil komt niet terug in de gehanteerde telling. Die twee overwinningen van Samb (20 punten) moeten toch meer waard zijn dan die drie net niet overwinningen van Tzizjow (21 punten). Gezien het grote aantal beslissingen is die differentiatie een goed idee en groot succes, dat onderstreept het voorbeeld Schwarzman - Georgiev wel. Maar zou er iets gedaan kunnen worden met de waardering van de totale overwinning?
'Punten Harken' is hier een heel correcte woordkeus. Samb speelt alles of niets. Tzizjow neemt vooral geen risico's. Hij weet dat hij daarmee niet zal verliezen en gokt terecht op een aantal voordeelremises.

Post Reply