7de INTERNATIONAAL BIJLMERDAMTOERNOOI

Discussies over damsport (in het Nederlands)
User avatar
Teun van de Krol
Posts: 152
Joined: Wed May 14, 2003 16:06
Location: Waddinxveen

Post by Teun van de Krol » Fri Oct 24, 2003 11:18

Arjen de Mooij wrote:
Een speler met een hogere rating is in dit systeem een betere speler. Dus als twee spelers een onderlinge partij hebben gespeeld heeft degene met een lagere rating een betere tegenstander gehad dan de ander, dat lijkt me simpel. Dit geldt dus ook als ze verder dezelfde tegenstanders hebben gehad. Dus eindigt de speler met lagere rating hoger, dus is de speler met lagere rating beter ... ?
[img]images/smilies/icon_cool.gif[/img] Goed gesproken Arjen [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]

Dit systeem wordt in Barnsteen Bunschoten toegepast. De einstand wordt bepaald aan de hand van punten en dan gemiddelde tegenrating. Daar het een 7 rondig toernooi is wordt de paring in de laatste ronde nog weleens discutabel gevonden. Maar wel een tof toernooi.

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter » Fri Oct 24, 2003 11:44

Arjen en Teun, als in een rond toernooi twee spelers gelijk eindigen, vinden jullie dan ook dat de speler met de laagste rating het toernooi moet winnen?

User avatar
Teun van de Krol
Posts: 152
Joined: Wed May 14, 2003 16:06
Location: Waddinxveen

Post by Teun van de Krol » Fri Oct 24, 2003 12:31

Jan Pieter wrote:Arjen en Teun, als in een rond toernooi twee spelers gelijk eindigen, vinden jullie dan ook dat de speler met de laagste rating het toernooi moet winnen?
Shit je hebt mij enigzins beet. Ik vind in een ronde toernooi van niet daar we uitgaan van gelijkheid iedereen speelt tegen iedereen.

In zwitsers toernooi vind ik het wel een aardig principe. alhoewel weerstand in het toernooi toch beter vindt. Daar het een beter beeld geeft van de kracht van mensen in het toernooi. Eigenlijk zou men als je het mij vraagt. Rating niet moeten gebruiken voor indeling als wel eindstand. Maar als je dit wel doet telt het ondelinge duel gewoon mee. Met een nadeeltje voor de sterke speler. Miscchien meot emn ook niet naar tegen rating maar naar TPR kijken

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Fri Oct 24, 2003 12:48

TPR zou hetzelfde resultaat geven Teun!
(obvious)

User avatar
Teun van de Krol
Posts: 152
Joined: Wed May 14, 2003 16:06
Location: Waddinxveen

Post by Teun van de Krol » Fri Oct 24, 2003 12:50

Bert Zwart wrote:TPR zou hetzelfde resultaat geven Teun!
(obvious)

Ik voel mij lullig en terecht.
Wat ben ik blond

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Oct 24, 2003 13:55

Jan Pieter wrote:
A.Presman wrote:Het gaat waarschijnlijk om deze document ( pas op: 140 kb )
http://www.fmjd.org/docs/FMJDSwissRatin ... 2023-4.htm
Toch wordt er daar gesproken uitsluitend over het systeem van loting en niet over eindklassering.
Frank Teer is doorgaans goed op de hoogte, dus ik neem aan dat dit document nog aangepast gaat worden. Ik ben benieuwd wat voor oplossing we dan krijgen voor het door Vraagje genoemde probleem.

Een oplossing zou zijn om de onderlinge partij niet mee te tellen voor de weerstandsrating. In dat geval hebben 2 spelers met dezelfde tegenstanders ook dezelfde weerstandsrating. Maar wat te doen als 3 spelers evenveel punten hebben, die onderling niet 'rond' gespeeld hebben? Je zou in zo'n geval natuurlijk uit kunnen gaan van de gemiddelde (of hoogste, of laagste) rating van de gelijk geeindigde spelers, maar het wordt er niet overzichtelijker van.
Ik zie ook meer nadelen dan voordelen met dit nieuwe paringssysteem.
Misschien kunnen Alexander Presman en Frank Teer uitleggen waarom zij hiervoor hebben gekozen??

User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Post by Arjen de Mooij » Fri Oct 24, 2003 14:44

Jan Pieter wrote:Arjen en Teun, als in een rond toernooi twee spelers gelijk eindigen, vinden jullie dan ook dat de speler met de laagste rating het toernooi moet winnen?
Nee zoals ik al probeerde aan te geven met mn vraagteken vind ik het een belachelijk systeem. Ik vind dus sowieso niet dat rating de sterkte aan moet geven binnen een toernooi. Een speler is zo goed als zn laatste toernooi zullen we maar zeggen. Maar als je rating als absolute graadmeter neemt dan vind ik inderdaad dat ook in een rondtoernooi degen met de laagste rating moet winnen. Als dat je graadmeter is dan moet je die graadmeter ook gebruiken.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Oct 24, 2003 15:10

Bert Zwart wrote:Hanco, heb je nog een MF normpje binnengesleept dit toernooi?
Om een MF-norm te boeken had je eenzelfde aantal punten moeten hebben als ik (10 uit 9), en had je moeten spelen tegen de beide GMI's Sjtsjogoljev en Zalitis.
Voor een MI-norm had je 11 uit 9 nodig en de twee GMI's moeten treffen.

Als dat zo doorgaat, en de EDC inderdaad als beloofd van dit EK Veteranen een jaarlijks evenement gaat maken, dan krijgen we er de komende jaren heel wat bejaarde MI's en MF's bij...

Op zich eigenlijk een heel grappige nieuwe ontwikkeling, omdat Dammen een spel is waar je nooit op uitgeleerd bent, en waarin je tot op hoge leeftijd steeds beter kunt worden.
Maar omdat veteranen in bepaalde opzichten gemiddeld ook minder sterk zijn (minder creatief, minder rekenkracht) is het waarschijnlijk beter om titelnormen en titels in dit soort toernooien behaald van een V-tje te voorzien, zoals bij vrouwen het F-je wordt toegevoegd.

Ook hoop ik dat het veteranentoernooi nu voor enkele jaren naar het buitenland verdwijnt, zodat weer een open groep aan het Bijlmertoernooi kan worden toegevoegd.

User avatar
Marcel Kosters
Posts: 2244
Joined: Mon Jan 20, 2003 16:13
Location: Haarlem, The Netherlands

Post by Marcel Kosters » Sat Oct 25, 2003 16:56

Hanco Elenbaas wrote:http://home.planet.nl/~moham039/Partije ... de6_J.html
In de zesde ronde van het Jeugdtoernooi wist de 12-jarige Casper Remeijer van de Haarlemse Beverdamclub de vier jaar oudere Aspirantentopper Klaas Hendrik Leijenaar tot een schijfoffer te dwingen.
Casper Remeijer is een van de talentvolste leerlingen van Mac Liems. Volgens Casper's moeder had hij zich erg op het toernooi verheugd en was hij ook niet aangeslagen door de tegenvallende resultaten.
Van Casper gaan we nog wel meer horen!
http://home.planet.nl/~moham039/Partije ... de6_J.html
Casper doet in december mee aan het internationale jeugdtoernooi
in Groningen en Delft.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Oct 27, 2003 06:41

Op de mooie nieuwe website van de Franse Dambond (FFJD) staan overzichtelijke tabellen van Bijlmertoernooi en EDC-Veteranenkampioenschap.
http://ffjd.free.fr
Op deze site ook veel techniek, gebracht door de Franse topspelers Arnaud Cordier, Luc Guinard en Laurent Nicault.

Dieter
Posts: 1379
Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Location: Sittard
Contact:

Post by Dieter » Mon Oct 27, 2003 08:32

Hanco Elenbaas wrote:Op de mooie nieuwe website van de Franse Dambond (FFJD) staan overzichtelijke tabellen van Bijlmertoernooi en EDC-Veteranenkampioenschap.
http://ffjd.free.fr
Op deze site ook veel techniek, gebracht door de Franse topspelers Arnaud Cordier, Luc Guinard en Laurent Nicault.
Zie nu pas, via die franse site, dat Samb en Konate reglementaire nederlagen hebben geleden.
Wat was de reden Hanco, hadden die mannen er geen zin meer in na hun dramatische prestaties? en als dat ja is wat doet de organisatie dan met spelers die het toernooi niet afmaken?

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter » Mon Oct 27, 2003 12:30

Dieter wrote:Zie nu pas, via die franse site, dat Samb en Konate reglementaire nederlagen hebben geleden.
Wat was de reden Hanco, hadden die mannen er geen zin meer in na hun dramatische prestaties? en als dat ja is wat doet de organisatie dan met spelers die het toernooi niet afmaken?
Samb kwam in de 2e ronde 5 kwartier te laat voor zijn partij tegen van Van Ballegooijen. Er werd ma t/m vrij in een andere zaal gespeeld, en volgens Samb kon hij die niet vinden. De laatste dag kwam Samb trouwens 3 kwartier te laat om even snel remise te maken met Thijssen.

Konate kwam in de laatste ronde helemaal niet opdagen.

Sekongo leed in de laatste ronde een regel. nederlaag tegen Hoogteijling, omdat hij 7 kwartier te laat was. Hij zei niet te weten dat deze ronde al om 10 uur begon ipv 11 uur, maar dan nog was hij 3 kwartier te laat. Als gevolg van dit cadeautje was Hoogteijling zeker van een gedeelde eerste plek in de meestergroep (wat na een sneldambarrage met Petryla een 2e plek werd).

In een stuk in het Parool zegt Achfaaaq Mohamedjoesoef erover te denken om in de toekomst boetes uit te delen (dwz aftrek prijzengeld) wanneer spelers niet op tijd of helemaal niet verschijnen. Lijkt me een uitstekend idee.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Oct 27, 2003 13:09

Dieter wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Op de mooie nieuwe website van de Franse Dambond (FFJD) staan overzichtelijke tabellen van Bijlmertoernooi en EDC-Veteranenkampioenschap.
http://ffjd.free.fr
Op deze site ook veel techniek, gebracht door de Franse topspelers Arnaud Cordier, Luc Guinard en Laurent Nicault.
Zie nu pas, via die franse site, dat Samb en Konate reglementaire nederlagen hebben geleden.
Wat was de reden Hanco, hadden die mannen er geen zin meer in na hun dramatische prestaties? en als dat ja is wat doet de organisatie dan met spelers die het toernooi niet afmaken?
Ndiaga Samb was pas zondagmorgen laat samen met Kees Thijssen teruggekomen van Curaçao. Kees had nog wel wat kunnen slapen, maar Ndiaga niet. Hij had dus een verschrikkelijke jetlag.
Pas enkele minuten voor aanvang van de partij van de eerste ronde arriveerden Kees en Ndiaga in de speelzaal, waar een gretige Jean Marc Ndjofang ongeduldig klaar zat om Ndiaga Samb te verscheuren.
Op weg naar huis viel Samb al in slaap in de metro en de volgende dag sliep hij door zijn wekkers heen en werd pas zo laat wakker dat hij de overwinning in de tweede ronde reglementair aan Mari van Ballegooijen moest laten.
Léopold Sekongo was het hele toernooi prima op tijd aanwezig, maar had zich de laatste ronde vergist in de tijd. Eén uur en vijf minuten te laat kwam hij binnenstormen, terwijl hij een hartstochtelijke hekel heeft aan haast.
Achfaaq had nog een grap uitgehaald met Konaté. Vanaf de tweede ronde moesten we spelen in een oecumenisch centrum, omdat het geplande CEC op het laatste nippertje niet beschikbaar was. Achfaaq had aan Konaté verteld dat we in een kerk gingen spelen en dat ook Konaté tot God moest bidden van tevoren. Konaté had verschrikt uitgeroepen "I cannot pray, I'm a Moslim!!", waarop Achfaaq had gezegd dat Allah dat Konaté dan wel zou vergeven.
Maar Konaté voelde zich niet op zijn gemak, speelde slecht, kwam vaak niet op tijd, werd aan alle kanten ingemaakt en verscheen de laatste drie ronden maar helemaal niet meer...
Met die boetes die Achfaaq wil gaan uitdelen ben ik het ook eens. Tallozen hadden dolgraag willen spelen in de plaats van Konaté. Jan Pieter Drost, die aanvankelijk als reserve mee had mogen doen, had zelfs zijn plaats aan Konaté afgestaan!

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Oct 27, 2003 13:32

Nog een grappig nieuwtje: Jean Paul Plantin, de Franse veteraan die in de clubcompetitie uitkomt voor Heijmans Excelsior, is bezig met een CD-ROM over Dammen.
"It's an anthology of all results of national and international tournaments or championships by teams of individual, during the XX° century.since 1862 till 2000.
There is an english version and a french version. It must be finished in a few months (2 or 3).
In any clicks with the mouse you can see any table of results that you want."

Tijdens het EK veteranen liep hij met een lange lijst van deelnemers aan het Kampioenschap van Amsterdam, van wie hij ook de voornamen wou weten.
Rond Kerstmis te koop.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Ton Sijbrands over Tsjizjov - Van Ballegooijen

Post by Hanco Elenbaas » Sun Nov 23, 2003 08:43

Tsjizjov domineert Bijlmer-toernooi
de Volkskrant, Denksport, 15 november 2003
Wedstrijdverslag
Ton Sijbrands

Een kleine maand geleden eindigde in Amsterdam-Zuidoost de zevende editie van het Bijlmer-toernooi. Evenals vorig jaar ging de zege naar Alexeï Tsjizjov. In een klein maar zeer sterk bezet deelnemersveld scoorde de Russische oud-wereldkampioen 13 punten uit 9 partijen. Daarmee bleef Tsjizjov de damredacteur van de Volkskrant één punt vóór.

Op twee punten afstand van ondergetekende deelden (in volgorde van rating) Vadim Virni, Kees Thijssen, Hans Jansen en Jeroen van den Akker (allen 10 punten) de derde plaats. Voor het overige zag de eindstand er als volgt uit: 7. Ndjofang 9; 8/9. Goloebjeva en Van Ballegooijen beiden 6; 10. Samb 4 punten.

Tsjizjovs overwinning was ten volle verdiend. Slechts in zijn ontmoeting met de verrassende hekkensluiter Samb was hij in zóverre fortuinlijk dat de Senegalees in remise-stand zijn vlag liet vallen. Maar op de overige (drie) winstpartijen van Tsjizjov viel in het geheel niets aan te merken. En het was vooral in zijn remise-partijen dat de toernooiwinnaar zich van zijn belangrijkste concurrent onderscheidde.

Zo was Tsjizjov in zijn ontmoetingen met Ndjofang en Jansen zeer dicht bij de winst; de twee punten die hij er uiteindelijk aan overhield, vormden beslist een (te) karige beloning. Sijbrands daarentegen, die een moeizame eerste toernooihelft kende (5 uit 5), won weliswaar drie goede partijen op rij (waarover later méér) maar liet voor het overige weinig bijzonders zien: enkel en alleen tegen Thijssen (1ste ronde) produceerde hij een puntendeling die aanspraak op het predikaat 'publicabel' kon maken.

Hieronder de gestroomlijnde aanvalspartij die Tsjizjov op de openingsdag van Mari van Ballegooijen won. De Brabantse hoofdklasser, als winnaar van de Bgroep van 2002 tot de A-groep van dit jaar toegelaten, debuteerde zeer verdienstelijk door onder meer een drietal grootmeesters op remise te houden.

Tsjizjov-Van Ballegooijen Bijlmer-toernooi 2003

1.34-29 18-22 2.32-28 16-21 3.40-34 12-18 4.38-32
Tsjizjov bedient zich van een voortzetting waarmee hij zélf tweemaal eerder is geconfronteerd.

4...22-27 5.31x22 18x38 6.43x32 21-26
Er is nu een spelbeeld ontstaan dat grote gelijkenis met de Schwarzman-variant vertoont; het enige verschil is dat schijf 12 naar veld 6 verhuisd is.

7.45-40 20-25 8.42-38 15-20 9.49-43 19-24
Formeert een onvoltooide hekstelling. In de 6de matchpartij Wiersma-Tsjizjov om het WK 1993 (waarin wit overigens 44-40 in plaats van 45-40 had gedaan) werd de zet 19-24 tot een later moment uitgesteld.

10.50-45 17-21 11.36-31 14-19 12.31-27 11-16 13.28-23!?

Dit is één van de twee scherpe methodes waarmee wit de zwarte opzet kan bestrijden. De andere bestaat uit 13.29-23 10-14 14.34-29, zoals Wiersma -maar dan met 47 al op 42 en 6 op 12 -in de interland Nederland-Senegal 1992 tegen Macodou N'Diaye speelde.

13...19x28 14.32x23 21x32 15.37x28 13-19
De meest voor de hand liggende reactie. Desondanks vraag ik mij af of het haarscherpe 15...9-14?!! werkelijk te hoog gegrepen was. Met verwisselde kleuren, 44 nog op 50 en extra stukken op 42 en 12, speelde Samb zo in zijn (gewonnen!) partij tegen Kalmakov, Bijlmer-toernooi 2001. Al gebiedt de eerlijkheid te erkennen dat de Senegalees na 38-32 alsnog voor 14-19x19 koos: kennelijk leek een opstelling met 13-19 zelfs hem te gortig! (Zie de rubriek van 1 december 2001.)
16.23x14 10x19 17.41-37
Opmerkelijk genoeg doet Tsjizjov in de fase tussen de 16de en 22e zet geen nieuwe pogingen de vijandelijke hekstelling als het ware op te blazen met acties als 29-23 (9-14) gevolgd door 34-29 dan wel 34-30x30. De tijdelijke desorganisatie van de zwarte stand blijft daardoor zonder gevolgen.

17...8-13 18.46-41 9-14 19.41-36 5-10 20.38-32 6-11 21.36-31 16-21(?)
Pas na deze (over)ambitieuze zet raakt Van Ballegooijen zijn greep op het spel kwijt. Realistischer was 21...7-12, bijvoorbeeld 22.31-27 10-15(!) 23.43-38 4-9 [of ook meteen 23...2-8] 24.48-43 2-8 en zwart staat geenszins minder!

22.31-27(!) 11-16 Zie diagram 1

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10695728088.png">

23.28-23(!)
Tsjizjov verbreekt de hekstelling ten gunste van een Ghestem-opstelling. De opbouwproblemen die een dergelijke decorwisseling vaak met zich meebrengt, zal de witspeler behendig weten op te lossen.

23...19x28 24.33x22 24x33 25.39x28 10-15 26.44-39 2-8 27.34-30! 25x34 28.39x30!

Zie de vorige aantekening. Bezetting van de velden 33 en/of 29 zou alleen maar in zwarts voordeel hebben gewerkt.

28...4-9 29.43-39 14-19 30.30-25 19-24
Geen zet die men voor zijn plezier doet. Maar nu 10 al op 15 staat, zal de zwartspeler in 30...20-24 nog minder fiducie hebben gehad.

31.25x14 9x20 32.40-34 3-9 33.48-43 7-11
Verdere decentralisering van het zwarte materiaal is niet goed meer te voorkomen.

Overigens: met hoeveel gevoel voor de positionele nuances Tsjizjov zijn stelling heeft ingericht, moge blijken uit het feit dat de stand vrijwel identiek is aan de blindpartij Sijbrands-A. van Mourik uit de record-simultaan van Lutten 2002! (De Volkskrant, 4-1-2003.) Maar beiden zijn wij bovenal schatplichtig jegens Koeperman, die al in het WK 1960(!) een soortgelijke, helaas nog nimmer in deze rubriek behandelde partij van de Fransman Verse won.

34.34-30! 1-6 35.30x19 13x24 36.45-40 8-13 37.40-34 9-14 38.39-33 14-19 39.43-39 20-25 40.34-29 24-30 41.35x24 19x30 Zie diagram 2

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10695730517.png">

42.39-34 30x39 43.33x44 15-20 44.44-40 13-19?

In kritieke stelling begaat Van Ballegooijen de beslissende fout. Diepgravende analyses brengen aan het licht dat van de drie serieuze alternatieven waarover de zwartspeler beschikte, er twee eveneens zouden hebben verloren. Enkel en alleen de terugruil 44...20-24! 45.29x20 25x14 had tot een (macro-)eindspel geleid dat zwart waarschijnlijk nog had kunnen houden.

45.29-23! 11-17 46.23x14 20x9 47.22x11 6x17 48.40-34!

Niet de enige, wél de gemakkelijkste weg naar winst.

48...9-13
Of 48...9-14 49.28-23! 14-20 50.23-19 +.

49.47-41! 13-18 50.28-22 17x28 51.32x12 21x32 52.37x28 26-31 53.12-7 16-21
Op onmiddellijk 53...31-36 54.41-37 16-21 had al 55.37-31(!), 56.28-22! en 7-1-23 + gekund.

54.28-22 21-26
Om dezelfde reden als zo-even gespeeld.

55.7-2 31-36 56.41-37 26-31 57.37x26 36-41 58.22-18 41-46 59.18-12
Hier gaf Van Ballegooijen het op. Terecht: op 59...46-32 zou wit zelfs al meteen 60.12-7 kunnen doen (maar anders is 60.2-35 natuurlijk eveneens ruimschoots voldoende), en wel omdat hij na 60...32-23 61.7-1 23x45 62.2-7! 45-50 63.1-6! 50-45 64.7-1! 25-30 over 65.6-17!! + beschikt.

Copyright: Sijbrands, T.

Post Reply