DUWO Kennisstadtoernooi Delft

[Gezellig]

Ingo moet zijn kale kutkop houden

Jij stoer zijn!

Maar ook debiel, je topic is helemaal niet verwijderd, slechts verplaatst.

[Ingo]

Ingo moet zijn kale kutkop houden

Mooie lullo ben jij stoker, probeer ik eens een nuttige damtechnische bijdrage te leveren en dan gooi jij het over die zielege boeg.
Wat is er ventje, zijn de diagramstanden soms te moeilijk voor je? [img]images/smilies/icon_twisted.gif[/img]

[Jasper Daems]

Bij Samb-Georgiev is (11-16) nog remise Double_D? Wat doe je dan na 24-20(15x24)29x09(13x04)34-29! ??
De stand is vele malen complexer dus eerst nadenken voordat je als dummie de macht denkt te grijpen [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]
En natuurlijk is bij Ndjofang-Samb 44-40 de zet, maar waarom wint die dam? Geef de finesses aan. En heeft zwart geen compensatievariant?

Dan doe ik 16-21! met op 38-32 21-27! Ik wilde niet alles meteen verraden Ingo, als dummie geef je de anderen ook een kans [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]
p.s. Ik denk dat ik na 16-21 zelfs nog kansen krijg. Het zal wit dan zijn die remise moet maken!
Het eindspel bij Ndjofang-Samb: 44-40 34-39 22-18 13x33 15-10 4x15 40-34 39x30 35x4 met logische variant: 33-39 42-38 39-44 37-31 26x28 10-4 21x43 10x1 als zwart niet met 33-39 komt komt 45-40 en is de damdreiging van zwart weg. Compensatie zie ik dus niet. Er is nog wel wat compensatie na 44-40 12-18 40x29 11-17 22x11 16x7 27x16 18-23 29x18 13x33. Maar een simpele remise is er niet dan. Ik denk dat wit bij goed spel dan wel zal winnen, hoewel het wel nauwkeurig zal moeten gebeuren. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

[ZevenInEenKlap]

Bij Samb-Georgiev is (11-16) nog remise Double_D? Wat doe je dan na 24-20(15x24)29x09(13x04)34-29! ??
De stand is vele malen complexer dus eerst nadenken voordat je als dummie de macht denkt te grijpen [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]
En natuurlijk is bij Ndjofang-Samb 44-40 de zet, maar waarom wint die dam? Geef de finesses aan. En heeft zwart geen compensatievariant?

Dan doe ik 16-21! met op 38-32 21-27! Ik wilde niet alles meteen verraden Ingo, als dummie geef je de anderen ook een kans [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]
p.s. Ik denk dat ik na 16-21 zelfs nog kansen krijg. Het zal wit dan zijn die remise moet maken!
Het eindspel bij Ndjofang-Samb: 44-40 34-39 22-18 13x33 15-10 4x15 40-34 39x30 35x4 met logische variant: 33-39 42-38 39-44 37-31 26x28 10-4 21x43 10x1 als zwart niet met 33-39 komt komt 45-40 en is de damdreiging van zwart weg. Compensatie zie ik dus niet. Er is nog wel wat compensatie na 44-40 12-18 40x29 11-17 22x11 16x7 27x16 18-23 29x18 13x33. Maar een simpele remise is er niet dan. Ik denk dat wit bij goed spel dan wel zal winnen, hoewel het wel nauwkeurig zal moeten gebeuren. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Je bent me net voor dummy;) Ik stond net op het punt bijna exact hetzelfde te posten! Na 38-32, 21-27, 32x21*, 26x17 moet wit wel afhaken met 40-34, waarna hij gewoon een inferieure stelling er aan overhoudt. Als hij namelijk vervolgt met 43-38, speelt zwart 25-30 en wit staat opeens verloren! 30-34 dreigt natuurlijk, en op 40-35 of -34, volgt 28-32, 37x28, 22-27-31, 17-22 met schijfwinst zwart!

[Klareveld]

Leuke varianten allemaal! Dat zou vaker moeten gebeuren op dit forum ipv al dat ge-ouwe-hoer. Rubriek over meisjes -kampioenschap ook een mooi voorbeeld! Vooral leuk voor leek als ik.

Ik begin serieus te geloven dat dammen gewoon een minder techisch spel is dan schaken (op schaakfora veel meer discussie over het spel en veel minder over het gedoe eromheen).

[Jasper Daems]

Maakt niet uit Bart, ik had het vanmiddag al bekeken, dus hoefde het alleen nog maar even te typen. Welke remise had jij eigenlijk in petto, Ingo?

[Hanco Elenbaas]

Samb-Georgiev. Na (14-20) 36-31!! was het uit. Een blunder, maar staat zwart niet al erg moeilijk. Vraag: er is m.i. slechts 1 goede variant waarmee zwart kan remiseren, welke?

Ndjofang-Samb. Na 42-38(11-17)22x11(16x07)27x16(07-11)16x18(13x31)44-40! werd het remise. In de diagramstand kon wit fraai winnen.

Een kleine aanvulling Ingo:
In De Telegraaf van afgelopen zaterdag behandelt Harm Wiersma onder meer bovenstaande standen.
Over Samb-Georgiev zegt Wiersma:
"Nog nooit verloor Georgiev -die in hevige tijdnood verkeerde- zo simpel een partij. Een absoluut dieptepunt uit zijn carrière. Bij nadere analyse staat zwart in de diagramstand kansrijk, maar niet gewonnen. Zou zwart een tempo meer hebben gehad -waarbij schijf 24 nog op 30 zou hebben gestaan- dan kan zwart winnen door het messcherpe offer 1...26-31! 2.37x26(beste) en 11-16! Nu kan zwart bijvoorbeeld 1...11-16 spelen met als hoofdvariant 2.36-31 (op 38-32 volgt 26-31 3.37x26 28x37 4.36-31 14-20 [vooral niet 16-21?] 5.31x42 18-23 met een beter eindspel voor zwart] 2...16-21 3.38-32 14-20 4.32x23 21-27 5.33-28 22x33 6.31x22 18x27 7.39x28 12-17 8.43-38 27-31 en wit kan zich redden door 9.38-32 en 10.23-18 enz."

Wiersma over Ndjofang - Samb:
"Bij analyse kwam Samb naar me toe met de mededeling dat hij misschien betere kansen zou hebbeb gemist. Dit pakte bij nadere beoordeling heel anders uit, want na het gedwongen 38...8-13 -zie diagram- kan wit kansrijk 39.44-40 spelen. Na 34-39 volgt 39.15-10 4x15 40.22-18 13x33 41.40-34 39x30 42.35x4 33-39 43.42-38! 39-44 (wat anders?) en wit kan winnen door 44.37-31 26x28 en 45.4-10! 21x43 46.4x1 De beste verdediging voor zwart is nog 43...12-18 44.40x29 11-17 45.22x11 16x7 46.27x16 en 18-23 met compensatie voor het schijfverlies."

[Kosmos]

Leuke varianten allemaal! Dat zou vaker moeten gebeuren op dit forum ipv al dat ge-ouwe-hoer. Rubriek over meisjes -kampioenschap ook een mooi voorbeeld! Vooral leuk voor leek als ik.

Ik begin serieus te geloven dat dammen gewoon een minder techisch spel is dan schaken (op schaakfora veel meer discussie over het spel en veel minder over het gedoe eromheen).

Dammen is een enorm boeiend spel met enorme diepgang. Als er wordt gespeelt met de Delftse Telling of met Demotie zal de diepgang alleen maar toenemen!
Thijssen over een kansrijke stelling die hij (na een heldhaftige omsingeling, jazeker Ron!) tegen Ndjofang verkreeg:
Tjalling: "Maar wil je deze stand met 5 - 0 winnen dan?"
Kees: "Uiteraard niet, het is alleen interessant om te kijken of er een puntenoverwinning inzit. 5 - 0 is uitgesloten. Met gewoon dammen is dit totaal niet interessant."
Helaas verdedigde Ndjofang zich correct en ontsnapte met 2 - 2.

Dat schakers alleen maar over schaken ouwehoeren komt gewoon omdat ze zo monomaan zijn, Klareveld. Gelukkig zijn dammers wat breder geïnteresseerd. Maar wel waar is dat er een zekere balans moet zijn, niet alleen maar geouwehoer, wel ook voldoende aandacht voor het nobele spel!

[Ingo]

Sakkerdju zeg Double_D en ZevenInEenKlap, wat een verrekkes fraaie vondst!
Ik dacht na (11-16)24-20(15x24)29x20(13x04)34-29 slechts aan een direct (25-30) dat na het nuchtere 38-32!(30-34of?)32x23!(34x45)44-40(45x34)39x30 vlotjes naar 5-0 loopt. De door jullie aangegeven finesse is me geheel ontgaan. Ik hoop dat de varianten op grond waarvan ik dacht dat zwart slechts 1 plan had voor remise wel kloppen.
Omdat ik dus dacht dat (11-16) zou verliezen kwam ik tot (14-19)40-35(19x30)35x24(26-31!!) [deze zet duldt geen uitstel want na (11-16)[(11-17) verliest eenvoudig door 38-32(26-31*)37x26(28x37)43-38] komt weer die prachtzet 36-31!!(16-21*)[want (22-27) faalt op het zetje van Weiss en na (12-17) komt 24-19 en 31-27]38-32AB
A; (22-27)32x23(27x36)43-38(21-27)38-32(27x38)33x42 en ik zie geen enkele verdediging meer voor zwart
B; (21-27)32x21(26x17)43-38(17-21)31-26!(21-27)26-21!(27x16)38-32 en ook hier is zwart kansloos.]37x26(11-16!)38-32of?[na 44-40(16-21x21) gaat zwart winnen](28x37)36-31(16-21)26x28(37x26) en nu niet de opmars 28-23-19-14 en het offer 24-19 want dat geeft nog goede kansen voor zwart maar het sterke 43-38! waarna zwart op zijn beurt het veiligst met(26-31)28-22(18x27)38-32(27x38)33x42(12-17)naar een volkomen gelijkwaardige remise kan afwikkelen.
Afijn heren, bedankt voor het ontnuchteren, ik heb weer schrijfstof voor mijn volgende damrubriek! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]
Dát zijn nou net de dingen die dammen zo boeiend maken... altijd weer vinden anderen iets beters.

[Ingo]

Samb-Georgiev. Na (14-20) 36-31!! was het uit. Een blunder, maar staat zwart niet al erg moeilijk. Vraag: er is m.i. slechts 1 goede variant waarmee zwart kan remiseren, welke?

Ndjofang-Samb. Na 42-38(11-17)22x11(16x07)27x16(07-11)16x18(13x31)44-40! werd het remise. In de diagramstand kon wit fraai winnen.

Een kleine aanvulling Ingo:
In De Telegraaf van afgelopen zaterdag behandelt Harm Wiersma onder meer bovenstaande standen.
Over Samb-Georgiev zegt Wiersma:
"Nog nooit verloor Georgiev -die in hevige tijdnood verkeerde- zo simpel een partij. Een absoluut dieptepunt uit zijn carrière. Bij nadere analyse staat zwart in de diagramstand kansrijk, maar niet gewonnen. Zou zwart een tempo meer hebben gehad -waarbij schijf 24 nog op 30 zou hebben gestaan- dan kan zwart winnen door het messcherpe offer 1...26-31! 2.37x26(beste) en 11-16! Nu kan zwart bijvoorbeeld 1...11-16 spelen met als hoofdvariant 2.36-31 (op 38-32 volgt 26-31 3.37x26 28x37 4.36-31 14-20 [vooral niet 16-21?] 5.31x42 18-23 met een beter eindspel voor zwart] 2...16-21 3.38-32 14-20 4.32x23 21-27 5.33-28 22x33 6.31x22 18x27 7.39x28 12-17 8.43-38 27-31 en wit kan zich redden door 9.38-32 en 10.23-18 enz."

Wiersma over Ndjofang - Samb:
"Bij analyse kwam Samb naar me toe met de mededeling dat hij misschien betere kansen zou hebbeb gemist. Dit pakte bij nadere beoordeling heel anders uit, want na het gedwongen 38...8-13 -zie diagram- kan wit kansrijk 39.44-40 spelen. Na 34-39 volgt 39.15-10 4x15 40.22-18 13x33 41.40-34 39x30 42.35x4 33-39 43.42-38! 39-44 (wat anders?) en wit kan winnen door 44.37-31 26x28 en 45.4-10! 21x43 46.4x1 De beste verdediging voor zwart is nog 43...12-18 44.40x29 11-17 45.22x11 16x7 46.27x16 en 18-23 met compensatie voor het schijfverlies."

Ik lees de rubrieken van Harm maar sporadisch Hanco. Is dit alles wat hij te zeggen had over Samb-Georgiev? Of geeft hij ook de mooie variant die Double_D en ZevenInEenKlap aangeven?
Vreemd dat Harm schrijft dat Samb tegen Ndjofang met 43. ..... (12-18) enz. compensatie heeft want m.i. is dat optisch bedrog. Wit moet het secuur spelen maar wint volgens mij (en Double_D) relatief eenvoudig.

[Kosmos]

DUWO Kennisstad Damfestival

Verhouding beslissingen/remises in de periode 2001-2004
(In deze periode zijn vier toptoernooien gespeeld, twee meestertoernooien, twee rapid toptoernooien, twee rapid meestertoernooien en twee open toernooien).

Toptoernooi Toptoernooi rapid
Partijen 60 Partijen 30
Beslissingen 30 Beslissingen 17
(winst 24, puntenoverwinning 6) (winst 15, puntenoverwinning 2)
Remises 30 Remises 13
50% beslissingen 50% remises 57% beslissingen 43% remise
----------------------------------------- -------------------- ---------------------------------------

Meestergroep Meestergroep rapid
Partijen 30 Partijen 30
Beslissingen 14 Beslissingen 21
(winst 12, puntenoverwinning 2) (winst 19, puntenoverwinning 2)
Remises 16 Remises 9
47% beslissingen 53% remises 70% beslissingen 30% remise
-------------------------------------------------------------- ---------------------------------------

Open Toernooi
Partijen 175
Beslissingen 136
(winst 126, puntenoverwinning 10)
Remises 39
78% beslissingen 22% remise
------------------------------------------

[Mark Hees]

DUWO Kennisstad Damfestival

Verhouding beslissingen/remises in de periode 2001-2004
(In deze periode zijn vier toptoernooien gespeeld, twee meestertoernooien, twee rapid toptoernooien, twee rapid meestertoernooien en twee open toernooien).

Toptoernooi
Partijen 60
Beslissingen 30
(winst 24, puntenoverwinning 6)

Voor het gemak heb ik alleen even het toptoernooi eruit gepakt (remise probleem speelt voornamelijk in de absolute top). Jij telt de puntenoverwinning als beslissing. Voor de vergelijking van percentages zijn puntenoverwinningen natuurlijk gewoon remises (en niet alleen daarvoor, maar dat terzijde).

Dan komt het winst% op 24/60 = 40%. Dit is dan inclusief de door de DT aanhangers zo geroemde 'extra' beslissingen die er zouden vallen door mensen die een puntenoverwinning willen ontwijken en dan toch nog gewoon de partij verliezen.

Ik vind 40% nou niet een percentage om jubelend over te gaan doen.

[Kosmos]

DUWO Kennisstad Damfestival

Verhouding beslissingen/remises in de periode 2001-2004
(In deze periode zijn vier toptoernooien gespeeld, twee meestertoernooien, twee rapid toptoernooien, twee rapid meestertoernooien en twee open toernooien).

Toptoernooi
Partijen 60
Beslissingen 30
(winst 24, puntenoverwinning 6)

Voor het gemak heb ik alleen even het toptoernooi eruit gepakt (remise probleem speelt voornamelijk in de absolute top). Jij telt de puntenoverwinning als beslissing. Voor de vergelijking van percentages zijn puntenoverwinningen natuurlijk gewoon remises (en niet alleen daarvoor, maar dat terzijde).

Dan komt het winst% op 24/60 = 40%. Dit is dan inclusief de door de DT aanhangers zo geroemde 'extra' beslissingen die er zouden vallen door mensen die een puntenoverwinning willen ontwijken en dan toch nog gewoon de partij verliezen.

Ik vind 40% nou niet een percentage om jubelend over te gaan doen.

Ik doe niet jubelend, jullie doen doet negatief. Uiteraard zijn puntenOVERWINNINGEN beslissingen.
Als je dat al gaat ontkennen...pfff... De boel afkraken is zo makkelijk.
50% beslissingen, veel meer dan gebruikelijk tussen grootmeesters.

[Kosmos]

Toptoernooi 2001
Partijen 15
Beslissingen 8
(winst 7, puntenoverwinning 1)
Remises 7

53% beslissingen 47% remises
------------------------------------------

Toptoernooi 2002
Partijen 15
Beslissingen 10
(winst 8, puntenoverwinningen 2)
Remises 5

67% beslissingen 33% remises
------------------------------------------

Toptoernooi 2003
Partijen 15
Beslissingen 7
(winst 5, puntenoverwinning 2)
Remises 8

47% beslissingen 53% remises
------------------------------------------

Toptoernooi 2004
Partijen 15
Beslissingen 5
(winst 4, puntenoverwinning 1)
Remises 10

33% beslissingen 67% remises
------------------------------------------

Totalen Toptoernooi
Partijen 60
Beslissingen 30
(winst 24, puntenoverwinningen 6)
Remises 30

50% beslissingen 50% remises
------------------------------------------

Rapid Toptoernooi 2003
Partijen 15
Beslissingen 8
(winst 6, puntenoverwinning 2)
Remises 7

53% beslissingen 47% remise
-----------------------------------------
Rapid Toptoernooi 2004
Partijen 15
Beslissingen 9
(winst 9, puntenoverwinningen 0)
Remises 6

60% beslissingen 40% remises
------------------------------------------

Totalen rapid Toptoernooi
Partijen 30
Beslissingen 17
(winst 15, puntenoverwinning 2)
Remises 13

57% beslissingen 43% remises
------------------------------------------

Meestergroep 2003
Partijen 15
Beslissingen 7
(winst 7, puntenoverwinning 0)
Remises 8

47% beslissingen 53% remise
-----------------------------------------

Meestergroep 2004
Partijen 15
Beslissingen 7
(winst 5, puntenoverwinning 2)
Remises 8

47% beslissingen 53% remise
-----------------------------------------

Totalen Meestergroep
Partijen 30
Beslissingen 14
(winst 12, puntenoverwinning 2)
Remises 16

47% beslissingen 53% remises
------------------------------------------

Rapid Meestergroep 2003
Partijen 15
Beslissingen 12
(winst 12, puntenoverwinning 0)
Remises 3

80% beslissingen 20% remise
-----------------------------------------
Rapid Meestergroep 2004
Partijen 15
Beslissingen 9
(winst 7, puntenoverwinning 2)
Remises 6

60% beslissingen 40% remise


Totalen rapidtoernooi Meestergroep
Partijen 30
Beslissingen 21
(winst 19, puntenoverwinning 2)
Remises 9

70% beslissingen 30% remise
-------------------------------------------------

Open Toernooi 2003
Partijen 70
Beslissingen 52
(winst 49, puntenoverwinning 3)
Remises 18

74% beslissingen 26% remise
-------------------------------------------------

Open Toernooi 2004
Partijen 105
Beslissingen 84
(winst 77, puntenoverwinning 7)
Remises 21

80% beslissingen 20 % remises
------------------------------------- ----

Totalen Open Toernooi
Partijen 175
Beslissingen 136
(winst 126, puntenoverwinning 10)
Remises 39

78% beslissingen 22% remise
-----------------------------------------

[Hanco Elenbaas]

Samb-Georgiev. Na (14-20) 36-31!! was het uit. Een blunder, maar staat zwart niet al erg moeilijk. Vraag: er is m.i. slechts 1 goede variant waarmee zwart kan remiseren, welke?

Ndjofang-Samb. Na 42-38(11-17)22x11(16x07)27x16(07-11)16x18(13x31)44-40! werd het remise. In de diagramstand kon wit fraai winnen.

Een kleine aanvulling Ingo:
In De Telegraaf van afgelopen zaterdag behandelt Harm Wiersma onder meer bovenstaande standen.
Over Samb-Georgiev zegt Wiersma:
"Nog nooit verloor Georgiev -die in hevige tijdnood verkeerde- zo simpel een partij. Een absoluut dieptepunt uit zijn carrière. Bij nadere analyse staat zwart in de diagramstand kansrijk, maar niet gewonnen. Zou zwart een tempo meer hebben gehad -waarbij schijf 24 nog op 30 zou hebben gestaan- dan kan zwart winnen door het messcherpe offer 1...26-31! 2.37x26(beste) en 11-16! Nu kan zwart bijvoorbeeld 1...11-16 spelen met als hoofdvariant 2.36-31 (op 38-32 volgt 26-31 3.37x26 28x37 4.36-31 14-20 [vooral niet 16-21?] 5.31x42 18-23 met een beter eindspel voor zwart] 2...16-21 3.38-32 14-20 4.32x23 21-27 5.33-28 22x33 6.31x22 18x27 7.39x28 12-17 8.43-38 27-31 en wit kan zich redden door 9.38-32 en 10.23-18 enz."

Wiersma over Ndjofang - Samb:
"Bij analyse kwam Samb naar me toe met de mededeling dat hij misschien betere kansen zou hebbeb gemist. Dit pakte bij nadere beoordeling heel anders uit, want na het gedwongen 38...8-13 -zie diagram- kan wit kansrijk 39.44-40 spelen. Na 34-39 volgt 39.15-10 4x15 40.22-18 13x33 41.40-34 39x30 42.35x4 33-39 43.42-38! 39-44 (wat anders?) en wit kan winnen door 44.37-31 26x28 en 45.4-10! 21x43 46.4x1 De beste verdediging voor zwart is nog 43...12-18 44.40x29 11-17 45.22x11 16x7 46.27x16 en 18-23 met compensatie voor het schijfverlies."

Ik lees de rubrieken van Harm maar sporadisch Hanco. Is dit alles wat hij te zeggen had over Samb-Georgiev? Of geeft hij ook de mooie variant die Double_D en ZevenInEenKlap aangeven?
Vreemd dat Harm schrijft dat Samb tegen Ndjofang met 43. ..... (12-18 ) enz. compensatie heeft want m.i. is dat optisch bedrog. Wit moet het secuur spelen maar wint volgens mij (en Double_D) relatief eenvoudig.

Over die variant van Jasper en Bart heeft Harm het niet gehad, dus het Eindhovens Dagblad heeft de primeur!
Over 43...12-18 in Ndjofang-Samb schreef hij dat het 'nog de beste verdediging' is waaruit ik vooral door het woordje 'nog' afleid dat ook Harm denkt dat het bij goed spel van wit wel zal verliezen.
Harm heeft natuurlijk ook niet zo gek veel ruimte in De Telegraaf. Zaterdag besteedde hij bijna de helft van de rubriek aan een inleiding waarin Henk de Witt en alle sponsors vermeld werden en ook behandelde hij nog de overwinning van Kees op Goloebjewa.