De Match Aleksander Georgiev - Aleksej Tsjizjov

Post by **A.Presman** » Mon Nov 15, 2004 23:59

Heeft iedereen de reglement van de match goed begrepen?

1-0 is niet voldoende voor eindzege. Bij 1-0 ( evenwel bij 0-0 of 1-1 of 2-0 of 2-1 of 2-2) heb je nog altijd de barrage.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Tue Nov 16, 2004 03:16

De Telegraafsite, 15 november 2004

Kamyshleeva start met remise

UFA - Olga Kamyshleeva is de tweekamp om de wereldtitel dammen maandag in het Russische Ufa gestart met een remise. In de eerste partij van de eerste set hield de in Wit-Rusland geboren Limburgse met zwart uitdaagster Tamara Tansykkoetsjina na 51 zetten op een puntendeling. Een set telt vier partijen. Er staan drie sets op het programma.

Kamyshleeva had de tweekamp tegen haar Russische voorgangster graag naar Limburg gehaald, maar slaagde daar niet in. Ze miste afgelopen week de nationale titelstrijd wegens haar voorbereiding op het evenement in de Oeral. De voormalige Wit-Russische veroverde vorig jaar in Zoutelande de wereldtitel. Ze onttroonde daar Tansykkoetsjina.

Bij de mannen begonnen wereldkampioen Alexander Georgiev en Alexei Tsjizjov eveneens in Ufa aan hun tweekamp om de wereldtitel. Ook dat duel eindigde in remise. De twee Russen spelen geen setsysteem, maar eerst vijftien partijen in het gebruikelijke speeltempo. Indien nodig wordt die gevolgd door twee barragedagen.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Tue Nov 16, 2004 08:00

De Telegraaf, 16 november 2004

Moeizame start Kamyshleeva

Van onze dammedewerker

OEFA, dinsdag
Gisteren is in het Zuid-Russische Basjkortostan het startsein gegeven voor de WK-matches bij de mannen en de vrouwen. Onder toeziend oog van de vice-premier, de minister van Sport en werelddambondvoorzitter Iwan Sjovkoplyas. Voor Nederland speelt wereldkampioene Olga Kamyshleeva tegen Tamara Tansykkuzhina. De topspeelster uit Heerlen kreeg een aantrekkelijk klassiek middenspel, maar vanaf de 30e zet liet ze steken vallen. Tansykkuzhina kreeg sterk centrumoverwicht en miste op de 48e zet vrijwel winnend voordeel. Bij de mannen begon wereldkampioen Aleksander Georgiev (St.-Petersburg) met de ongebruikelijke openingszet 1. 32-27, die vrijwel nog nooit gespeeld is in een WK-match. Opponent Alexei Tsjizjov reageerde lauw en de partij kwam tot een rustig verloop met in de slotfase enig overwicht voor de Rus uit Izjevsk, dat lang niet genoeg was voor een beslissing.

Uitslagen: Tansykkuzhina - Kamyshleeva 1-1, Georgiev - Tsjizjov 1-1.

Tansykkuzhina,T. - Kamyshleeva,O. 1-1 15-11-2004 2.08/2.05

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]32281923281914233732101441370510332817212819142339331319443910143328081331272126353020243025111739330711494402083429233440201524433917214540182350450410403410154440142025140920373126374231030931260914261711313627202548431420464112174137172134292334402901074741081241361318393424304339192328192024292015133429303536312126322812174540354439501721383207122924121750441722281721124439121733281721393306113329[/damweb_position]

Georgiev,A. - Tsjizjov,A. 1-1 15-11-2004 1.59/1.59

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3227192337321419413710144641172131261924261711313627242933242029393305103324232832231820383320244439061143381117383213185044091333281722281712213933071244390409423818234943141934292334402015243934121847421015454001073430071240340207413621263329243338291924301913334338081338291319423809143833142033280309484320242920152443390711393318232722111722111607363109133127242933241939281739433228434927214916[/damweb_position]

Vengaboy · Post by **Vengaboy** » Tue Nov 16, 2004 09:59

Hanco Elenbaas wrote:
Klareveld wrote:
Hoe kan het uberhaupt dat de FMJD dit toestaat? Wie bepaalt nu de regels om de wereldkampioen vast te stellen? De kandidaten of de werelddambond?

Hanco - misschien moet je dit eens aan de heer Hildering vragen. Die was toch bezig met allerlei initiatieven?
De heren Wiersma en Hildering hebben me hierover al verteld, maar het argument van Tsjizjov en Georgiev dat zij zonder het setsysteem minder last hebben van 'ongelooflijke spanning' heb ik toen geen enkele keer gehoord.

Juist om die 'ongelooflijke spanning' ben ik voorstander van het Vengaboy-systeem. Laat die jongens in zo'n WK-match maar elke dag 'ongelooflijke spanning' ondergaan, door na elke remise rapide- en (eventueel) sneldampartijen te laten volgen om het derde punt.
Hoe meer 'ongelooflijke spanning', hoe beter voor het publiek, dat elke dag een beslissing zal zien. Goed voor het imago van het damspel. Heerlijk om te zien dat zelfs de beste spelers ter wereld de controle kunnen verliezen.

Angst de controle te verliezen en angst voor ongelooflijke spanning beheersen helaas de meeste topdammers (Tsjizjov voorop) van tegenwoordig als ze tegen elkaar spelen en die twee angsten zijn waarschijnlijk de belangrijkste reden voor al die remises onder topgrootmeesters.
Rob Clerc heeft dit verschijnsel in het Algemeen Dagblad wel Nieuwe Zakelijkheid genoemd.

Het is eigenlijk om te huilen zo triest als het is. en het leuke is dat ik dat al een aantal keren heb aangegeven, dat ze te schijterig zijn. Nu zeggen ze het voor het eerst zelf.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Tue Nov 16, 2004 10:38

Aan de eerste partij is duidelijk te zien dat Georgiew iets wil proberen. Speel evenwel maar eens op winst tegen een oerdegelijk spelende Tsjizjow, die ieder risico, hoe klein ook, uit de weg gaat.

Misschien is het Vengaboy-systeem inderdaad wel een idee voor toernooien tussen de allersterksten. Maar dan alléén voor dat soort evenementen, alsjeblieft.

Post by **A.Presman** » Tue Nov 16, 2004 11:19

A.Presman wrote:Dit was een initiatief van spelers.

Motivatie was
1) Voor organisatie is belangrijk te weten wanneer de match zal aflopen. Met setsysteem kon de match vervroegd eindigen.
Nu 15 partijen worden altijd gespeeld.
2) Ongeloffelijke spanning van barrage moeten spelers nu maximum 1 keer overleven.
3) Een verloren partij is nog niet zo tragisch, dus meer kans op interessante partijen.

Of deze overwegingen zijn goed geweest zullen wij zien.

Trouwens de partijen zijn al gepubliceerd.
http://www.fmsr.ru/wc04ufa/wc04game.htm

Ik moet nog toegeven dat de bovenstaande is geen officiele ( of die van spelers) maar mijn eigen versie van redenering is.
Toch begrijp ik niet helemaal wat hier slecht is.
Dat mensen willen niet tijdens een match 3 keer omschakelen van klassieke tempo naar blitz en terug?
Barrage, strafschoppen is de hoogtepunt van wedstrijd.
Ontknopping. Onherroepelijke bepaling van een Winnar.

Kunnen er drie volwaardige hoogtepunten in een wedstrijd zijn? (wij praten over topsport, hoor)
Nog afgezien van dat de abnormale spanning van zulke barrage moet je eens zelf voelen om zo makkelijk over praten.

Ik zie in deze verandering op zich niets negatiefs.
Maar wellicht de matches (directe tegenstand van twee sterkste spelers ter wereld ) in principe moeten afgeschaft worden.

Eric Sanders · Post by **Eric Sanders** » Tue Nov 16, 2004 11:28

A.Presman wrote:Ik moet nog toegeven dat de bovenstaande is geen officiele ( of die van spelers) maar mijn eigen versie van redenering is.
Toch begrijp ik niet helemaal wat hier slecht is.
...
(wij praten over topsport, hoor)
Nog afgezien van dat de abnormale spanning van zulke barrage moet je eens zelf voelen om zo makkelijk over praten.

Juist omdat het topsport is, moet men niet piepen over teveel aan spanning. Wie niet tegen hoogspanning kan, is geen topsporter.

Overigens vond ik dat set-systeem niks, dus ik ben het met je eens dat dit een verbetering is.

Post by **A.Presman** » Tue Nov 16, 2004 11:38

Olga heeft gewonnen.

mikkeltje · Post by **mikkeltje** » Tue Nov 16, 2004 14:08

Kan iemand de winst van de dames aangeven in de eerste partij op zet 48? Ik zie slechts remises...

GuidoB · Post by **GuidoB** » Tue Nov 16, 2004 14:21

mikkeltje wrote:Kan iemand de winst van de dames aangeven in de eerste partij op zet 48? Ik zie slechts remises...

33-28 6-11 28-22! met twee varianten:

- 13-19 22x13 19x30 13-9 30-34 9-4 25-30 4-22 30-35 22x6 34-40 40-45 32-28 W+
- 11-17 22x11 16x7 32-28 7-11 37-32 26x37 32x41 12-17 41-37 11-16 44-39 17-21 37-32 21-26 39-33 W+

GuidoB · Post by **GuidoB** » Tue Nov 16, 2004 14:30

A.Presman wrote:Olga heeft gewonnen.

... waarmee de damespartijen al meer spektakel hebben opgeleverd dan al de herenpartijen zullen laten zien. Ik ben zwaar benieuwd naar de notatie.

Heeft iemand een idee waarom de dames wel willen dammen en de heren niet?

mikkeltje · Post by **mikkeltje** » Tue Nov 16, 2004 14:33

Ach. Had de tempi verwisseld...

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Tue Nov 16, 2004 15:05

GuidoB wrote:
A.Presman wrote:Olga heeft gewonnen.
... waarmee de damespartijen al meer spektakel hebben opgeleverd dan al de herenpartijen zullen laten zien. Ik ben zwaar benieuwd naar de notatie.

Heeft iemand een idee waarom de dames wel willen dammen en de heren niet?

Nou, van de heren heb ik nog maar één partij gezien. Ik zag dat Georgiew wel wilde dammen.

Wishmaster · Post by **Wishmaster** » Tue Nov 16, 2004 15:12

GuidoB wrote:
A.Presman wrote:Olga heeft gewonnen.
... waarmee de damespartijen al meer spektakel hebben opgeleverd dan al de herenpartijen zullen laten zien. Ik ben zwaar benieuwd naar de notatie.

Heeft iemand een idee waarom de dames wel willen dammen en de heren niet?

In de dierenwereld is het zo dat de mannetjes moeten laten zien dat ze de beste zijn om een hogere plaats in de rangorde te verdienen. Dit gaat soms zelfs gepaard met gevechten tot de dood er op volgt.
Daardoor is bij de mannelijke soort toch een zekere angst ontstaan om door een moment van onoplettendheid in het nadeel te komen en te zakken in de rangorde.
Iets soortgelijks zie je in dergelijke sportevenementen. De man zal in tegenstelling tot de vrouw wel streven naar een zege, maar daarbij geen moment z'n verdediging uit het oog verliezen. Bij een sport als dammen is het nadeel van deze voorzichtigheid dat het vaak minder boeiend wordt en door het hoge niveau van beide spelers er weinig beslissingen vallen.

Waarom het bij vrouwen vaak interessanter is is mede te verklaren doordat vrouwen over het algemeen romantischer zijn dan mannen en dus sneller zullen kiezen voor iets wat mooier is dan voor de zekerheid.
Bij hen speelt de schoonheid van het spel ook een rol, zij het een kleine, maar zelfs op het hoogste niveau blijft het toch een beetje zichtbaar.

Podgorny · Post by **Podgorny** » Tue Nov 16, 2004 15:13

Een nieuwe dag, een nieuw verslag van Henk Stroetinga, uiteraard te vinden op http://www.michael2000.nl. Lees hoe hij de Russische etiquette negeert, hoe Igor Kirzner in het zienhuis terecht komt en hoe Henk wordt gebruikt als lesobject in in de school van Aynur en Olessia.