Axioma Groep Open NK 2004

Discussies over damsport (in het Nederlands)

Wie grijpt de tweede plaats achter Kees Thijssen?

Poll ended at Fri Jul 23, 2004 16:58

Guntis Valneris
3
10%
Aleksander Baljakin
5
17%
Hans Jansen
1
3%
N'diaga Samb
1
3%
Bé Eggens
2
7%
Léopold Sekongo
0
No votes
Bart Terwel
1
3%
Sven Winkel
1
3%
Wouter van Beek
0
No votes
Wim Bremmer
0
No votes
Huub van der Vossen
1
3%
Wadim Wirni
2
7%
Herman van Westerloo
0
No votes
Andrew Tjon A Ong
0
No votes
Francis Tholel
0
No votes
Jean-Marc Ndjofang
2
7%
Ron Heusdens
5
17%
Bas Messemaker
4
14%
Joeri Anikejev
1
3%
Peter van der Stap
0
No votes
 
Total votes: 29

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Tue Jul 27, 2004 00:32

absurd, hooghartig, stokslagen, insinuaties rondom de reden van Alfons' openingsspel. Het verbaast me allemaal niets meer.

De verwijzing naar Alfons' prima partij tegen Jos Stokkel maakt het geheel compleet.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Tue Jul 27, 2004 01:39

Bert Zwart wrote:absurd, hooghartig, stokslagen, insinuaties rondom de reden van Alfons' openingsspel. Het verbaast me allemaal niets meer.
Tsja, ik kan natuurlijk ook schrijven:
Ik ben van mening dat wit in de stand na 1.31-27 17-21 2.36-31 21-26 3.32-28?? 19-23 4.28x19 14x23 5.34-30 niets te zoeken heeft.....
Heaven is no location, but a state of mind

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Tue Jul 27, 2004 08:48

Bert Zwart wrote:absurd, hooghartig, stokslagen, insinuaties rondom de reden van Alfons' openingsspel. Het verbaast me allemaal niets meer.

De verwijzing naar Alfons' prima partij tegen Jos Stokkel maakt het geheel compleet.
Ik ben allang blij dat er nog eens wat leuke techniek op deze site verschijnt. En ik ben ook blij dat die enigsziens aantrekkelijk wordt verpakt dmv wat begeleidende tekst. Dan blijft het voor leken met interesse voor het spel ook leuk.

Als je op elke slak zout legt dan blijft er hier helemaal niets anders over dan ge-ouwe-hoer. Daar wordt niemand beter van. Er lopen hier zoveel ontzettende zielige zeikerds rond; het is werkelijk een beetje jammer.

Kosmos, kom maar op de proppen met die analyse van Valneris tegen Anikejev. Mijn dambord staat klaar.

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Tue Jul 27, 2004 11:48

Kosmos wrote:
Bert Zwart wrote:absurd, hooghartig, stokslagen, insinuaties rondom de reden van Alfons' openingsspel. Het verbaast me allemaal niets meer.
Tsja, ik kan natuurlijk ook schrijven:
Ik ben van mening dat wit in de stand na 1.31-27 17-21 2.36-31 21-26 3.32-28?? 19-23 4.28x19 14x23 5.34-30 niets te zoeken heeft.....
Daar ben ik het helemaal mee eens.

Maar ik heb nog niet met met Alfons over de gedachte achter zijn opening gesproken.

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Tue Jul 27, 2004 11:49

Klareveld wrote:
Bert Zwart wrote:absurd, hooghartig, stokslagen, insinuaties rondom de reden van Alfons' openingsspel. Het verbaast me allemaal niets meer.

De verwijzing naar Alfons' prima partij tegen Jos Stokkel maakt het geheel compleet.
Ik ben allang blij dat er nog eens wat leuke techniek op deze site verschijnt. En ik ben ook blij dat die enigsziens aantrekkelijk wordt verpakt dmv wat begeleidende tekst. Dan blijft het voor leken met interesse voor het spel ook leuk.

Als je op elke slak zout legt dan blijft er hier helemaal niets anders over dan ge-ouwe-hoer. Daar wordt niemand beter van. Er lopen hier zoveel ontzettende zielige zeikerds rond; het is werkelijk een beetje jammer.

Kosmos, kom maar op de proppen met die analyse van Valneris tegen Anikejev. Mijn dambord staat klaar.
Klareveld, ben je niet blij dat er nog spelers zijn die nieuwe dingen uitproberen?

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Tue Jul 27, 2004 12:02

Bert Zwart wrote: Klareveld, ben je niet blij dat er nog spelers zijn die nieuwe dingen uitproberen?
Voor mij is alles behoorlijk nieuw.

En ik mag hopen dat het damspel voor iedereen hier nog steeds nieuw kan zijn: anders heeft het dammen zijn bestaansrecht wat mij betreft verloren (dwz als denksport - natuurlijk heeft een uitgekauwd spel als 4-op-een-rij bestaansrecht). Is dammen volgens jou dus bijna volledig uitgekauwd?

Ongeacht je gedachten over bovenstaand punt, is mijn algemene kritiek op dit forum dat er veel te weinig aandacht is voor techniek.

En als iemand dit forum dan eens met allerlei onderhoudende techniek verblijdt, dan zijn er onmiddellijk figuren, die het nodig vinden om notabene de verpakkende tekst onder vuur te nemen! Hou daar mee op! Als Kosmos (en sommige anderen) hun analyses niet aan dit forum voeren, blijven alleen die saaie discussies over tussen insiders. (Meestal niet meer dan mentale masturbatie en misselijk makende onderlinge polemiek).

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Tue Jul 27, 2004 12:10

Klareveld wrote:
Bert Zwart wrote: Klareveld, ben je niet blij dat er nog spelers zijn die nieuwe dingen uitproberen?
Voor mij is alles behoorlijk nieuw.

En ik mag hopen dat het damspel voor iedereen hier nog steeds nieuw kan zijn: anders heeft het dammen zijn bestaansrecht wat mij betreft verloren (dwz als denksport - natuurlijk heeft een uitgekauwd spel als 4-op-een-rij bestaansrecht). Is dammen volgens jou dus bijna volledig uitgekauwd?

Ongeacht je gedachten over bovenstaand punt, is mijn algemene kritiek op dit forum dat er veel te weinig aandacht is voor techniek.

En als iemand dit forum dan eens met allerlei onderhoudende techniek verblijdt, dan zijn er onmiddellijk figuren, die het nodig vinden om notabene de verpakkende tekst onder vuur te nemen! Hou daar mee op! Als Kosmos (en sommige anderen) hun analyses niet aan dit forum voeren, blijven alleen die saaie discussies over tussen insiders. (Meestal niet meer dan mentale masturbatie en misselijk makende onderlinge polemiek).
Ik zie inderdaad veel te weinig nieuwe ideeen, Klareveld.

en die zogenaamde polemiek... ach dat valt wel mee... veel dammers vinden dat hoe dan ook volgens mij wel grappig om te lezen.

Wat die techniek en de bijdrage van Kosmos heb je helemaal gelijk. Ik ben bij dat Tjalling zijn doorgaans uitstekend geschreven bijdragen op het forum wil zetten.

In dit geval hadden Tjalling en ik een meningsverschil over de strategie van Alfons Ottink. Tjalling suggereerde dat Alfons hooghartig zou zijn. Daar mag ik toch wel tegen ageren?

Ik ga die opening van Alfons ook eens uitproberen op VOG, eerst maar eens op Tjallings pupil Katrinus. [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Wat ik jammer vind is dat de bijdrage van Braintag van gisteravond is verwijderd! De huisregels van Henk Stoop voor de deelnemers van Meurs aan het Brunssumtoernooi.
Ik kan me niet voorstellen dat Braintag dat allemaal zelf heeft verzonnen.

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Tue Jul 27, 2004 12:20

De strategie was hooghartig niet de persoon. Mocht je die partij spelen, zet hem dan een keer op dit forum. De rest van je mail kan ik niet plaatsen.

brunssumbrief
Posts: 1
Joined: Tue Jul 27, 2004 13:07

Post by brunssumbrief » Tue Jul 27, 2004 13:09

Bert Zwart wrote:Wat ik jammer vind is dat de bijdrage van Braintag van gisteravond is verwijderd! De huisregels van Henk Stoop voor de deelnemers van Meurs aan het Brunssumtoernooi.
Ik kan me niet voorstellen dat Braintag dat allemaal zelf heeft verzonnen.
Dit is de brief:
Brunssum komt er weer aan

Brunssum komt er weer aan. Het ziet er naar uit dat er dit jaar veel meer Culemborgers meedoen dan vorig jaar. Om één en ander goed te laten verlopen onderstaand alvast een overzichtje van regels en aandachtspunten.

Het toernooi duurt van 7 t/m 15 augustus.
Vertrek op woensdag 5 augustus ’s-avonds of donderdag 6 augustus ’s-ochtends*.
We gaan weer naar huis op zondag 16 augustus.

Verblijf op camping De Hitjesvijver in Heerlerheide. Iedereen moet zelf zorgen voor een tent, slaapzak en matrasje. Je mag zelf weten of je alleen in een tent slaapt of met andere Culemborgse jeugd. Als je samen in een tent gezelliger vindt, maak dan nu al goede afspraken en geef die aan Henk door. Op de camping is de leiding in handen van Henk Stoop (Culemborg) en Aat Verhaar (Alblasserdam).

Voor de Culemborgers gelden op de camping de volgende aanvullende bepalingen:
Senioren moeten uiterlijk 2.00u ’s-nachts terug zijn op de camping.
Junioren moeten uiterlijk 24.00u ’s-nachts terug zijn op de camping.
Aspiranten en pupillen mogen ’s-avonds alleen van de camping met toestemming van Henk.
Er zijn voor junioren, aspiranten en pupillen vaste tijden waarop je moet slapen (dat is het moment waarop je in je tent moet liggen en geen licht of geluid meer mag maken). Deze tijden worden bepaald door Henk en Aat.
Voor Culemborgse senioren en junioren geldt een beperkt alcohol gebruik. Voor aspiranten en pupillen is er een verbod op het gebruik van alcohol.**

Maaltijden op de camping worden verzorgd door Henk en Aat. Ontbijt op de camping, lunchpakket zelf klaarmaken bij het ontbijt en meenemen naar de speelzaal. Avondeten meestal op de camping. Henk en Aat maken 5 keer het eten klaar, 2 keer wordt er chinees gehaald. Verder is er 1 keer pizza, 1 keer pannenkoek en de laatste avond warm en koud buffet.

In het toernooi zitten jeugd en senioren, topdammers en beginners door elkaar heen. Je krijgt elke ronde een speler die op dat moment ongeveer evenveel punten heeft als jijzelf. Iedereen speelt elke dag één partij. Het netjes noteren van je partij is verplicht.

Voor de Culemborgers ga ik verder uit van goed gedrag en serieus dammen. Concreet betekent dit o.a.:
Een pupil gebruikt minimaal 3 uur per partij, of 1,5 minuut per zet. Bij een aspirant of junior is dit 3,5 uur per partij, of 2 minuten per zet. Dit wordt na afloop berekend over het gehele toernooi. Minuten per zet is eigen bedenktijd. Als je aan de beurt bent dan ook echt nadenken. Als je niet aan de beurt bent dan mag je klok niet lopen.
Geen afgesproken remises of remises voor de 40e zet. Niet opgeven voor de 40e zet. Het toernooi is vooral bedoeld om je dammen verder te ontwikkelen, dus veel en lang spelen.
Dagelijks verplicht douchen.
’s-Avonds normaal eten (meer mag ook), anders is er een verbod op eten/snoepen vanaf 14.00u.
Mee doen in de groep. Een vriendinnetje is leuk, mits dit het groepsgedrag niet verstoort.
Geen gezeur over bovenstaande regels, ook niet richting anderen.

Sinds 2002 is er ook een eigen bijdrage. Deze eigen bijdrage is € 50,00 voor wie voor het eerst meedoet. Voor alle anderen is de eigen bijdrage afhankelijk van de laatste deelname in Brunssum. Toernooien voor 2002 tellen hiervoor niet mee. Voor iedereen is er een ‘norm score’ die gebaseerd is op het geboortejaar. Als je die score haalt dan is de eigen bijdrage volgende keer € 25,00. Haal je deze score niet dan wordt de eigen bijdrage berekend met de volgende ingewikkelde formule:
50-((A*B) / (C*D) - (30-E) / 5)
A = totaal aantal gespeelde zetten
B = leeftijd min acht jaar, uitgedrukt in maanden
C = aantal gebruikte minuten gedeeld door twee (pupillen gedeeld door anderhalf)
D = behaalde aantal punten maal 12
E = aantal te weinig gespeelde zetten (bij remise of verlies moet je minstens 40 zetten spelen)
Eigen bijdrage wordt afgerond op 5 euro nauwkeurig. Maximum eigen bijdrage is 150 euro.

Op de eigen bijdrage wordt voor pupillen een korting gegeven van € 15,00, omdat voor hen het inschrijfgeld lager is.

De volgende (jeugd)leden mogen dit jaar mee naar Brunssum. Tussen haakjes staan de te behalen normscore en de eigen bijdrage.
Reinier Stortelder (10, € 25,00) ***
Dik de Voogd (10, € 25,00) ***
Marten Stortelder (10, € 50,00)
Theo Meurs (10, € 25,00)
Boudewijn Derkx (10, € 50,00)
Matthijs van den Akker (10, € 25,00)
Pim Meurs (8, € 25,00)
Robert-Jan van den Akker (8, € 25,00)
Hans Meurs (7, € 25,00)
Pieter Steijlen (6, € 25,00)
Roderick de Raad (6, € 50,00)
Sjuul Verheij (5, € 35,00)
Simon Sprengers (5, € 35,00)
Sjoerd ten Brinke (4, € 35,00)
Derk-Jan Riesthuis (4, € 35,00)
Thijs Spreen Brouwer (4, € 35,00)

Henk heeft de inschrijfformulieren. Inschrijven kan door het inschrijfformulier bij Henk in te leveren, uiterlijk 19 juni. Je moet dan direct de eigen bijdrage contant betalen. Bij inleveren na 19 juni is de eigen bijdrage € 5,00 hoger.
Spelers die niet mee kunnen doen aan Brunssum omdat ze ziek zijn of mee doen aan het EK jeugd krijgen hun eigen bijdrage terug.
Wie zich niet houdt aan de voorwaarden moet alsnog alle kosten (€ 155,00 minus de eigen bijdrage) zelf betalen.

Meer info is te vinden op www.brunssumdamtoernooi.nl

* Wie wanneer naar de camping mag bepaald Henk. Dit is o.a. afhankelijk van het weer en hoeveel Culemborgers er mee gaan.
** Voor de slotavond (zaterdag 15 augustus) gelden er andere bepalingen. Voor (beperkt) alcoholgebruik door aspiranten of pupillen moeten de ouders voor deze avond expliciet toestemming geven.
*** Senioren die mee-eten moeten (meer) meehelpen, met name bij het afwassen.
*** In principe moeten senioren alle kosten (€ 155,00) zelf betalen, voor de genoemde spelers is voor dit jaar een uitzondering gemaakt.

Lijkt me ook sterk dat hij door Braintag is verzonnen.
Last edited by brunssumbrief on Tue Jul 27, 2004 13:59, edited 1 time in total.

User avatar
Ajax-fan
Posts: 421
Joined: Thu Jan 22, 2004 09:27

Post by Ajax-fan » Tue Jul 27, 2004 13:18

Echt geweldig!
Ook al sta je 10 schijven achter je moet door spelen tot de 40e zet!! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]
En zoveel minuten enz. gebruiken. Moet je dus gewoon een uur door de zaal lopen voordat je mag opgeven. [img]images/smilies/icon_razz.gif[/img]
** Voor de slotavond (zaterdag 15 augustus) gelden er andere bepalingen. Voor (beperkt) alcoholgebruik door aspiranten of pupillen moet de ouders voor deze avond expliciet toestemming geven.
Dus ff je ouders naar Henk laten bellen dat je bier mag
Hopelijk geldt dit niet voor de rest die op de camping zit. [img]images/smilies/icon_confused.gif[/img]

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Tue Jul 27, 2004 14:02

Ajax-fan wrote:Echt geweldig!
Ook al sta je 10 schijven achter je moet door spelen tot de 40e zet!! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]
En zoveel minuten enz. gebruiken. Moet je dus gewoon een uur door de zaal lopen voordat je mag opgeven. [img]images/smilies/icon_razz.gif[/img]
** Voor de slotavond (zaterdag 15 augustus) gelden er andere bepalingen. Voor (beperkt) alcoholgebruik door aspiranten of pupillen moet de ouders voor deze avond expliciet toestemming geven.
Dus ff je ouders naar Henk laten bellen dat je bier mag
Hopelijk geldt dit niet voor de rest die op de camping zit. [img]images/smilies/icon_confused.gif[/img]
Neehoor, Martijn, de rest van de camping mag gewoon relaxed doen.
Wat vind je van die briljante formule met 5 onbekenden?
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Tue Jul 27, 2004 14:09

Klareveld wrote:
Bert Zwart wrote:absurd, hooghartig, stokslagen, insinuaties rondom de reden van Alfons' openingsspel. Het verbaast me allemaal niets meer.

De verwijzing naar Alfons' prima partij tegen Jos Stokkel maakt het geheel compleet.
Ik ben allang blij dat er nog eens wat leuke techniek op deze site verschijnt. En ik ben ook blij dat die enigsziens aantrekkelijk wordt verpakt dmv wat begeleidende tekst. Dan blijft het voor leken met interesse voor het spel ook leuk.

Als je op elke slak zout legt dan blijft er hier helemaal niets anders over dan ge-ouwe-hoer. Daar wordt niemand beter van. Er lopen hier zoveel ontzettende zielige zeikerds rond; het is werkelijk een beetje jammer.

Kosmos, kom maar op de proppen met die analyse van Valneris tegen Anikejev. Mijn dambord staat klaar.
Tot uw dienst, meneer Klareveld!

Het Axioma Open 2004 kende een verrassende ontknoping. De trotse leider van het klassement, Youri Anikeev kon bogen op een voorsprong van 2 punten op zijn laatste tegenstander Guntis Valneris. De algemene verwachting was dat voormalig jeugdwereldkampioen Anikeev met een remise tegen de Letse wereldkampioen van 1994 zijn voorsprong zou prolongeren. Het pakte echter anders uit. Valneris wist met uitgekiend positiespel Anikeev te kloppen! Op weerstandspuntten eindigde Valneris net voor Anikeev. Kees Thijssen wist ondanks een nederlaag tegen Heusdens in de tweede ronde zich terug te knokken tot een derde plaats met evenveel punten als de nummers 1 en 2.

G. Valneris – Y. Anikeev
1.34-30 17-22 2.40-34 11-17 3.45-40 6-11 4.32-28


Een opmerkelijke openingskeuze van Valneris.

19-23 5.28x19 14x23 6.50-45 10-14 7.31-27 22x31 8.36x27 13-19 9.41-36 8-13 10.30-24 20x29 11.33x24 19x30 12.35x24

Wit neemt een omsingelende positie in.

5-10 13.46-41 1- 6 14.37-31 2- 8 15.42-37 17-22 16.34-29 23x34 17.40x29 14-19

Nu de witte voorpost verdreven wordt zal een rustige positie resteren.

18.39-33 19x30 19.29-23 18x29 20.33x35 10-14 21.27x18 12x23 22.37-32 15-20 23.47-42 7-12 24.44-39 13-18 25.31-27 9-13 26.41-37 13-19 27.37-31 8-13 28.39-33 20-24 29.33-28

Wit moet gezien zijn winstopdracht ruilen vermijden (24-29 etc.) en maakt de stelling gesloten klassiek. Gezien de steunstelling van wit links, kan hij hopen op vleugelcontrole.

14-20 30.49-44 3- 8 31.43-39 20-25 32.44-40 11-17 33.31-26

Image

Het was verstandiger om meteen 17-21 te doen. Na 33… 17-21! 34.26x17 12x21 35.36-31 21-26 hoeft zwart vastloopvarianten niet te vrezen en kan een soepel remise aantekenen.

33... 4- 9 34.42-37! 24-30

34… 17-21 35.26x17 12x21 36.39-34 ziet er nogal gevaarlijk uit al is de winst na 24-29 37.35-30 6-11! nog niet zeker.

35.35x24 19x30 36.28x19 13x24 37.37-31!

Zwart wordt opnieuw voor een lastige keuze geplaatst. 37… 17-22 en 37… 18-23 zien er ook niet echt vertrouwenwekkend uit.

17-21 38.26x17 12x21 39.40-35! 6-11 40.27-22! 18x27 41.31x22

Niet de dubbele opsluiting met 40.31-26 11-17 is wits plan, want dat zou de overlevinsgkansen van zwart alleen maar vergroten, maar een aanval op de linker flank.

41… 8-12 42.48-42 9-13 43.42-37 21-26 44.32-27

Het opsluitinkje van zwart is weliswaar 3 tegen 3, maar maakt zijn stand toch immobiel. Een verraderlijke verdediging heeft zwart nog in 44… 13-19! 45.45-40 19-23 46.40-34 (46.22-18?? 30-34+) 11-17 47.22x11 16x7 48.27-22 7-11 49.36-31 12-17! 50.38-33 17x28 51.33x22 11-17!! 50.22x11 23-28 met een zeldzame soort van een dubbele aanval, waardoor zwart ontsnapt.
Maar het is niet meer dan logisch dat zwart een dergelijke variant niet vertrouwt.

44… 12-18 45.45-40 11-17

45.. 13-19 46.22x13 19x8 47.38-32! Verliest ook: 8-13 48.32-28 13-19 49.27-22! 11-17 50.22x11 16x7 51.36-31 en zwart loopt zich vast.

46.22x11 16x7 47.40-34 7-11 48.38-32 13-19 49.32-28 18-23 50.28-22

Valneris belandt uiteindelijk weer op het strategische veld 22.

11-16 51.36-31

Alle 7 schijven van Anikeev zijn vakkundig vastgezet. Zwart gaf het op.
Heaven is no location, but a state of mind

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Tue Jul 27, 2004 15:06

Mijn complimenten voor de leuke partijbesprekingen c.q. -analyses, Tjalling!

ZevenInEenKlap
Posts: 461
Joined: Wed Oct 29, 2003 17:20

Post by ZevenInEenKlap » Tue Jul 27, 2004 15:15

Eric van Dusseldorp wrote:Mijn complimenten voor de leuke partijbesprekingen c.q. -analyses, Tjalling!
Ik sluit mij daar in het geheel bij aan!
"The flowers that bloom in the warmth of the sun are there to be loved by everyone"
==> Aphex Twin - Come to Daddy

User avatar
Ajax-fan
Posts: 421
Joined: Thu Jan 22, 2004 09:27

Post by Ajax-fan » Tue Jul 27, 2004 15:17

Kosmos wrote:
Ajax-fan wrote:Echt geweldig!
Ook al sta je 10 schijven achter je moet door spelen tot de 40e zet!! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]
En zoveel minuten enz. gebruiken. Moet je dus gewoon een uur door de zaal lopen voordat je mag opgeven. [img]images/smilies/icon_razz.gif[/img]
** Voor de slotavond (zaterdag 15 augustus) gelden er andere bepalingen. Voor (beperkt) alcoholgebruik door aspiranten of pupillen moet de ouders voor deze avond expliciet toestemming geven.
Dus ff je ouders naar Henk laten bellen dat je bier mag
Hopelijk geldt dit niet voor de rest die op de camping zit. [img]images/smilies/icon_confused.gif[/img]
Neehoor, Martijn, de rest van de camping mag gewoon relaxed doen.
Wat vind je van die briljante formule met 5 onbekenden?
Geweldig, maar ik vraag me af of hij m zelf nog begrijpt [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Post Reply