NK Experidammen

[ZevenInEenKlap]

Even een paar gevolgen van dat Lombok-dammen spuien.
Mijns inziens zal de speelstijl het meest veranderen.
Klassiek wordt hierdoor een levensgevaarlijk speltype, waarin veel laatklassieke standen nu op hele andere manieren moeten worden getaxeerd. Een stand als Woldouby is dan wel weer gewonnen, wat natuurlijk terecht kan heten.
Tijdens de partij zul je hele rare gedachtenkronkels moeten maken. Het zal denk ik regelmatig voorkomen dat je moet kiezen tussen
A: een sterke stand opbouwen om regulier te winnen
B: door middel van een aantal zwakke zetten een nauwe remise behalen, maar waarbij je wel eerder op dam bent
Beide plannen hebben natuurlijk een nadeel.
Van het eerste is het dat je natuurlijk wel moet winnen, of als eerste op dam komen, anders verlies je gewoon glashard.
Van het tweede is het dat je natuurlijk wel die remise moet behalen.

Ik zat net een laat-klassiek standje te oefenen, waarin wit een benauwde remise kan halen, echter... die benauwde remise behaalt hij door niet direct dam te halen maar een afwachtende zet te spelen, en direct nadat zwart dam haalt pas dam te halen. Door de Lombok-regels verlies je hierbij echter!!. Maar als je direct dam had gehaald had je ook verloren. Je mag kiezen op welke manier je dus verliest, da's pas aardig!!

Omsingelen lijkt me verder meer dan ooit LEVENSgevaarlijk, al dan niet ONSPEELBAAR geworden, of je moet er wel heel zeker van zijn dat je gaat winnen.
De Lombok-regel creeërt naar mijn idee een tempo-spelletje, waarbij je maar zover mogelijk naar voren moet gaan staan, een beetje nadeel op de koop toenemend.
Dit brengt wel wat ineressant spel mee. Sommige roekeloze spelers zullen veel terreinwinst en wat positienadeel durven nemen, waardoor omsingelingen misschien juist wel weer lucratief kunnen zijn, om zodoende een 'normale' overwinning te behalen.

[ZevenInEenKlap]

Het Lombok-systeem is denk ik vooral voor combinatiespecialisten een zegen. Remisecombinaties worden veelal winstcombinaties.
Sommige standen worden ook gewoon iets heel anders waard.
Een leuk voorbeeldje:
Stel: je zet je tegenstander heel erg onder druk, de tegenstander moet elke keer een moeilijk te vinden zet doen om op de been te blijven. Hij doet het echter keer op keer goed en blijft (al zij het heel nauw) binnen de remisegrenzen. Jij hebt echter telkens ook niet veel keus, eenmaal aan het drukken begonnen moet je het volhouden om zelf niet te verliezen. Na een zet of 20 van drukken op zijn stand blijkt toch dat je het net niet hebt kunnen bolwerken, je moet afwikkelen naar een kansrijk eindspel, dat bij goed spel van je tegenstander remise is. Na lang spelen haalt hij dan ook deze remise.
Laat nu echter je tegenstander als eerste een dam hebben gehaald in dat eindspel... Dit is met de Lombok-regels dus ineens voor jou verloren... Als we nu met terugwerkende kracht gaan zitten bekijken waar je het anders hebt kunnen doen om die remise-waarbij-je-tegenstander-als-eerste-op-dam-komt-dus-eigenlijk-verliespartij-volgens-de-Lombok-regels te vermijden, komen we erachter dat dat pas anders kan vanaf het begin dat je op de stand begon te drukken. Het kan echter zijn dat je zelfs in die stand al zo stond dat elke voortzetting die je zou doen wel erg goed was, maar telkens niet genoeg voor de winst, sterker nog, telkens niet goed genoeg voor het eerst op dam komen!! In zo'n goeie stand sta je dus volgens de Lombok-regels gewoon verloren!!
Een nieuwe vorm van rekenen ontspruit dan:
Het vanvooruitnaarachterrekenen!!!
Allereerst reken je vanuit een bepaalde stand alle varianten uit. Je oordeelt iedere variant volgens de normale regels op hun waarde.
Je taxeert de eindpositie volgens de normale regels.
Dan maak je de omslag om te kijken wat deze positie waard is met de Lombok-regels, 2 voorbeelden: remise-met-eerst-op-dam-is-winst, genoeg tempovoordeel vergroot je winstkans.
Vervolgens maak je een keuze tussen wat voor tactiek (twordt een heel uitgekookt tactisch spelletje) je toepast: weeg je je positie het zwaarst om te winnen, je combinatieve talent om een winemise (nieuwe term voor win-remise, ken je die niet?) te behalen, of kies je tussen een evenwichtige combinatie van deze 2. Je probeert bij elke variant het postionele en combinatieve (eerste op dam zijnde) percentage in te schatten. De een is bijv. 56-44, de andere bijv. 25-75. Uit dat oogpunt kies je voor jouw gewenste tactiek (daarbij je tegenstanders capaciteiten als vermenigvuldigingsfactor meenemend, wat de beste tactiek voor jou is, direct (voor je eigen spel) en indirect (voor zijn spel)).
Als je dit allemaal berekend en getaxeerd hebt ben je er echter nog lang niet. Nu komt het belangrijkste: taxeren in hoeverre de varianten die leiden tot jouw berekeningseindpunten in overeenstemming zijn met jouw tactiek en met de waarde die je geschat hebt voor je positionele/combinatieve plan.
Voor deze 2 einddoelen moet namelijk elke variant aan een aantal voorwaarden voldoen.
Als jouw variantseindberekeningspunt overwegend positioneel is (bedoeld om een 'normale' overwinning te behalen) dan moet je in je variant terugrekenen bij elke zet of hij niet een slechter ogende zet kan doen die een veeel moeilijkere remise maar wel een eerder-op-dam-zijn met zich meebrengt. Tevens moet je voor jezelf een veiligheidsbuffer inbouwen. Je bereikt in zo'n voor-winst-gaan-partij altijd een point-of-no-return. Lombok-dammen maakt dit nog rigoreuzer: het kan vaak gaan tussen winnen, of verliezen door winemise. Je moet voor jezelf vasstellen bij elke variant waar dat point-of-no-return is. Vanaf waar kan ik mijn tactisch plan nog bijstellen en toch gaan voor een winemise?

Als jouw variantseindberekeningspunt overwegend combinatief is (bedoeld om een winemise te behalen) dan ook moet je in je variant terugrekenen bij elke zet of hij niet een slechter ogende zet kan doen, waarbij hij wel het combinatieve aspect verhoogt. Net als bij de andere tactiek, kom je hier ook op een point-of-no-return. Je moet beslissen op welk moment je al je positionele principes laat varen en in hoeverre je die laat varen. Je moet bij elke zet kijken of je er wel goed aan doet positioneel wat prijs te geven, en of de combinaties wel lucratief zijn voor remise.

Dan zou ik het ook nog specifiek kunnen hebben over de tactiek van je tegenstander. Die volgt natuurlijk ook 1 van deze grofweg 2 tactieken.

Komt nu de vraag: Welk type persoon is het beste in Lombok-dammen?
Mijn antwoord: mensen die tactisch zijn in alle opzichten (combinatief en positioneel), mensen die uitstekend kunnen rekenen, maar vooral taxeren, mensen die veel weten van de kwaliteiten van hun tegenstanders, mensen die goed kunnen kansberekenen

Ik zou nog over veel meer voorbeelden hier kunnen uitweiden, maar ik vind het voor vannacht wel even voldoende.

Resteert mij nog te zeggen dat ik IEDERE partij met wit wil spelen, want wit is sneller op dam dan zwart, vanaf de beginpositie beiden 6 stapjes, maar wit heeft de beginzet!
Wit begint, wit wint.

[Jan Pieter]

Even een paar gevolgen van dat Lombok-dammen spuien.
... <ellenlang verhaal> ...

Stel, je eet alle dagen aardappels met groente en draadjesvlees. Als je moeder/vrouw nu een keertje wat anders op tafel zet, ga jij dan uitgebreid beredeneren waarom je dat wel of niet lekker zult vinden, of ga je het gewoon eens proeven?

[Arjen de Mooij]

Ja natuurlijk! Gadverdamme man: aardappels groente en alsof het al niet erg genoeg is: draadjesvlees.

[Arjen de Mooij]

Maar Jan-Pieter heeft gelijk. Ik heb er gisteren bij het demotiedammen geen kloot van gebakken, maar heb het verschrikkelijk naar m'n zin gehad. Het dammen was geen moment saai, de boog staat de hele partij gespannen.
Lieve Bart, de bedoeling van het experidammen is een aantal varianten uitproberen, eens kijken hoe het bevalt, zijn er nog verbeteringen te verzinnen, etc. In tegenstelling tot andere vernieuwers zijn wij bereid eerst te oefenen en te experimenteren alvorens we er zelf maar aan denken om een nieuwe telling in te voeren.
Als uit de experimenten blijkt dat het huidige spel het beste is dan blijven we dat met veel plezier spelen. Misschien moet je in Amstelveen ook meedoen. Ik beloof je dat je een hardstikke leuke dag zal hebben, en de week daarna mag je weer gewoon een potje remise schuiven op de club

[ZevenInEenKlap]

Lieve Arjen
Ten eerste, ik ben Bart niet.
En ten tweede voor de minder intelligenten die dit niet snapten (je weet wel wie jullie zijn), dit is natuurlijk verre van serieus bedoeld. Lees alles met een sarcastische ondertoon, of is dat teveel gevraagd??? Zoek anders even het woord sarcasme op in het woordenboek.
En JP-tje> gaat dat dan ook op voor die Delftse Telling?? Ik dacht het wel dan hè. Jij bent dus blijkbaar een voorstander. Zoniet, dan spreek je jezelf tegen. Een paradox interminis (nu je toch het woordenboek bij de hand hebt!).
gegroet

[Arjen de Mooij]

Zo lang ik niet weet wie je bent noem ik je bart.

Ik zie niet in waar jij uit concludeert dat Jan Pieter voor de Delftse Telling zou zijn. Hoe zou hij dat kunnen zijn als hij er nog nooit mee gespeeld heeft. Ik denk dat Jan- Pieter best een zomertoernooi of een experidamronde met Delftse Telling zou willen spelen, maar niet direct het NK!
Verder dient sarcasme grappig te zijn. Jouw stukje was saai. Maar goed, doe je nou nog mee Amstelveen? [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img] Wat vind je trouwens van de demotieregel?

[ZevenInEenKlap]

Arjen,
Je hebt het blijkbaar niet begrepen.
Sarcasme behoeft niet direct grappig te zijn.
Indirect grappig is veel slinkser, moeilijker op te merken, maar daarom wel veel effectiever en het heeft blijkbaar z'n effect gehad (je noemt het stukje saai). Dat jij het sarcasme er niet uithaalt, dat is niet de zwakheid van de stukjes, maar die van jouw gedachtengang.
Ik doe niet mee aan Amstelveen, ik heb wel wat beters te doen.
Ik kan geen mening hebben over de demotie hè, want ik heb er nog niet aangeproefd.
Je hebt gelijk over die Delftse Telling. Laat iedereen eens met zijn gezeik ophouden en laat er eens een toernooi georganiseerd worden waarin dat wordt toegepast, als men dan nog niet tevreden is, dan heeft men tenminste recht van zeiken.
Wat de boer niet kent, dat vreet ie niet.

[Jan Pieter]

gaat dat dan ook op voor die Delftse Telling?? Ik dacht het wel dan hè. Jij bent dus blijkbaar een voorstander.

Er staat niet voor niets in de regels van het Experidammen dat een overwinning 2 punten oplevert, een nederlaag 0, en dat elke symmetrische score daartussenin is toegestaan. Delfts is dus mogelijk, en ik heb Henk de Witt gisteren nog van harte uitgenodigd om een ronde van het NK Experidammen te organiseren.

Ik heb me inderdaad vierkant uitgesproken tegen invoering van DT op het NK, maar op dit moment ben ik net zo vierkant tegen invoering van demotie, Lombok-dammen etc. Waar het mij bij het Experidammen om gaat, is dat er nu eens een eind komt aan de situatie dat iedereen praat over spelregelwijzigingen, maar dat niemand weet waar hij het over heeft. Een middagje praktijk zegt meer dan duizend woorden, en het is nog gezellig ook. Gisteren lekker gedamd, veel geouwehoerd, wat partijen van zaterdag bekeken, en een behoorlijk stuk wijzer geworden wat betreft demotie. Wat wil een mens nog meer?

[ZevenInEenKlap]

Jan Pieter, dan ben ik het gaarne met u eens

[Arjen de Mooij]

Demotiedammen groot succes
Cor van Dusseldorp wint verassend

Voor sommige spelers was het toch wat teveel, die nieuwe regels. Zo zat GMI Ron Heusdens al vanaf zet 1 zuchtend en steunend een manier te zoeken naar het voorkomen van een demotienederlaag. Talent Rik Keurentjes haalde dam voor een schijf achterstand, maar durfde niet verder te spelen tegen Tjalling Goedemoed.
Rik Keurentjes was niet de enige die zich geintimideerd voelde door bondsloze dammer Goedemoed. Henk de Witt werd naar eigen zeggen telkens op het moment dat hij de winnende zet uit ging voeren in zijn denkproces gestoord door een luid orerende Goedemoed, die aan ieder die het wilde horen, en ook ieder die het niet wilde horen, duidelijk maakte dat Henk toch wel de meest talentloze speler is die er in de damwereld rondloopt.
Henk liet zich dan ook ontvallen dat het royement van Tjalling eigenlijk wel terecht was. Men vermoedt dat deze uitspraak net zo serieus is als Henks plannen de Delftse Telling in te voeren.

Ondertussen werd er bij de wat serieuzer spelers, alhoewel ook zij op glimlachjes te betrappen waren, fel gestreden om het Demotiekampioenschap. Na de voorlaatste ronde ging Cor van Dusseldorp nog samen met Erno Prosman aan kop, op een punt achterstand gevolgd door de Bas Messemaker en Jasper Lemmen.
De laatse ronde boekte Bas een simpele overwinning op Erno Prosman met een verassend maar thematisch 1-om-2tje. Ook Jasper Lemmen kreeg een verassende nederlaag om de oren. Jan- Pieter Drost, organisator van de tweede ronde experidammen in Amstelveen, liet geen spaan van de Lentenaar heel, en deelde daardoor de derde plaats in de eindstand met Erno Prosman. Door dit alles kon Cor van Dusseldorp met een regelmatige winst op Wiebo Drost de eindzege niet meer ontgaan.

Eindstand:

1. Cor van Dusseldorp 7 - 12
2. Bas Messmaker 7 - 11
3. Erno Prosman 7 - 10
Jan- Pieter Drost 7 - 10


Helaas is de rest van de eindstand verloren gegaan in restaurant Kwang Tung te Rijnsburg. Wellicht dat deze later in origamivorm nog te bewonderen valt op deze site.


P.S. Voordat iemand bovenstaande tekst opvat als kritiek op Tjalling Goedemoed: we hebben allen met volle teugen genoten van Tjalling zaterdag, in een uitgebreide conference gaf hij een prachtige persiflage op zichzelf. Ook Henk de Witt heb ik meermalen smakelijk zien schuddebuiken.
De demotieregel was meerdere malen reden tot hilarische blunders. Ik geloof dat men unaniem zeer positief was over deze regel. Het maakt van een spel waarin alle 8 om 8 standen remise zijn (vrij naar Frits Luteijn) een spel waar tot de laatste steen gevochten wordt voor dat ene schijfje voordeel dat genoeg is voor de winst. We hopen dat het Lombokdammen in Amstelveen ook zo in de smaak zal vallen.

Arjen de Mooij

[Marcel Kosters]

Demotiedammen groot succes
Cor van Dusseldorp wint verassend

Voor sommige spelers was het toch wat teveel, die nieuwe regels. Zo zat GMI Ron Heusdens al vanaf zet 1 zuchtend en steunend een manier te zoeken naar het voorkomen van een demotienederlaag. Talent Rik Keurentjes haalde dam voor een schijf achterstand, maar durfde niet verder te spelen tegen Tjalling Goedemoed.
Rik Keurentjes was niet de enige die zich geintimideerd voelde door bondsloze dammer Goedemoed. Henk de Witt werd naar eigen zeggen telkens op het moment dat hij de winnende zet uit ging voeren in zijn denkproces gestoord door een luid orerende Goedemoed, die aan ieder die het wilde horen, en ook ieder die het niet wilde horen, duidelijk maakte dat Henk toch wel de meest talentloze speler is die er in de damwereld rondloopt.
Henk liet zich dan ook ontvallen dat het royement van Tjalling eigenlijk wel terecht was. Men vermoedt dat deze uitspraak net zo serieus is als Henks plannen de Delftse Telling in te voeren.

Ondertussen werd er bij de wat serieuzer spelers, alhoewel ook zij op glimlachjes te betrappen waren, fel gestreden om het Demotiekampioenschap. Na de voorlaatste ronde ging Cor van Dusseldorp nog samen met Erno Prosman aan kop, op een punt achterstand gevolgd door de Bas Messemaker en Jasper Lemmen.
De laatse ronde boekte Bas een simpele overwinning op Erno Prosman met een verassend maar thematisch 1-om-2tje. Ook Jasper Lemmen kreeg een verassende nederlaag om de oren. Jan- Pieter Drost, organisator van de tweede ronde experidammen in Amstelveen, liet geen spaan van de Lentenaar heel, en deelde daardoor de derde plaats in de eindstand met Erno Prosman. Door dit alles kon Cor van Dusseldorp met een regelmatige winst op Wiebo Drost de eindzege niet meer ontgaan.

Eindstand:

1. Cor van Dusseldorp 7 - 12
2. Bas Messmaker 7 - 11
3. Erno Prosman 7 - 10
Jan- Pieter Drost 7 - 10


Helaas is de rest van de eindstand verloren gegaan in restaurant Kwang Tung te Rijnsburg. Wellicht dat deze later in origamivorm nog te bewonderen valt op deze site.


P.S. Voordat iemand bovenstaande tekst opvat als kritiek op Tjalling Goedemoed: we hebben allen met volle teugen genoten van Tjalling zaterdag, in een uitgebreide conference gaf hij een prachtige persiflage op zichzelf. Ook Henk de Witt heb ik meermalen smakelijk zien schuddebuiken.
De demotieregel was meerdere malen reden tot hilarische blunders. Ik geloof dat men unaniem zeer positief was over deze regel. Het maakt van een spel waarin alle 8 om 8 standen remise zijn (vrij naar Frits Luteijn) een spel waar tot de laatste steen gevochten wordt voor dat ene schijfje voordeel dat genoeg is voor de winst. We hopen dat het Lombokdammen in Amstelveen ook zo in de smaak zal vallen.

Arjen de Mooij

Een sfeervol verslag! Hoe zat het met waar het in eerste instantie alle-
maal om begonnen was, namelijk het winstpercentage?

[MonestrySoul]

1. Cor van Dusseldorp 7 - 12
2. Bas Messmaker 7 - 11
3. Erno Prosman 7 - 10
Jan- Pieter Drost 7 - 10

Netjes die remise met Demotiedammen!

[Arjen de Mooij]

Beste Marcel er zijn 5 remises gevallen in 77 partijen, mijn desktopcalculator zegt me dat ongeveer 6,4% is. En dan moet er nog bij vermeld worden 3 van deze remises laffe Ad van Tilborg remises waren, waarbij een van beide spelers analytisch gewonnen stond.

[Kosmos]

Beste Marcel er zijn 5 remises gevallen in 77 partijen, mijn desktopcalculator zegt me dat ongeveer 6,4% is. En dan moet er nog bij vermeld worden 3 van deze remises laffe Ad van Tilborg remises waren, waarbij een van beide spelers analytisch gewonnen stond.

Tot mijn schande moet ik erkennen dat ik al orerend (dank voor de mooie woorden Cor over de persiflage) 2 remises voor mijn rekening genomen heb. Inderdaad betrof 1 ervan een parodie op ons aller Ad. Ik bood voor de tweede keer remise aan, en tot mijn verbazing nam Ron dit aan, daarmee aantonend dat Ad zaterdag gewoon te stom is geweest om een tweede remiseaanbod te doen! Het eerste aanbod werd door Ron botweg geweigerd!
De demotieregel is super! Je moet winnen om niet te verliezen. En dat Ron niet meer durft te omsingelen dat boeit niet, want Ron gaf zelf toe datie al 5 jaar niet meer omsingelt op het NK.
Voortaan moet Henk de Wiit maar thuisblijven, want die man werkt op mijn lachspieren in zo'n extreme mate dat genoemde spierbundels, in weerwil van dagelijkse trainingarbeid, zwaar beproefd werden, tot pijnscheuten aan toe. En dat was nou iets wat het KNDB-bestuur helemaal niet wil hebben!
Ik ben wel blij dat er geen camera's noch afluisterapparatuur aanwezig was...