Turkse slag

Post Reply
Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Thu Jul 01, 2004 15:44

Image

De Afrikaanse plakker bestaat al. In de diagramstand, met uiteraard nog veel meer stukken op het bord, volgt (26-31) als enig winnende zet. Eigenlijk een nepplakker of sambaplakker, maar wel leuk. En ooit uitgevoerd door een Afrikaan, ik weet niet meer wie.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Naamgeving

Post by Kosmos » Thu Jul 01, 2004 15:53

Hanco Elenbaas wrote:
Kosmos wrote: Image

33-29 is dus een Coup de l'Africain.
Ik stel voor om een dergelijke plakker Afrikaanse plakker te noemen.
Image
Leuke foto.
Kosmisch.
Ik sla l'Alpha des damistes van J. Gamen open en zie meteen het diagram met de Afrikaanse plakker
Onder het 4x4 standje staat: Victoire-éclair
Wat heeft dat te betekenen? Schitterende winst ofzo?
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: Naamgeving

Post by Hanco Elenbaas » Thu Jul 01, 2004 15:59

Kosmos wrote: Ik sla l'Alpha des damistes van J. Gamen open en zie meteen het diagram met de Afrikaanse plakker
Onder het 4x4 standje staat: Victoire-éclair
Wat heeft dat te betekenen? Schitterende winst ofzo?
Victoire-éclair betekent bliksemzege.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Thu Jul 01, 2004 22:00

Eric van Dusseldorp wrote:Image

De Afrikaanse plakker bestaat al. In de diagramstand, met uiteraard nog veel meer stukken op het bord, volgt (26-31) als enig winnende zet. Eigenlijk een nepplakker of sambaplakker, maar wel leuk. En ooit uitgevoerd door een Afrikaan, ik weet niet meer wie.
Dit moeten we dan maar een pseudo-plakker ofzo noemen.
De Afrikaanse plakker reserveren we voor de plakker waarbij de meerslag tijdens de afwikkeling wordt gecreëerd.
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
composite
Posts: 730
Joined: Sat Oct 25, 2003 01:21

Post by composite » Thu Jul 01, 2004 22:06

Kosmos wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Image

De Afrikaanse plakker bestaat al. In de diagramstand, met uiteraard nog veel meer stukken op het bord, volgt (26-31) als enig winnende zet. Eigenlijk een nepplakker of sambaplakker, maar wel leuk. En ooit uitgevoerd door een Afrikaan, ik weet niet meer wie.
Dit moeten we dan maar een pseudo-plakker ofzo noemen.
De Afrikaanse plakker reserveren we voor de plakker waarbij de meerslag tijdens de afwikkeling wordt gecreëerd.
Vergis ik me of is aan dit soort plakkers niet ooit de naam 'valse plakker' gegeven (in verkiezingstijd 'illegale plakker')?
... And I'll bury my soul in a scrapbook...
Leonard Cohen

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Fri Jul 02, 2004 13:38

composite wrote:
Kosmos wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Image

De Afrikaanse plakker bestaat al. In de diagramstand, met uiteraard nog veel meer stukken op het bord, volgt (26-31) als enig winnende zet. Eigenlijk een nepplakker of sambaplakker, maar wel leuk. En ooit uitgevoerd door een Afrikaan, ik weet niet meer wie.
Dit moeten we dan maar een pseudo-plakker ofzo noemen.
De Afrikaanse plakker reserveren we voor de plakker waarbij de meerslag tijdens de afwikkeling wordt gecreëerd.
Vergis ik me of is aan dit soort plakkers niet ooit de naam 'valse plakker' gegeven (in verkiezingstijd 'illegale plakker')?
OK, laten we het dan maar op valse plakker houden.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Fri Jul 02, 2004 14:38

Eric van Dusseldorp wrote:
composite wrote:
Kosmos wrote: Dit moeten we dan maar een pseudo-plakker ofzo noemen.
De Afrikaanse plakker reserveren we voor de plakker waarbij de meerslag tijdens de afwikkeling wordt gecreëerd.
Vergis ik me of is aan dit soort plakkers niet ooit de naam 'valse plakker' gegeven (in verkiezingstijd 'illegale plakker')?
OK, laten we het dan maar op valse plakker houden.
Image
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Post by Arjen de Mooij » Fri Nov 05, 2004 13:44

[img]http://fmjd.org/dias/save/10996586303.png[/img]

Na 20-25? Wint wit door 22-17! met een coup turc. Zijn er meer van dit soort gevallen bekend?

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Fri Nov 05, 2004 14:31

ik ken nog twee andere gevallen.

guerra
Posts: 111
Joined: Thu May 20, 2004 21:33

Post by guerra » Fri Nov 05, 2004 19:32

Evene terugkomend op de 1ste vraag:

Bassirou Ba was de Afrikaan die deze slag uitvoerde in het SuikerToernooi 1973. G. Badiali was zijn tegenstander (zie Zeven jaar Suikerdamtoernooi, blz. 106).
Het heden steunt op het verleden

Koops
Posts: 459
Joined: Fri Oct 10, 2003 20:58

Post by Koops » Sat Nov 06, 2004 01:04

Arjen de Mooij wrote:Image

Na 20-25? Wint wit door 22-17! met een coup turc. Zijn er meer van dit soort gevallen bekend?

Misschien niet helemaal hetzelfde, maar toch lijkt het er wel wat op. Uit de partij A. Ottink - D. van Schaik

Image

Zwart speelde 60... 8-12 en wit sloeg goed!

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Tue Dec 28, 2004 09:31

Wie kan me helpen aan de stand van C. Alix waar Rob Clerc het in februari over had?


Algemeen Dagblad Magazine, zaterdag 14 februari 2004

Dammen

door Rob Clerc


Ik heb iemand gekend die lyrisch was over de 'Turkse slag'. Nadat hij deze combinatie had gezien, kon hij dagenlang niet slapen. Hij vertrouwde me toe: �Altijd als ik in bed lig denk ik aan de Coup Turc en dan is het gedaan met de slaap!�

Inderdaad is dit type combinatie zonder twijfel de spectaculairste van het damspel. Bij deze slagzet lijkt het immers of de uitvoerende partij al zijn stukken weggeeft. Dat is niet zo, omdat de combinatie stoelt op de spelregel dat de stukken pas van het bord genomen mogen worden nadat de slag is uitgevoerd. Bovendien mag niet twee keer hetzelfde stuk worden geslagen. Over het beroemde plaatje ter illustratie zei G.L. Gortmans in 1915:

'Ik kan U uit ervaring verzekeren, dat men met dit stukje altijd het grootste succes heeft bij menschen, die minachtend op het damspel neerzien, of bij pas beginners.'

<img src="http://fmjd.org/dias/save/11042235189.png">

De zes schijven winnen van de zes dammen met behulp van de Coup Turc: 1. 39-33 14x46 2. 29-24 13x29! 3. 34x5!!+. De compositie staat op naam van de Fransman Ch. Alix die de positie in 1867 publiceerde. Het slagmechanisme moet toen al ruim een eeuw bekend zijn geweest, aldus Arie van der Stoep in zijn boek De Turkse Slag (1989). De geleerden zijn het niet eens over de herkomst van de naam.

Een versie meldt dat halverwege de achttiende eeuw een Turk de combinatie heeft bedacht in het Parijse café van de legendarische Manoury. Het kan in elk geval niet afkomstig zijn van het Turkse damspel, omdat in die damspelvariëteit elk stuk onmiddellijk wordt verwijderd nadat het is geslagen. Ook sterke verhalen met Turkse kromzwaarden doen de ronde, maar volgens Van der Stoep heeft Manoury de naam zelf bedacht. Net zo duister is de reden dat ons internationale spel van origine Pools dammen heet.

Copyright: Clerc, R.J.

Auke Scholma
Posts: 2
Joined: Tue Dec 28, 2004 15:19

Turkse Slag

Post by Auke Scholma » Tue Dec 28, 2004 15:42

Hanco, nu ik toch net je vleiende opmerking aan mijn adres op de halve finale poll heb gelezen, maar meer nog waardeer ik de grote inzet waarmee je allerlei nieuws plaatst, moet - uit de losse pols - het diagram van Clerc in het AD wel luiden: 6 zwarte dammen op 8, 9, 10, 13, 14, 18, zes witte schijven op 29, 34, 39, 40, 41, 43. Als kleine wederdienst.
Trouwens, die zogenaamde loze plakker, waar nogal over gesteggeld is, wordt volgens mij al genoemd door de bekende Noordhollandse dammer Beets in een oud artikel dat ik nu even niet bij de hand heb.
Baflo

A.Presman
Posts: 2132
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Re: Turkse Slag

Post by A.Presman » Tue Dec 28, 2004 16:05

Auke Scholma wrote:...
[img]images/smilies/welcome.gif[/img]

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Tue Dec 28, 2004 16:43

Dank je Auke!

Algemeen Dagblad Magazine, zaterdag 14 februari 2004

Dammen

door Rob Clerc


Ik heb iemand gekend die lyrisch was over de 'Turkse slag'. Nadat hij deze combinatie had gezien, kon hij dagenlang niet slapen. Hij vertrouwde me toe: �Altijd als ik in bed lig denk ik aan de Coup Turc en dan is het gedaan met de slaap!�

Inderdaad is dit type combinatie zonder twijfel de spectaculairste van het damspel. Bij deze slagzet lijkt het immers of de uitvoerende partij al zijn stukken weggeeft. Dat is niet zo, omdat de combinatie stoelt op de spelregel dat de stukken pas van het bord genomen mogen worden nadat de slag is uitgevoerd. Bovendien mag niet twee keer hetzelfde stuk worden geslagen. Over het beroemde plaatje ter illustratie zei G.L. Gortmans in 1915:

'Ik kan U uit ervaring verzekeren, dat men met dit stukje altijd het grootste succes heeft bij menschen, die minachtend op het damspel neerzien, of bij pas beginners.'

Ch. Alix (1867)
<applet code="webdam.Viewer.class"codeBase="http://www.damweb.nl/"height="270"name= ... ar"><param name="position"value="WMWP293439404143BK080910131418"><param name="notation"value="39331446292413293405"><param name="options" value="bgcolor: D8D3B0;notation:right"></applet>

De zes schijven winnen van de zes dammen met behulp van de Coup Turc: 1. 39-33 14x46 2. 29-24 13x29! 3. 34x5!!+. De compositie staat op naam van de Fransman Ch. Alix die de positie in 1867 publiceerde. Het slagmechanisme moet toen al ruim een eeuw bekend zijn geweest, aldus Arie van der Stoep in zijn boek De Turkse Slag (1989). De geleerden zijn het niet eens over de herkomst van de naam.

Een versie meldt dat halverwege de achttiende eeuw een Turk de combinatie heeft bedacht in het Parijse café van de legendarische Manoury. Het kan in elk geval niet afkomstig zijn van het Turkse damspel, omdat in die damspelvariëteit elk stuk onmiddellijk wordt verwijderd nadat het is geslagen. Ook sterke verhalen met Turkse kromzwaarden doen de ronde, maar volgens Van der Stoep heeft Manoury de naam zelf bedacht. Net zo duister is de reden dat ons internationale spel van origine Pools dammen heet.

Copyright: Clerc, R.J.

Post Reply