KRANTENARTIKELEN - 2005

Post Reply
User avatar
Vengaboy
Posts: 513
Joined: Mon Dec 08, 2003 11:15

Post by Vengaboy » Wed Apr 27, 2005 14:52

Henk de Witt wrote:
De Stem wrote:Dampreses Meurs is wat dat betreft al een stapje verder. En heeft nog meer noten op zijn zang. Hij zoekt een dammende Cruijff, een man die voor een groot publiek uitleg kan geven dat een remise niet altijd een saaie puntendeling is. „Want dat is een 2-2-gelijkspel bij voetbal toch ook niet?“
Heel jammer dat Haitze Meurs teruggrijpt naar deze totaal versleten vergelijking. Hij heeft kennelijk de discussie hierover in de afgelopen jaren in geheel niet gevolgd. Trouwens, elke freshman zou met enig zelfstandig nadenken tot de conclusie kunnen komen dat dammen en voetbal op dit gebied totaal onvergelijkbaar zijn.
Topdammen is structureel een remisespel geworden. Voetbal zal nooit een gelijkspelsport worden. Een 2-2 kan het resultaat zijn van een geweldige pot voetbal. Als elke wedstrijd in 2-2 zou eindigen, zou Johan Cruijff snel uitgepraat zijn.
En dan hebben we het nog niet over de aanpassingen die de conservatieve voetbalwereld heeft gedaan om het de te dominant geworden verdedigingen lastiger te maken (buitenspelregel, terugspeelregel, nemen van vrije trappen), maatregelen die zichtbaar effect hebben gesorteerd.
In welke eeuw leeft de KNDB-voorzitter dat hij meent dat alleen de damsport het zich kan permitteren een remisesport te zijn en daar niets aan te doen? Dat met het aantrekken van een goede remiseverkoper alles is opgelost?
Dammers, u kunt rustig gaan slapen, de KNDB-voorzitter slaapt ook, er is waarlijk niets aan de hand...
Toch denk ik dat het allemaal wel meevalt, als je kijkt naar het winstpercentage van het tournooi in Polen. 59% alleen de 1e 6 borden --> 43 %
......door politie en dominee geweerd.....

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Wed Apr 27, 2005 15:03

Haagsche Courant, 27 april 2005

'Ook topdamclub kan niet zonder sponsor'

DE LIER | Eerst was er de Priva (1987-2002). Toen kwam Corsa Plant Beheer. Nu zit het Westlandse topdammen na achttien jaar ineens zonder sponsor. De club die in 1995 tot landskampioen werd gekroond en hiervoor het afgelopen seizoen een punt tekort kwam, staat op het punt uiteen te vallen. Tenzij er op het laatste moment nog redding komt.


Voorzitter Jan de Koning en teamleider Martin van der Hout hebben de laatste tijd het vuur uit de sloffen gelopen, maar zonder resultaat. "Je merkt toch nog wel de naweeën van de economische recessie. Bedrijven zijn wat voorzichtiger. Het gaat weliswaar niet om tonnen, maar wel om een substantieel bedrag."

Van der Hout wil geen exacte cijfers noemen, maar wil wel kwijt dat Corsa Plant Beheer in drie jaar tijd 'een bedrag van vijf cijfers' in het Westlandse topdammen heeft gestoken. Het bedrijf ontwikkelde een nieuwe tomatenhaak, die onder de naam Tomahaôk/Westland sinds 2002 breed werd uitgedragen. In dat jaar ook bundelden de Westlandse damclubs in deze koepel de krachten.

Tomahaôk/Westland stelde de eerste twee jaar enigszins teleur met een elfde en een zevende plaats. In het eerste jaar werd zelfs na een bloedstollende barrage met PWG 's-Gravenpolder op het nippertje degradatie voorkomen. Daar stonden wel een tweede en derde plaats in de landelijke bekercompetitie tegenover.
Het afgelopen (top)seizoen haakte het team pas in de voorlaatste wedstrijd in Limburg af in de strijd om de landstitel. "Toen de sponsors die uitslag (12-8 verlies, red.) op de radio hoorden, was het einde verhaal. Ze waren toch al van plan om te stoppen, omdat ze een nieuwe uitdaging zochten, maar ik had toch wel enige hoop dat ze nog 'iets' zouden doen om de zaak af te bouwen."

Na de laatste (thuis)wedstrijd tegen Hiltex was de teamleider dan ook een beetje verrast dat sponsors Aad en Rein Prins de geldkranen volledig dichtdraaiden. "Dat had ik fout ingeschat. Achteraf denk ik dat ze ook waren gestopt als we kampioen waren geworden. Alleen hadden we dan wel een groot feest gehad. We zijn echter zonder rancune als goede vrienden uitelkaar gegaan."

Om te redden wat er nog te redden valt, wordt nu geprobeerd (ook) een aantal kleine sponsors te vinden. Want om met twee tientallen in de landelijke clubcompetitie te kunnen spelen, is alleen al aan contributie, reiskosten en zaalhuur een bedrag van 3500 euro nodig. In elk geval blijven met Wim Bremmer, Fred de Koning, Peter van der Stap, Walter Thoen en Ton van Adrichem nog vijf eredivisiewaardige spelers over. De betaalde toppers (N'Diaye, Samb, Jansen en Van Leeuwen) stappen op, terwijl Niek Kuyvenhoven (tijdelijk gestopt in verband met studie) en Fred Ivens (naar DC Den Haag) al waren afgehaakt.

Van der Hout: "De rest wordt aangevuld uit het tweede tiental, dat in het slechtste geval moet worden teruggetrokken. We hopen echter ook een beetje op spelers van elders die bij ons nog een jaartje in de ereklasse willen dammen. Zonde dat je als topclub zo afhankelijk van een sponsor bent. Maar ja, dat zie je in vrijwel elke sport. Het is niet anders."

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Wed Apr 27, 2005 15:05

Haagsche Courant, 27 april 2005

De 'giraffe' zwijnt op het dambord

HONSELERSDIJK | Arie Stoorvogel was weer eens vroeg uit. Tegen Peter van der Stap moest hij al vroeg zijn troost zoeken in een biertje, maar in de vijfde ronde van de Westlandse damkampioenschappen zat hij tegen Martin van der Hout aan de positieve kant van de score. De 'giraffe', zoals de lange voorstopper van Honselersdijk vroeger werd genoemd, zwijnde echter behoorlijk. Hij overzag een niet echt moeilijke maar wel verraderlijke damcombinatie, maar kon tot zijn opluchting de dubbeldekker met schijfwinst afnemen. Waarna Van der Hout er geen gat meer in zag en teleurgesteld zijn vierde nederlaag incasseerde.


Alex Wijnhorst nam glunderend de felicitaties in ontvangst na zijn tweede victorie. In een opwindend damgevecht verzuimde de koploper van het eerste uur Jan Lommers om met zijn rechtervleugel ten aanval te trekken. Met een aantal krachtzetten maakte Wijnhorst de zwarte stelling krachteloos en zette zijn voordeel volgens de regelen der kunst in klinkende munt om.
Bovenin deed Fred Ivens goede zaken. De Naaldwijker speelde een goede partij tegen Wim Boer, die met een onevenwichtige schijvenverdeling kampte. Na een bevrijdende uitstoot maakte hij een blunder die hem een schijf en even later ook de partij kostte. Op het cruciale moment waren echter wel alle kansen aan Ivens, die nu op gelijke hoogte is gekomen met Peter van der Stap.
De titelverdediger zat in een zware positiepartij tegen Jan de Koning de hele tijd aan de goede kant van het bord. De voorzitter van het Westlands Dam Comité bleef echter royaal binnen de remisemarge, al moest hij tot het laatst oppassen niet alsnog in de fout te gaan. De Koning, die Ivens al beentje lichtte, is nog ongeslagen en zit, als hij zijn achterstallige partij tegen Stoorvogel wint, de twee koplopers op de hielen.

In de promotieklasse gaat Edwin Torn gewoon door met winnen. Ook Bernard de Koning kon de jonge Vlaardinger niet stuiten. Jerry de Nijs bleef ten koste van Nico Zwinkels in de achtervolging. Ad van der Voort kwam niet door de granieten defensie van Teun Dekker en Edwin Remmerswaal won een subtiel eindspel van Jaap Voogt. In 1A is het erg spannend. Wim de Kok achterhaalde door een goede positionele zege op Piet van Staalduinen koploper Jeroen Dekkers, die met Jan van der Voort remiseerde. Van der Voort kreeg vooraf nog door scheidende WHDB-voorzitter Joop Smit het bondsinsigne opgespeld wegens het 40-jarige lidmaatschap van de dambond. Wim Schrader verraste in het late middenspel Piet Stellaard combinaties en zit ook nog volop in de titelrace.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Wed Apr 27, 2005 16:39

Henk de Witt wrote:
De Stem wrote:Dampreses Meurs is wat dat betreft al een stapje verder. En heeft nog meer noten op zijn zang. Hij zoekt een dammende Cruijff, een man die voor een groot publiek uitleg kan geven dat een remise niet altijd een saaie puntendeling is. „Want dat is een 2-2-gelijkspel bij voetbal toch ook niet?“
Heel jammer dat Haitze Meurs teruggrijpt naar deze totaal versleten vergelijking. Hij heeft kennelijk de discussie hierover in de afgelopen jaren in geheel niet gevolgd. Trouwens, elke freshman zou met enig zelfstandig nadenken tot de conclusie kunnen komen dat dammen en voetbal op dit gebied totaal onvergelijkbaar zijn.
Topdammen is structureel een remisespel geworden. Voetbal zal nooit een gelijkspelsport worden. Een 2-2 kan het resultaat zijn van een geweldige pot voetbal. Als elke wedstrijd in 2-2 zou eindigen, zou Johan Cruijff snel uitgepraat zijn.
En dan hebben we het nog niet over de aanpassingen die de conservatieve voetbalwereld heeft gedaan om het de te dominant geworden verdedigingen lastiger te maken (buitenspelregel, terugspeelregel, nemen van vrije trappen), maatregelen die zichtbaar effect hebben gesorteerd.
In welke eeuw leeft de KNDB-voorzitter dat hij meent dat alleen de damsport het zich kan permitteren een remisesport te zijn en daar niets aan te doen? Dat met het aantrekken van een goede remiseverkoper alles is opgelost?
Dammers, u kunt rustig gaan slapen, de KNDB-voorzitter slaapt ook, er is waarlijk niets aan de hand...
Meurs heeft geen verstand van dammen en kan zich er beter niet meer over uitlaten gezien zijn ongefundeerde uitspraken.
Jannes van der Wal vergeleek dammen als remissport al met voetbal waarin alle wedstrijden 0 - 0 eindigden!
En voegde Jannes er aan toe, dat is voor het publiek niet interessant.
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Wed Apr 27, 2005 17:32

Kosmos wrote:
Meurs heeft geen verstand van dammen en kan zich er beter niet meer over uitlaten gezien zijn ongefundeerde uitspraken.
Jannes van der Wal vergeleek dammen als remissport al met voetbal waarin alle wedstrijden 0 - 0 eindigden!
En voegde Jannes er aan toe, dat is voor het publiek niet interessant.
Elke dammer heeft tot op zekere hoogte verstand van dammen. Haitze Meurs is voorzitter van de KNDB en moet het damspel zoals het is dus positieve publiciteit bezorgen als hij zich inlaat met de media.

Haitze bedoelt waarschijnlijk dat 2-2 voor veel remises een juistere uitslag zou zijn.

Als Haitze Meurs over dammen tegen de pers zou zeggen wat Henk de Witt allemaal roept, dan zou hij niet lang voorzitter zijn.
Ik zal Haitze Meurs en Pieter Hildering eens vragen of het NK Killer en het WK Killer onder de vlag van de KNDB en de FMJD mogen worden georganiseerd.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Wed Apr 27, 2005 23:46

NOS Studio Sport, 27 April 2005 08:42
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2005/04 ... 602C4.html

Ron Heusdens plaatst zich voor WK

Ron Heusdens heeft zich in het Poolse Gniezno geplaatst voor het WK, dat in oktober in Amsterdam wordt gehouden.

De Nederlandse dammer behaalde tijdens het WK-kwalificatietoernooi 11 punten en eindigde daarmee op de gedeelde 4de plaats. Bas Messemaker werd met 8 punten slechts 20ste en kan het WK vergeten.

Image
Ron Heusdens op het WK 2003

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Wed Apr 27, 2005 23:53

NOC*NSF, 26 april 2005
http://www.sport.nl/nieuws/home.php3?id=18548

Heusdens naar WK Dammen

GNIEZNO (ANP) - Ron Heusdens mag in oktober meedoen aan het wereldkampioenschap in Amsterdam.

De Nederlandse dammer kwam vandaag in de negende en laatste ronde van het kwalificatietoernooi in de Poolse plaats Gniezno remise overeen met de Litouwer Edward Burzynski en bracht zijn totaal daarmee op 11 punten. Heusdens eindigde daarmee op de gedeelde vierde plaats.

Image
Ron Heusdens

Bas Messemaker verloor van de Oekraïner Igor Kirzner en werd met 8 uit 9 slechts 20e. De Duitser Mark Podolski won het evenement. Hij haalde als enige 13 punten.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Thu Apr 28, 2005 00:26

Hanco Elenbaas wrote:
Kosmos wrote:
Meurs heeft geen verstand van dammen en kan zich er beter niet meer over uitlaten gezien zijn ongefundeerde uitspraken.
Jannes van der Wal vergeleek dammen als remissport al met voetbal waarin alle wedstrijden 0 - 0 eindigden!
En voegde Jannes er aan toe, dat is voor het publiek niet interessant.
Elke dammer heeft tot op zekere hoogte verstand van dammen. Haitze Meurs is voorzitter van de KNDB en moet het damspel zoals het is dus positieve publiciteit bezorgen als hij zich inlaat met de media.

Haitze bedoelt waarschijnlijk dat 2-2 voor veel remises een juistere uitslag zou zijn.

Als Haitze Meurs over dammen tegen de pers zou zeggen wat Henk de Witt allemaal roept, dan zou hij niet lang voorzitter zijn.
Ik zal Haitze Meurs en Pieter Hildering eens vragen of het NK Killer en het WK Killer onder de vlag van de KNDB en de FMJD mogen worden georganiseerd.
We don't need them!
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Apr 28, 2005 06:21

De Telegraaf, 28 april 2005

Zware damstrijd zonder bord en schijven

Image

SCHIEDAM, donderdag
Op koninginnedag begint in Schiedam een topdamtoernooi met een uniek concept. De werelddamtop gaat zich bestrijden op een aantal disciplines, waarbij het blinddammen het meest opmerkelijk is. Tot voor kort werd het fenomeen blinddammen – eigenlijk het dammen zonder bord en schijven – alleen als een exclusief terrein gezien van oud-wereldkampioen Ton Sijbrands, die vele malen zijn eigen wereldrecord verbeterde. De laatste keer was tegen 24 spelers. Sijbrands was ook gevraagd om aan het toernooi mee te doen, maar zag er uiteindelijk van af. Nu zullen de Russische wereldkampioen Alexander Georgiev (30), veelvoudig oud-wereldkampioen Alexei Tsjizjov en oud-wereldkampioen Alexander Schwarzman de degens kruisen – of eigenlijk beter, elkaar hoofdbrekens bezorgen – in de strijd met de Nederlandse damtop, die ook internationaal goed meedoet. Drievoudig nationaal kampioen Kees Thijssen, dertigvoudig NK deelnemer en wereldtopper Rob Clerc, de onlangs voor het WK geplaatste Ron Heusdens en uw dammedewerker Harm Wiersma verdedigen de Nederlandse driekleur. Vervolgens zijn de Afrikaanse grootmeester N’Diaga Samb – die sinds kort een verblijfsvergunning voor Nederland heeft – en oud-wereldkampioen Anatoli Gantwarg (Wit- Rusland) uitgenodigd. Bewust is gekozen voor een oneven aantal spelers, omdat iedere ronde een grootmeester de gespeelde partijen van commentaar kan voorzien met de Zwitserse grootmeester Andreas Kuyken. Deze is aangetrokken als hoofd van de attractiviteitcommissie om te beoordelen welke grootmeester de mooiste partijen speelt. Deze beoordeling staat mogelijk zelfs los van het uiteindelijke resultaat. Deze nieuwe benadering levert in de prijzenpot het meeste voor de spelers op.

Image
Harm Wiersma aan het trainen in Leeuwarden
Foto: Sietse Nagel


Naast het blinddammen dat iedere middag in Schiedam gehouden wordt, staat de ochtendronde in het teken van een rapiddampartij. Door middel van een versneld speeltempo zullen de grootmeesters elkaar eerst bestrijden. Het zal een loodzwaar toernooi worden, waarin de diverse disciplines voor verrassingen kunnen zorgen. In feite is dit één van de zwaarste toernooien uit de damgeschiedenis. Het WK blinddammen heeft in dit opzicht ook het predikaat ’officieus’ meegekregen, omdat deze spelvorm in de wedstrijdreglementen van de werelddambond nog niet goed is omschreven en weinig vergelijkingsmateriaal heeft. Van Stigt Thans sponsort al enige jaren een damteam in de nationale clubcompetitie, waar Rob Clerc, Ron Heusdens en Anatoli Gantwarg voor uitkomen. Aanvankelijk zou de Fransman Arnaud Cordier ook meedoen, maar die was verhinderd en niemand minder dan Alexander Schwarzman werd zijn vervanger. Het toernooiconcept dat wordt toegepast is niet helemaal nieuw. Al sinds veertien jaar kent de schaakwereld haar zogenaamde ’Ambertoernooi’, gefinancierd door de puissant rijke voormalige jeugdkampioen schaken (en huidige wereldkampioen correspondentieschaak) Joop van Oosterom uit Monaco. Ieder jaar wordt de internationale schaaktop daar gefêteerd op omstandigheden, die briljante denksporters als een groot feest zien. Natuurlijk gaat het uiteindelijk wel om het resultaat. De wedstrijddagen zijn 30 april t/m 8 mei ( www.damclub.nl ) en opmerkelijk genoeg wordt in vrijwel dezelfde periode van 4 t/m 8 mei het NK visueel gehandicapten dammen (38e toernooi) in het Gelderse Ellecom gehouden met aangepaste damborden, terwijl andere topdammers nog in het strijdperk zullen treden bij het 6e Barnsteentoernooi in Bunschoten.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Apr 28, 2005 06:36

Brabants Dagblad, 27 april 2005

Wim van der Kooij nog als enige met volle winst

Woensdag 27 april 2005 - Oisterwijk - Dammer Wim van der Kooij heeft ook in de derde ronde van het Brabants kampioenschap gezegevierd. In het Oisterwijkse wijkcentrum De Copelle liet hij Frans Smolders volstrekt kansloos. De Bosschenaar is nog steeds de enige speler met een honderd procent score.

Titelverdediger Theo van den Hoek en Ad van Tilborg gooiden het al na zo’n tweeënhalf uur op een akkoordje.


Uitslagen derde ronde Brabants kampioenschap
Hoofdklasse: Frans Smolders – Wim van der Kooij 0-2 Ad van Tilborg – Theo van den Hoek 1-1 Ton Noyens – Jan van den Hooff 0-2. Vooruitgespeeld: Arjen de Mooij – Mari van Ballegooijen 1-1 Edgar Haagh - Jasper Daems 0-2.
Stand: 1. Van der Kooij 6 2. Daems 5 3. Van Tilborg 5 (uit 4) 4. Van Ballegooijen en Van den Hoek 4 6. De Mooij 3 7. Van den Hooff 2 8. Haagh 2 (uit 4) 9. Noyens 1 10. Smolders 0 punten.

Eerste klasse: Wim van Geloven – Simon Rompa 0-2 Jacques Matheeuwsen – Lei Janssen 1-1.
Stand: 1. Van Oosterhout en Rompa 4 3. Janssen 3 4. Van Geloven 2 (uit 2) 5. Matheeuwsen 1 (uit 3).

User avatar
Henk de Witt
Posts: 1190
Joined: Sun Dec 14, 2003 22:45

Post by Henk de Witt » Thu Apr 28, 2005 11:40

Hanco Elenbaas wrote:
Elke dammer heeft tot op zekere hoogte verstand van dammen. Haitze Meurs is voorzitter van de KNDB en moet het damspel zoals het is dus positieve publiciteit bezorgen als hij zich inlaat met de media.
Zoals gewoonlijk zit je weer onzin uit te kramen. Bestuurders dienen negatieve ontwikkelingen in hun sport te signaleren en het voortouw te nemen in het zoeken naar oplossingen.
Met de kop in het zand steken, het probleem ontkennen en met valse vergelijkingen komen bewijs je je sport een zeer slechte dienst.

Slijmen met de voorzitter, wat jij doet, dient misschien een eigen belang, maar maakt het er voor de damsport als geheel niet beter op.

Schijf
Posts: 20
Joined: Mon Nov 08, 2004 18:37

Post by Schijf » Thu Apr 28, 2005 12:24

Na het geslijm met Thijssen kruipt Elenbaas nu ook in de kont van Meurs.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Apr 28, 2005 15:17

Henk de Witt wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Elke dammer heeft tot op zekere hoogte verstand van dammen. Haitze Meurs is voorzitter van de KNDB en moet het damspel zoals het is dus positieve publiciteit bezorgen als hij zich inlaat met de media.
Zoals gewoonlijk zit je weer onzin uit te kramen. Bestuurders dienen negatieve ontwikkelingen in hun sport te signaleren en het voortouw te nemen in het zoeken naar oplossingen.
Met de kop in het zand steken, het probleem ontkennen en met valse vergelijkingen komen bewijs je je sport een zeer slechte dienst.

Slijmen met de voorzitter, wat jij doet, dient misschien een eigen belang, maar maakt het er voor de damsport als geheel niet beter op.
Henk, hou eens op met je geprojecteer. Dat jij in je slijmen met Jan van Stigt Thans zo ver gaat dat je vanaf 30 april bordenjongen speelt in Schiedam, betekent niet dat iedereen die het goed meent met een ander zich ook tot jouw niveau verlaagt.
Bestuurders dienen zich niet te gedragen zoals jij en als Haitze Meurs zich maar half zou opstellen als malle Henkie, dan zou hij achter elkaar zijn voorzitterschap moeten inleveren. Meurs heeft zich echt wel met jouw problemen bezig gehouden, maar ook Haitze Meurs zal zich realiseren dat het groepje De Witt slechts een zeer kleine minderheid vertegenwoordigt in de damwereld. Daarnaast heeft Haitze zich niet zo lang geleden wat beter verdiept in de kwestie van het gebouwverbod van Hans Andriessen, zodat ook hij nu weet met wat voor freak hij te maken heeft als hij de naam Henk de Witt hoort.
Wat Tjalling zegt is waar, we hebben Haitze niet nodig, maar zelf heb ik de voorzitter van de KNDB liever als medestander dan als oppositie. En in tegenstelling tot Henk de Witt, kan ik voor Haitze ook waardering hebben als hij bepaalde zaken anders ziet dan ikje.

User avatar
Henk de Witt
Posts: 1190
Joined: Sun Dec 14, 2003 22:45

Post by Henk de Witt » Thu Apr 28, 2005 18:01

Hanco Elenbaas wrote: En in tegenstelling tot Henk de Witt, kan ik voor Haitze ook waardering hebben als hij bepaalde zaken anders ziet dan ikje.
Je gaat zoals gewoonlijk niet in op het eigenlijke punt, sleept er andere dingen bij en kletst maar wat raak. Have a nice day...

Schijf
Posts: 20
Joined: Mon Nov 08, 2004 18:37

Post by Schijf » Thu Apr 28, 2005 18:19

Het zal me niet verbazen als dhr.Elenbaas binnenkort in kont van dhr.Fokkink zit [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Post Reply