9.Wijziging opzet nationale competitie

Post by **A.Presman** » Sun Jun 01, 2003 19:02

Voorstel 9 (bestuur): Wijziging opzet nationale competitie

VOORSTEL 9
Het bestuur stelt voor met ingang van het seizoen 2004-2005 de opbouw van de
nationale competitie als volgt aan te passen: 1 ereklasse, 2 groepen hoofdklasse, 3
groepen eerste klasse en een variabel aantal (3 ÃƒÂ 6) groepen tweede klasse.
De nieuwe opbouw wordt bereikt door in het seizoen 2003-2004 eenmalig versterkte
promotie vanuit de huidige eerste en tweede klassen-groepen toe te passen.
Sinds de invoering van de vrije inschrijving heeft de nationale competitie een grote groei
doorgemaakt: verwachtten we in 2001 nog 40 ÃƒÂ 48 teams in de tweede klasse-nieuwe-stijl, in
de praktijk spelen er in het komend seizoen al 66 tientallen. De indruk bestaat dat de
populariteit van het competitiedammen op de zaterdag eerder zal toenemen dan zal afnemen.
Door deze ontwikkeling heeft de competitiepiramide een zeer onevenwichtige vorm gekregen,
met nu al 6 tweede klassegroepen. Enkele knelpunten in de huidige situatie:
promotie/degradatie: het recht van automatische promotie van de kampioenen vanuit de
2e klasse komt in gevaar. Dit probleem is in de Bondsraadsvergadering van 12 april 2003
al uitgebreid gesproken, waarbij een voorlopige oplossing is gevonden in de vorm van
een gekunstelde nacompetitie-formule die geen schoonheidsprijs verdient.
kwaliteitsverbetering: er lijkt een onevenwichtige spreiding van sterkte van teams binnen
de nationale competitie te bestaan, niet alleen tussen maar ook binnen de verschillende
klassen. De nieuwe opzet zal leiden tot meer concentratie van gelijke kwaliteit op het
juiste niveau en daardoor meer spanning en meer interessante wedstrijden bieden.
kostenaspect: de afrekening van de competitiekosten over het seizoen 2002-2003 gaf
tussen de klassen grote verschillen te zien in de hoogte van de omslag. De nieuwe
competitie-opzet leidt tot een evenwichtiger verdeling van de kosten over alle clubs
binnen de nationale competitie.
In de nieuwe opzet krijgen we een evenwichtiger opgebouwde piramide. Bij een gelijkblijvend
aantal teams (totaal 114) ontstaat het volgende beeld:
aantal groepen: in 2003-2004 vanaf 2004-2005:
ereklasse 1 blijft 1
hoofdklasse 1 wordt 2
eerste klasse 2 wordt 3
tweede klasse 6 wordt 4
In de tweede klasse biedt dit op termijn speelruimte voor een omvang tussen 3 en 6 groepen,
dus minimaal 36 tot maximaal 72 teams. Eventuele verdere groei is dus gemakkelijk binnen
de formule op te vangen; ook een onverhoopte daling van de deelname is geen probleem.
Promotie/degradatie in 2003-2004
De versterkte promotie wordt in het seizoen 2003-2004 op de volgende wijze bereikt:
de nummers 1 t/m 6 van de eerste klasse-groepen promoveren naar de hoofdklasse
de nummers 1 t/m 4 van de tweede klasse-groepen promoveren naar de eerste klasse
Daarnaast is er ook aan het eind van het seizoen in 2003-2004 een nacompetitie:
tussen ereklasse (nummers 10 en 11) en hoofdklasse (nummer 2) in de normale vorm
tussen de nummers 11 en 12 van de hoofdklasse en de nummers 7 van de eerste klassegroepen:
de twee winnaars komen/blijven in de hoofdklasse
tussen de nummers 10, 11 en 12 van de eerste klasse-groepen en de nummers 5 van de
tweede klasse-groepen: de zes winnaars komen/blijven in de eerste klasse.
Met deze formule biedt de competitie binnen de eerste en tweede klassen op een breed front
spanning en iets om voor te spelen: bovenin is er veel kans op promotie en onderin de
hoofdklasse en eerste klasse is men niet zeker van automatisch behoud.

Post by **A.Presman** » Sun Jun 01, 2003 23:19

Op Damweb forum schreef Wieger Wesselink:
"Het lijkt er op dat men de promotie/degradatie regeling ongewijzigd wil handhaven. Ik vind het idee van promotie/degradatie wedstrijden op zich best aardig, maar de uitvoering van dit idee vind ik nogal ongelukkig. De nummer 10 van de ereklasse speelt tegen de nummer 2 van de hoofdklasse, en de winnaar daarvan gaat naar de hoofdklasse, terwijl de verliezer een herkansing krijgt tegen de nummer 11!?!? Dat vind ik een volstrekt asymmetrische oplossing. Ik heb liever dat men een keuze maakt tussen 1) een nacompetitie tussen de nummer 11 van de ereklasse en de nummer 2 van de hoofdklasse of 2) een nacompetitie tussen de nummers 10/11 van de ereklasse en de nummers 2/3 van de hoofdklasse"

Braintag · Post by **Braintag** » Thu Oct 16, 2003 11:41

De huidige opzet, alsmede de nieuwe voor volgend jaar, kent toch wel een duidelijke tekortkoming. De 2e klasse. De vrije inschrijving voor deze klasse zorgt voor grote niveauverschillen binnen deze klasse en ondergraaft de procinciale clubcompetities.
Het "rechterrijtje"van een tweede klasse doet min of meer voor spek en bonen mee doordat er geen degradatie meer bestaat. Dt neemt voor veel clubs de spanning weg. Van degradatiewedstrijden en felle strijd is daardoor geen sprake meer. Hetzelfde geldt voor de provinciale hoofdklasse. De eerste plaats verliest haar glans doordat er geen promotie meer aan verbonden is. Deze promotieregeling garandeerde tevens meer kwalitiet dan de vrijblijvendheid vand e huidige regeling. De tweede klasse is verworden tot de afvalbak van het zaterdagdammen.
Weg met de vrije inschrijving!

Mark Hees · Post by **Mark Hees** » Thu Oct 16, 2003 11:55

Braintag,
ik ben het met je eens dat door de vrije inschrijving in de 2e klasse er een groot niveau verschil ontstaat, maar dat wil nog niet zeggen dat de provinciale klasse ondermijnt wordt. Door iedereen vrij te laten om provinciaal te spelen, krijg je zelfs een nog sterkere provinciale klasse dan voorheen, omdat er dan ook landelijke spelers in de provinciale klasse kunnen spelen.
Dit zal de eerste paar jaar scheve gezichten geven, omdat grote clubs meer landelijke spelers op kunnen stellen provinicaal (in Overijssel denk ik dan even aan Westerhaar) dan kleinere clubs, maar dat zal maar even duren, omdat ook de spelers die landelijk spelen het niet leuk zullen vinden, en zich vanzelf niet meer beschikbaar stellen voor het provinciale team. Het voordeel voor de wat kleinere clubs (en dan denk ik voor het gemak maar even aan mijn club, Lelystad), is dat als er een aantal spelers uit ons eerste (wat in die vergaarbak van een 2e klasse speelt) ook provinciaal mee zouden doen, dan kunnen we een 3e team opstellen, waar we beginnende jeugdspelers kunnen laten meedoen, want die zouden dan prov. 4e klasse spelen. Als we ze nu provinciaal mee laten doen, moeten ze prov. hfd klasse spelen, wat niet echt motiverend werkt. Ze worden dan namelijk in 20 zetten ingemaakt.
Helaas geeft de provincie Overijssel niet de mogelijkheid, zoals bij andere provincies het wel kan, om landelijke spelers voor de eigen club provinciaal te laten spelen. Ze mogen zelfs niet voor een andere club provinciaal spelen, als die ook een team landelijk hebben spelen. Landelijke spelers mogen in Overijssel alleen provinciaal spelen in een 1e team van een club. Kortzichtig, als je bang bent voor de leegloop van de provinciale competitie.

Bert Zwart · Post by **Bert Zwart** » Thu Oct 16, 2003 12:01

En zo damt iedereen zich dankzij het kndb bestuur het apelazarus. Tweemaal zoveel tijd kwijt aan teamwedstrijden want je moet wel; ander stort je provinciale competitie in.

Hetzelfde kndb bestuur vraagt zich vervolgens af waarom zo weinig mensen tijd vrijmaken om hun handjes te laten wapperen.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Thu Oct 16, 2003 12:07

Braintag wrote:De tweede klasse is verworden tot de afvalbak van het zaterdagdammen. Weg met de vrije inschrijving!

Helemaal mee eens. Zoals afgelopen week al in het Amstelveens Weekblad stond: Erg overzichtelijk is het allemaal niet meer in de tweede klasse, sinds de Dambond het onzalige besluit nam om de landelijke competitie los te koppelen van de provinciale competitie. De tweede klasse D bestaat dit seizoen uit elf teams, zodat elke ronde een ploeg aan de kant staat. ... Op de samenstelling van de klassen valt tegenwoordig ook geen peil meer te trekken. Naast 'echte' tweede-klasseteams zijn er ploegen die meer geinteresseerd lijken in een gratis damtraining dan in een serieuze wedstrijd. Voor Amstelland gloort echter hoop. Nu de tweede klasse zo gegroeid is, heeft de KNDB besloten tot uitbreiding van de eerste klasse. Via de versterkte promotie waarmee die uitbreiding bereikt wordt, zullen de Amstelveners zich normaalgesproken aan het gepeupel ontworstelen.

Bij die laatste stelling is niet voor niets een voorbehoudje ('normaalgesproken') gemaakt, want er is nog een ander probleem in de 2e klasse: de onevenwichtige spreiding van de kwaliteit. Kijk bijv. eens naar 2B. Volgens de rating is EDC (1092) daar duidelijk het sterkste team, en het zal dus fluitend promoveren naar de 1e klas. In 2D zitten echter 5 teams met een hogere rating dan EDC. Voor een indeling op basis van geografische spreiding valt wel wat te zeggen, maar het moet natuurlijk niet te gek worden.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Thu Oct 16, 2003 13:09

Maar ja...
Het ledenaantal van de bond neemt af. Als de overgebleven leden twee keer zoveel gaan dammen (bijv. landelijk en provinciaal), dan lijkt het net alsof er juist toename is.
Ik weet niet wat wijsheid is.

Braintag · Post by **Braintag** » Thu Oct 16, 2003 13:33

Eric van Dusseldorp wrote:Maar ja...
Het ledenaantal van de bond neemt af. Als de overgebleven leden twee keer zoveel gaan dammen (bijv. landelijk en provinciaal), dan lijkt het net alsof er juist toename is.
Ik weet niet wat wijsheid is.

Voorheen speelden veel landelijke spelers ook al provinciaal, voor een andere club bijvoorbeeld.
Misschien zou de KNDB (alweer) een extra klasse kunnen invoeren, een soort overgangsklasse onder de tweede klasse. Hierin spelen teams die zich ingeschreven hebben en degradanten uit de 2e klasse om een plaats in de tweede klasse. De teams die zich neit plaatsen zijn een jaar uitgesloten van inschrijving voor deze klasse. En dan gewoon weer 4 2e klasses waaruit de nummer laatst degradeert naar de "alles of (een jaartje) niet"klasse. Deze klasse bestaat maximaal uit 2 groepen. Als er meer inschrijvingen zijn moeten er of voorwedstrijden georganiseerd worden, of wordt er gekeken naar de resultaten in de provincie.

Marcel Kosters · Post by **Marcel Kosters** » Sat Oct 25, 2003 17:09

Bert Zwart wrote:En zo damt iedereen zich dankzij het kndb bestuur het apelazarus. Tweemaal zoveel tijd kwijt aan teamwedstrijden want je moet wel; ander stort je provinciale competitie in.

Hetzelfde kndb bestuur vraagt zich vervolgens af waarom zo weinig mensen tijd vrijmaken om hun handjes te laten wapperen.

Ik vraag me al geruime tijd af welke toekomstvisie de commissie die
de vrije inschrijving voor de landelijke tweede klasse adviseerde, heeft.
Ik vermoed dat het een helaas behoorlijk realistische is die ervan uitgaat
dat de provinciale competitie in veel provincies wel eens verloren zou kunnen gaan en dat
men zich daarom beter kan richten op het versterken van de landelijke
competitie (in kwantitatief opzicht wel te verstaan). Ik denk dat de
KNDB wil dat we voor de landelijke competitie kiezen. Maar ik gis slechts.
Wellicht is er een forumbezoeker op de hoogte van de meegewogen argu-
menten?

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Sun Feb 01, 2004 17:00

Met nog twee ronden voor de boeg, komen de promotie/degradatiewedstrijden langzaam in zicht, en vanwege de onevenwichtige indeling van de tweede klassen, kan dat nog leuke situaties opleveren. Zoals eerder gemeld is 2D de sterkste tweede klasse, en door een aantal ongelukkige 11-9 nederlagen dreigt daar nu ook nog een van de sterkste ploegen, het Leids Damgenootschap op de 5e plaats te eindigen. Hun laatste kans op promotie is dan de beslissingswedstrijd tegen nummer 10 van 1B, en het lijkt mij raadzaam om niet op die plek te finishen.

Source+ NDG, dat de promotie/degradatiewedstrijden toch niet meer kan ontlopen, doet er goed aan de laatste plaats te koesteren, en geen punt meer te halen. Voor SNA op de 11e plek geldt ongeveer hetzelfde. Ons Genoegen zit echter in een spagaat op de 10e plek: kijken ze omhoog, of proberen ze nog wat te zakken door te verliezen van het al genoemde Source+ NDG? Kan gezellig worden, als beide teams gebaat zijn bij een nederlaag. Een optie is natuurlijk ook om niet op te komen dagen, of illegale spelers op te stellen, en dankzij de strafpunten een plekje te zakken... Het worden interessante weken.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Feb 01, 2004 20:54

Jan Pieter wrote:Met nog twee ronden voor de boeg, komen de promotie/degradatiewedstrijden langzaam in zicht, en vanwege de onevenwichtige indeling van de tweede klassen, kan dat nog leuke situaties opleveren. Zoals eerder gemeld is 2D de sterkste tweede klasse, en door een aantal ongelukkige 11-9 nederlagen dreigt daar nu ook nog een van de sterkste ploegen, het Leids Damgenootschap op de 5e plaats te eindigen. Hun laatste kans op promotie is dan de beslissingswedstrijd tegen nummer 10 van 1B, en het lijkt mij raadzaam om niet op die plek te finishen.

Source+ NDG, dat de promotie/degradatiewedstrijden toch niet meer kan ontlopen, doet er goed aan de laatste plaats te koesteren, en geen punt meer te halen. Voor SNA op de 11e plek geldt ongeveer hetzelfde. Ons Genoegen zit echter in een spagaat op de 10e plek: kijken ze omhoog, of proberen ze nog wat te zakken door te verliezen van het al genoemde Source+ NDG? Kan gezellig worden, als beide teams gebaat zijn bij een nederlaag. Een optie is natuurlijk ook om niet op te komen dagen, of illegale spelers op te stellen, en dankzij de strafpunten een plekje te zakken... Het worden interessante weken.

Alles wat uit 2D gaat promoveren zou dit seizoen in 1B alle zeilen hebben moeten bijzetten om een minuscuul kansje te maken boven het zwakste team, Source+, te eindigen.
SNA en OG zijn een maatje te groot voor Samen Sterk, Amstelland, etc., dus ik denk niet dat men zich bij SNA en OG Utrecht zorgen zal maken over het nog zwakkere Leiden.

Gerard de Groot · Post by **Gerard de Groot** » Sun Feb 01, 2004 22:03

Jan Pieter wrote:Met nog twee ronden voor de boeg, komen de promotie/degradatiewedstrijden langzaam in zicht, en vanwege de onevenwichtige indeling van de tweede klassen, kan dat nog leuke situaties opleveren. Zoals eerder gemeld is 2D de sterkste tweede klasse, en door een aantal ongelukkige 11-9 nederlagen dreigt daar nu ook nog een van de sterkste ploegen, het Leids Damgenootschap op de 5e plaats te eindigen. Hun laatste kans op promotie is dan de beslissingswedstrijd tegen nummer 10 van 1B, en het lijkt mij raadzaam om niet op die plek te finishen.

Source+ NDG, dat de promotie/degradatiewedstrijden toch niet meer kan ontlopen, doet er goed aan de laatste plaats te koesteren, en geen punt meer te halen. Voor SNA op de 11e plek geldt ongeveer hetzelfde. Ons Genoegen zit echter in een spagaat op de 10e plek: kijken ze omhoog, of proberen ze nog wat te zakken door te verliezen van het al genoemde Source+ NDG? Kan gezellig worden, als beide teams gebaat zijn bij een nederlaag. Een optie is natuurlijk ook om niet op te komen dagen, of illegale spelers op te stellen, en dankzij de strafpunten een plekje te zakken... Het worden interessante weken.

2D de sterkste klasse??
Ik denk dat zowel Den Haag, DOS en GDC uit 2E korte metten zouden maken alle teams uit 2D (nou vooruit, misschien maakte Amstelland een kansje... [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] ).
Vorig jaar eindigden in 2E DVSB en Damlust als 1 en 2, vlak voor Den Haag, DOS en GDC. En dit jaar voeren deze teams de ranglijst aan in beide eerste klasses.

Leiden hoort natuurlijk wel te promoveren. Maar sport kan hard zijn, net zoals vier 9-11 nederlagen.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Sun Feb 01, 2004 22:10

Hanco Elenbaas wrote:Alles wat uit 2D gaat promoveren zou dit seizoen in 1B alle zeilen hebben moeten bijzetten om een minuscuul kansje te maken boven het zwakste team, Source+, te eindigen.
SNA en OG zijn een maatje te groot voor Samen Sterk, Amstelland, etc., dus ik denk niet dat men zich bij SNA en OG Utrecht zorgen zal maken over het nog zwakkere Leiden.

Jij zult wel roepen dat ratings niets zeggen, maar voor wie net als ik denkt dat die getallen toch niet helemaal uit de lucht komen vallen, hierbij de ratings van de betrokken teams:

1B:
SNA 1175
Source+ NDG 1112
OG Utrecht 1107

2D:
Amstelland 1155
Zaanstreek I 1144
Zaanstreek II 1096
Samen Sterk 1113
LDG 1124

Voor Gerard ook nog een paar ratings:
2E:
Den Haag 1173
DOS 1121
GDC 1103

Gemiddelde rating in 2D is 1077, in 2E is dat 1054.
De cijfers spreken wel voor zich, lijkt me.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Feb 01, 2004 22:47

Jan Pieter wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Alles wat uit 2D gaat promoveren zou dit seizoen in 1B alle zeilen hebben moeten bijzetten om een minuscuul kansje te maken boven het zwakste team, Source+, te eindigen.
SNA en OG zijn een maatje te groot voor Samen Sterk, Amstelland, etc., dus ik denk niet dat men zich bij SNA en OG Utrecht zorgen zal maken over het nog zwakkere Leiden.
Jij zult wel roepen dat ratings niets zeggen, maar voor wie net als ik denkt dat die getallen toch niet helemaal uit de lucht komen vallen, hierbij de ratings van de betrokken teams:

1B:
SNA 1175
Source+ NDG 1112
OG Utrecht 1107

2D:
Amstelland 1155
Zaanstreek I 1144
Zaanstreek II 1096
Samen Sterk 1113
LDG 1124

Die gemiddelde rating bij Amstelland is zo hoog omdat er nu al jarenlang aan "kleine jongens meppen" in de tweede klasse kan worden gedaan. Die rating zakt wel weer in de eerste klas. Op dezelfde manier zal die rating van Source+ weer gaan stijgen na een paar jaartjes tweede klas vanaf komend seizoen.
Maar nog gefeliciteerd met de promotie van Amstelland!

Vraagje · Post by **Vraagje** » Sun Feb 01, 2004 23:21

Hanco Elenbaas wrote:
Jan Pieter wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Alles wat uit 2D gaat promoveren zou dit seizoen in 1B alle zeilen hebben moeten bijzetten om een minuscuul kansje te maken boven het zwakste team, Source+, te eindigen.
SNA en OG zijn een maatje te groot voor Samen Sterk, Amstelland, etc., dus ik denk niet dat men zich bij SNA en OG Utrecht zorgen zal maken over het nog zwakkere Leiden.
Jij zult wel roepen dat ratings niets zeggen, maar voor wie net als ik denkt dat die getallen toch niet helemaal uit de lucht komen vallen, hierbij de ratings van de betrokken teams:

1B:
SNA 1175
Source+ NDG 1112
OG Utrecht 1107

2D:
Amstelland 1155
Zaanstreek I 1144
Zaanstreek II 1096
Samen Sterk 1113
LDG 1124

Die gemiddelde rating bij Amstelland is zo hoog omdat er nu al jarenlang aan "kleine jongens meppen" in de tweede klasse kan worden gedaan. Die rating zakt wel weer in de eerste klas. Op dezelfde manier zal die rating van Source+ weer gaan stijgen na een paar jaartjes tweede klas vanaf komend seizoen.
Maar nog gefeliciteerd met de promotie van Amstelland!

Maar de ratinglijst werkt natuurlijk in principe zo (of zou althans zo moeten werken) dat dat niet uitmaakt: winnen van kleine jongens levert minder op en niet winnen kost meer (c.q. levert minder op) dan tegen sterkere tegenstanders.