Turkse slag

Auke Scholma · Post by **Auke Scholma** » Tue Dec 28, 2004 17:48

Ik ben absolute beginner en probeer een diagram in dit bericht te zetten.
Test:

23-18, 29-23, 47-41 enz.

Casper van der Tak · Post by **Casper van der Tak** » Tue Dec 28, 2004 18:21

Auke Scholma wrote:Ik ben absolute beginner en probeer een diagram in dit bericht te zetten.
Test:

23-18, 29-23, 47-41 enz.

He Auke, niet slecht voor een absolute beginner

Succes in de HF - hoop dat jij en Hein, Gerard en Ron er door heen komen (en heb goede hoop).

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Tue Dec 28, 2004 18:22

Auke Scholma wrote:Ik ben absolute beginner en probeer een diagram in dit bericht te zetten.
Test:

23-18, 29-23, 47-41 enz.

Ik weet niet of dit een Coup Turc had moéten zijn.
Het is in elk geval geen Coup Turc.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Tue Dec 28, 2004 20:11

Auke Scholma wrote:Ik ben absolute beginner en probeer een diagram in dit bericht te zetten.
Test:

23-18, 29-23, 47-41 enz.

Mooi! Is dit een Coup Suisse?

<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP2324293031343638404749BP0307091113151720222627"><param name="notation"value="23182637292320294741374638334628340122281812"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

steenslag · Post by **steenslag** » Wed Dec 29, 2004 00:38

Hanco Elenbaas wrote:Dank je Auke!

Algemeen Dagblad Magazine, zaterdag 14 februari 2004

Dammen

door Rob Clerc

Ik heb iemand gekend die lyrisch was over de 'Turkse slag'. Nadat hij deze combinatie had gezien, kon hij dagenlang niet slapen. Hij vertrouwde me toe: Ã¢â‚¬?Altijd als ik in bed lig denk ik aan de Coup Turc en dan is het gedaan met de slaap!Ã¢â‚¬?

Inderdaad is dit type combinatie zonder twijfel de spectaculairste van het damspel. Bij deze slagzet lijkt het immers of de uitvoerende partij al zijn stukken weggeeft. Dat is niet zo, omdat de combinatie stoelt op de spelregel dat de stukken pas van het bord genomen mogen worden nadat de slag is uitgevoerd. Bovendien mag niet twee keer hetzelfde stuk worden geslagen. Over het beroemde plaatje ter illustratie zei G.L. Gortmans in 1915:

'Ik kan U uit ervaring verzekeren, dat men met dit stukje altijd het grootste succes heeft bij menschen, die minachtend op het damspel neerzien, of bij pas beginners.'

Ch. Alix (1867)
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP293439404143BK080910131418"><param name="notation"value="39331446292413293405"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

De zes schijven winnen van de zes dammen met behulp van de Coup Turc: 1. 39-33 14x46 2. 29-24 13x29! 3. 34x5!!+. De compositie staat op naam van de Fransman Ch. Alix die de positie in 1867 publiceerde. Het slagmechanisme moet toen al ruim een eeuw bekend zijn geweest, aldus Arie van der Stoep in zijn boek De Turkse Slag (1989). De geleerden zijn het niet eens over de herkomst van de naam.

Een versie meldt dat halverwege de achttiende eeuw een Turk de combinatie heeft bedacht in het Parijse café van de legendarische Manoury. Het kan in elk geval niet afkomstig zijn van het Turkse damspel, omdat in die damspelvariëteit elk stuk onmiddellijk wordt verwijderd nadat het is geslagen. Ook sterke verhalen met Turkse kromzwaarden doen de ronde, maar volgens Van der Stoep heeft Manoury de naam zelf bedacht. Net zo duister is de reden dat ons internationale spel van origine Pools dammen heet.

Copyright: Clerc, R.J.

14 stond meen ik op 19. Maar Scholma's zetting heeft een extra: de stelling na wit's eerste zet is ook een geldig probleem (met wit aan zet).

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Thu Jun 02, 2005 13:28

M. Tirion (Parijs)
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP19212223333647BP01060708122037"><param name="notation"value="191420094741374636314605332805172204"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jun 02, 2005 16:03

Hanco Elenbaas wrote:M. Tirion (Parijs)
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP19212223333647BP01060708122037"><param name="notation"value="191420094741374636314605332805172204"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

Dit is een halve Coup turc.
Leuk, Auke op het forum (welkom!).
Hopelijk kan hij ons vergasten op fraaie partijproblematiek!

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jun 02, 2005 17:12

Hanco Elenbaas wrote:
Auke Scholma wrote:Ik ben absolute beginner en probeer een diagram in dit bericht te zetten.
Test:

23-18, 29-23, 47-41 enz.
Mooi! Is dit een Coup Suisse?

<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP2324293031343638404749BP0307091113151720222627"><param name="notation"value="23182637292320294741374638334628340122281812"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

Inderdaad Hanco, het betreft hier een heuse Coup Suisse, ofterwijl Zwitserse slag!
En nu is de huiskamervraag:
Waarom is dit een Zwitserse slag een geen Turkse slag?

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Thu Jun 02, 2005 17:24

Kosmos wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Auke Scholma wrote:Ik ben absolute beginner en probeer een diagram in dit bericht te zetten.
Test:

23-18, 29-23, 47-41 enz.
Mooi! Is dit een Coup Suisse?

<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP2324293031343638404749BP0307091113151720222627"><param name="notation"value="23182637292320294741374638334628340122281812"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>
Inderdaad Hanco, het betreft hier een heuse Coup Suisse, ofterwijl Zwitserse slag!
En nu is de huiskamervraag:
Waarom is dit een Zwitserse slag een geen Turkse slag?

Omdat de specifieke regel dat de stukken pas mogen worden weggehaald nadat de dam haar slag heeft voltooid, hier geen enkele rol speelt.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jun 02, 2005 19:25

Kosmos wrote:Inderdaad Hanco, het betreft hier een heuse Coup Suisse, ofterwijl Zwitserse slag!
En nu is de huiskamervraag:
Waarom is dit een Zwitserse slag een geen Turkse slag?

Eric wrote:Omdat de specifieke regel dat de stukken pas mogen worden weggehaald nadat de dam haar slag heeft voltooid, hier geen enkele rol speelt.

En waarom is het dan geen halve Turkse slag, Eric?
Want bij een halve Turkse slag geldt dat ook!
Maar het is géén halve Turkse slag, maar een Zwitserse slag!

mikkeltje · Post by **mikkeltje** » Thu Jun 02, 2005 21:24

Kosmos wrote:
Kosmos wrote:Inderdaad Hanco, het betreft hier een heuse Coup Suisse, ofterwijl Zwitserse slag!
En nu is de huiskamervraag:
Waarom is dit een Zwitserse slag een geen Turkse slag?

Eric wrote:Omdat de specifieke regel dat de stukken pas mogen worden weggehaald nadat de dam haar slag heeft voltooid, hier geen enkele rol speelt.
En waarom is het dan geen halve Turkse slag, Eric?
Want bij een halve Turkse slag geldt dat ook!
Maar het is géén halve Turkse slag, maar een Zwitserse slag!

M.i. om twee redenen
1. de damslag wordt geblokkeerd door de zwarte schijf
2. er wordt niet tegen een wit slaande schijf aangeslagen, die 'ogenschijnlijk' geslagen had kunnen worden als de schijven na elke slag hadden mogen worden oppgepakt

Of heeft het met de 'vierkante slag' te maken? (want bij nader inzien speelt bovenstaande ook bij een halve turkse slag... hmmm...)

Koops · Post by **Koops** » Thu Jun 02, 2005 22:09

Auke Scholma wrote:Hanco, nu ik toch net je vleiende opmerking aan mijn adres op de halve finale poll heb gelezen, maar meer nog waardeer ik de grote inzet waarmee je allerlei nieuws plaatst, moet - uit de losse pols - het diagram van Clerc in het AD wel luiden: 6 zwarte dammen op 8, 9, 10, 13, 14, 18, zes witte schijven op 29, 34, 39, 40, 41, 43. Als kleine wederdienst.
Trouwens, die zogenaamde loze plakker, waar nogal over gesteggeld is, wordt volgens mij al genoemd door de bekende Noordhollandse dammer Beets in een oud artikel dat ik nu even niet bij de hand heb.

Toevallig met daarbij deze combinatie?

In verschillende publicaties de Beetszet genoemd.

Koops · Post by **Koops** » Thu Jun 02, 2005 22:28

steenslag wrote:
Ch. Alix (1867)
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP293439404143BK080910131418"><param name="notation"value="39331446292413293405"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

14 stond meen ik op 19. Maar Scholma's zetting heeft een extra: de stelling na wit's eerste zet is ook een geldig probleem (met wit aan zet).

In mijn kopie van Alix staat 14 gewoon op 14, dus het lijkt me de correcte stand. Wat je precies met de rest van je opmerking bedoelt begrijp ik geloof ik niet.

Had verder iemand al verteld dat Manoury behalve de Coup Turc ook de naam Coup De L'Enfilade heeft geÃƒÂ¯ntroduceerd voor dezelfde slag. In Traite Du Jeu De Dames wordt onderstaand diagram onder die naam gepresenteerd.

Overigens vond de drukker of de schrijver het leuk om de kleuren andersom te presenteren. Het is in dit boekwerk constant zwart die wint.

steenslag · Post by **steenslag** » Thu Jun 02, 2005 23:28

Koops wrote:
steenslag wrote:
Ch. Alix (1867)
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP293439404143BK080910131418"><param name="notation"value="39331446292413293405"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

14 stond meen ik op 19. Maar Scholma's zetting heeft een extra: de stelling na wit's eerste zet is ook een geldig probleem (met wit aan zet).
In mijn kopie van Alix staat 14 gewoon op 14, dus het lijkt me de correcte stand. Wat je precies met de rest van je opmerking bedoelt begrijp ik geloof ik niet.

Ik begrijp het zelf ook niet meer.

Ik vond die halve turkse slag van Tirion nogal klungelig en prutste zelf iets in elkaar.

Erg origineel is het niet. Het veelgebruikte mechanisme linksboven heet "het kannetje". Ik was er van overtuigd dat ik deze compositie al bestaat en dat ben ik eigenlijk nog steeds, maar ik kan geen voorganger vinden.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Jun 03, 2005 01:54

mikkeltje wrote:
Kosmos wrote:
Kosmos wrote:Inderdaad Hanco, het betreft hier een heuse Coup Suisse, ofterwijl Zwitserse slag!
En nu is de huiskamervraag:
Waarom is dit een Zwitserse slag een geen Turkse slag?

Eric wrote:Omdat de specifieke regel dat de stukken pas mogen worden weggehaald nadat de dam haar slag heeft voltooid, hier geen enkele rol speelt.
En waarom is het dan geen halve Turkse slag, Eric?
Want bij een halve Turkse slag geldt dat ook!
Maar het is géén halve Turkse slag, maar een Zwitserse slag!
M.i. om twee redenen
1. de damslag wordt geblokkeerd door de zwarte schijf
2. er wordt niet tegen een wit slaande schijf aangeslagen, die 'ogenschijnlijk' geslagen had kunnen worden als de schijven na elke slag hadden mogen worden oppgepakt

Of heeft het met de 'vierkante slag' te maken? (want bij nader inzien speelt bovenstaande ook bij een halve turkse slag... hmmm...)

1 had Eric al gezegd.
2 = 1.

Goed, ik zal jullie ogen openen:
Bij de Zwitserse slag wordt niet de dam als eerste geslagen, maar eerst een schijf en dan pas de dam en dan verder!

World Draughts Forum

Turkse slag

Re: Turkse Slag