www.degrootstedammer.nl

Discussies over damsport (in het Nederlands)
Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Jun 05, 2004 14:35

Piet Bouma wrote:Mijn top 10:

Piet Roozenburg
Herman Hoogland
Jurjen Tolsma
Jannes v.d. Wal
Alexander Dibman
Harm Wiersma
Bauke Bies
Ben Springer
Ton Sijbrands
Alexej Tsjizjow


Je moet ze wel uit de longlist halen, Piet.
Voor Jurjen Tolstar en Bauke Bies mag je dus (eventueel) twee andere namen bedenken.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Sat Jun 05, 2004 14:44

Eric van Dusseldorp wrote:
Piet Bouma wrote:Mijn top 10:

Piet Roozenburg
Herman Hoogland
Jurjen Tolsma
Jannes v.d. Wal
Alexander Dibman
Harm Wiersma
Bauke Bies
Ben Springer
Ton Sijbrands
Alexej Tsjizjow


Je moet ze wel uit de longlist halen, Piet.
Voor Jurjen Tolstar en Bauke Bies mag je dus (eventueel) twee andere namen bedenken.
Potverdikkie. En ik maar denken dat men alleen namen wilde zien!
Kun je ze niet meer toevoegen Eric?

Tenslotte is Jurjen Tolsma een legende in Friesland (en wat mij betreft ook in Nederland)
Eind jaren 10, begin jaren 20 (in een heel andere tijdgeest) in 2 denksportdisciplines Fries kampioen (Fries dammen en schaken), 2e in een FK Hollands dammen en het schijnt dat hij wereldkampioen Hoogland in een match moeiteloos op een gelijkspel hield.
Het Hollands dammen was als ik het allemaal goed begrijp maar bijzaak. Hij probeerde alleen ook in een 3e discipline Fries kampioen te worden.
Stel je voor als dit hoofdzaak was geweest.

En Bauke Bies. Hij moet er in het lijstje gewoon bij. Altijd uit op de winst en het mooie in het damspel. Wars van remises.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Jun 05, 2004 14:53

Piet Bouma wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Piet Bouma wrote:Mijn top 10:

Piet Roozenburg
Herman Hoogland
Jurjen Tolsma
Jannes v.d. Wal
Alexander Dibman
Harm Wiersma
Bauke Bies
Ben Springer
Ton Sijbrands
Alexej Tsjizjow


Je moet ze wel uit de longlist halen, Piet.
Voor Jurjen Tolstar en Bauke Bies mag je dus (eventueel) twee andere namen bedenken.
Potverdikkie. En ik maar denken dat men alleen namen wilde zien!
Kun je ze niet meer toevoegen Eric?

Tenslotte is Jurjen Tolsma een legende in Friesland (en wat mij betreft ook in Nederland)
Eind jaren 10, begin jaren 20 (in een heel andere tijdgeest) in 2 denksportdisciplines Fries kampioen (Fries dammen en schaken), 2e in een FK Hollands dammen en het schijnt dat hij wereldkampioen Hoogland in een match moeiteloos op een gelijkspel hield.
Het Hollands dammen was als ik het allemaal goed begrijp maar bijzaak. Hij probeerde alleen ook in een 3e discipline Fries kampioen te worden.
Stel je voor als dit hoofdzaak was geweest.

En Bauke Bies. Hij moet er in het lijstje gewoon bij. Altijd uit op de winst en het mooie in het damspel. Wars van remises.
De afspraak was: geen plaatselijke of provinciale grootheden. Om die reden dus ook geen Piet van Heerde, Menno Bandstra of Otto Drenth.
Bauke Bies zou niet echt misstaan op de lijst, maar zijn naam werd niet genoemd in de ruime periode dat het mogelijk was om de longlist te completeren.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Sat Jun 05, 2004 15:11

Eric van Dusseldorp wrote:
Piet Bouma wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:

Je moet ze wel uit de longlist halen, Piet.
Voor Jurjen Tolstar en Bauke Bies mag je dus (eventueel) twee andere namen bedenken.
Potverdikkie. En ik maar denken dat men alleen namen wilde zien!
Kun je ze niet meer toevoegen Eric?

Tenslotte is Jurjen Tolsma een legende in Friesland (en wat mij betreft ook in Nederland)
Eind jaren 10, begin jaren 20 (in een heel andere tijdgeest) in 2 denksportdisciplines Fries kampioen (Fries dammen en schaken), 2e in een FK Hollands dammen en het schijnt dat hij wereldkampioen Hoogland in een match moeiteloos op een gelijkspel hield.
Het Hollands dammen was als ik het allemaal goed begrijp maar bijzaak. Hij probeerde alleen ook in een 3e discipline Fries kampioen te worden.
Stel je voor als dit hoofdzaak was geweest.

En Bauke Bies. Hij moet er in het lijstje gewoon bij. Altijd uit op de winst en het mooie in het damspel. Wars van remises.
De afspraak was: geen plaatselijke of provinciale grootheden. Om die reden dus ook geen Piet van Heerde, Menno Bandstra of Otto Drenth.
Bauke Bies zou niet echt misstaan op de lijst, maar zijn naam werd niet genoemd in de ruime periode dat het mogelijk was om de longlist te completeren.
Oke Eric. Ik leg me er bij neer. Overigens vraag ik me af of provinciale grootheden in die vroege jaren van de 20e eeuw ook niet gewoon nationale c.q. internationale grootheden waren. Wij weten toch niet zoveel van die tijd en afstanden waren toen voor velen onoverbrugbaar....

Ben Anoniem
Posts: 930
Joined: Fri Apr 09, 2004 20:38

Post by Ben Anoniem » Sat Jun 05, 2004 19:47

Hanco Elenbaas wrote:
"Ja", zei Harm, "Kees speelde hier 2-8? en dat is jammer. Of jammer, het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk. Maar hij had beter 5-10! kunnen doen."
En Harm demonstreerde meteen een aantal mogelijke winsten voor zwart.


In de Volkskrant van vandaag toont Ton Sijbrands aan dat het ook na
46...5-10! technisch remise is. Het wordt er niet makkelijker op om te
kiezen wie werkelijk die grootste dammer aller tijden is...
2 opmerkingen:

1. Kennelijk weet Sijbrands wat hier, op dit forum, geschreven wordt?

2. Sijbrands zal best iets vinden in zijn urenlange fixatie op een stand. Waar het om gaat is dat hij de echte strijd mijdt.
Zoals een tweekamp met Harm.
Noch speltechnisch noch dampropagandistisch verdien je dan de titel grootste dammer.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Jun 05, 2004 22:49

Ben Anoniem wrote: 2 opmerkingen:

1. Kennelijk weet Sijbrands wat hier, op dit forum, geschreven wordt?

2. Sijbrands zal best iets vinden in zijn urenlange fixatie op een stand. Waar het om gaat is dat hij de echte strijd mijdt.
Zoals een tweekamp met Harm.
Noch speltechnisch noch dampropagandistisch verdien je dan de titel grootste dammer.
Ton Sijbrands ziet op een dambord zoveel dat het een wonder is dat hij zich zo goed kan verplaatsen in wat mensen als jij of ik allemaal niet kunnen begrijpen.
Ik had Ton een briefkaartje geschreven met het verhaal over die 46...2-8,
daarom is hij op de stand teruggekomen en heeft hij helder gemaakt waarom hij vorige week in een paar regels eraan voorbij gegaan is.
Dat jij een hekel aan Ton hebt is duidelijk Ben, maar je hebt eigenlijk nog nooit verteld wat nou de echte reden is. Het klinkt in ieder geval nogal krankzinnig als iemand de speltechnische en dampropagandistische kwaliteiten van Ton in twijfel trekt.
Die tweekamp zou ik toejuichen, maar waarom Ton daar geen zin in heeft, weet ik niet.

Bonja
Posts: 173
Joined: Wed Nov 05, 2003 21:35
Real name: Bennie Hiddink
Location: Vorden

Post by Bonja » Sat Jun 05, 2004 23:43

6 Blankenaar
11 Dypman
17 Golubjeva
39 Koeperman
55 Schwatzman
62 Baba sy
63 Sijbrands
66 Tsjizjov
71 Wiersma
74 Woldouby

Ben Anoniem
Posts: 930
Joined: Fri Apr 09, 2004 20:38

Post by Ben Anoniem » Sun Jun 06, 2004 21:25

Zo Hanco, dus jij was die "abonnee uit Amsterdam".
De Volkskrant bevatte een voor niet-dammers volstrekt onleesbare rubriek over een volstrekt oninteressant onderwerp; of een stand "die eigenlijk gewonnen zou moeten zijn" inderdaad ook te winnen was met hulp van Truus.
Dan de rubriek daarboven. Ligterink over het EK schaken. Nikolic bijna kampioen. Gedeeld eerste met Ivantsjoek. Doch hij verloor de VANZELFSPREKENDE rapid tiebreak. Ligterink toont 4 partijen, waaronder de eerste tiebreakpartij.
Clerc in zijn rubriek van zaterdag over het afgelopen NK, waar hij gedeeld eerste werd. Doch "de speler met de meeste verliespartijen" werd kampioen. Clerc tenslotte: "Gekker moet het niet worden. Over een eventuele dertigste NK-deelname moet ik me nog beraden."

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sun Jun 06, 2004 21:42

Ben Anoniem wrote:Zo Hanco, dus jij was die "abonnee uit Amsterdam".
De Volkskrant bevatte een voor niet-dammers volstrekt onleesbare rubriek over een volstrekt oninteressant onderwerp; of een stand "die eigenlijk gewonnen zou moeten zijn" inderdaad ook te winnen was met hulp van Truus.
Dan de rubriek daarboven. Ligterink over het EK schaken. Nikolic bijna kampioen. Gedeeld eerste met Ivantsjoek. Doch hij verloor de VANZELFSPREKENDE rapid tiebreak. Ligterink toont 4 partijen, waaronder de eerste tiebreakpartij.
Clerc in zijn rubriek van zaterdag over het afgelopen NK, waar hij gedeeld eerste werd. Doch "de speler met de meeste verliespartijen" werd kampioen. Clerc tenslotte: "Gekker moet het niet worden. Over een eventuele dertigste NK-deelname moet ik me nog beraden."
Ton Sijbrands had op 24 april, in een ook voor niet-dammers heel leesbare rubriek, al uitgebreid geschreven tegen de reglementsbepalingen op het NK in Huissen.
Zijn slotregel was toen: "Een krachtiger pleidooi voor de herinvoering van de aloude herkamp lijkt nauwelijks denkbaar..."

Ik koop de Volkskrant los op zaterdag om die rubriek van Ton. Ik hoop dat hij blijft doen wat hij nu doet, regelmatig een rubriek publiceren die alleen interessant is voor echte damliefhebbers.

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Post by Eric Sanders » Sat Jun 12, 2004 13:38

Stand:

1. Ton Sijbrands 24
2. Alexej Tsjizjow 22
3. Piet Roozenburg 21
4. Iser Koeperman 17
Harm Wiersma 17
6. Jannes van der Wal 15
7. Alexander Dybman 14
8. Alexander Schwarzmann 12
9. Anatoli Gantwarg 11
Andris Andreiko 11
11. Pierre Ghestem 8
12. Herman Hoogland 7
Baba Sy 7
14. Isidore Weiss 6
15. Cornelis Blankenaar 5
Alexander Georgiew 5
Aris de Heer 5
R.C. Keller 5
Watsjeslaw Sjtsjogoljew 5
20. Zoja Golubewa 4
21. Kees Thijssen 3
Marcel Deslauriers 3
Andreas Kuijken 3
24. Torquemada 2
Jules Bourquin 2
Rob Clerc 2
Hans Jansen 2
Frank Kalsbeek 2
Michael Katz 2
A. Kowritzkin 2
C. Manoury 2
Pierre Scouppe 2
Ben Springer 2
Woldouby 2
35. Raoul Alias 1
Johan Bastiaannet 1
Alexander Baljakin 1
Ephraïm van Emden 1
Gerard de Groot 1
Ron Heusdens 1
Harm Jetten 1
Olga Kamyshleeva 1
Stefan Keetman 1
Johan Krajenbrink 1
J.F. Moser 1
N'Diaga Samb 1
Jan Scheijen 1
Henk Stoop 1
Sergej Yuskhewitch 1
50. Wouter van Beek
Klaas Bor
Henk Fokkink
Dieter van Gortel
G.L. Gortmans
Bertus de Harder
Frans Hermelink
Jan Heijtel
Pieter Hildering
Johan Huls
A.J. Ivens
Wim Jurg
J.J. van Kesteren
Wim van der Kooij
Karen van Lith
J.J. Meure
Maurice Raichenbach
Leen de Rooij
Philip de Schaap
Anton Schotanus
Henk Smit
Arie van der Stoep
Oscar Verpoest
Herman van Westerloo
Wadim Wirny
Henk de Witt
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

Braintag
Posts: 221
Joined: Sun Sep 21, 2003 02:21

Post by Braintag » Sat Jun 12, 2004 13:47

Eric Sanders wrote:Stand:

1. Ton Sijbrands 24
2. Alexej Tsjizjow 22
3. Piet Roozenburg 21
4. Iser Koeperman 17
Harm Wiersma 17
6. Jannes van der Wal 15
7. Alexander Dybman 14
8. Alexander Schwarzmann 12
9. Anatoli Gantwarg 11
Andris Andreiko 11
11. Pierre Ghestem 8
12. Herman Hoogland 7
Baba Sy 7
14. Isidore Weiss 6
15. Cornelis Blankenaar 5
Alexander Georgiew 5
Aris de Heer 5
R.C. Keller 5
Watsjeslaw Sjtsjogoljew 5
20. Zoja Golubewa 4
21. Kees Thijssen 3
Marcel Deslauriers 3
Andreas Kuijken 3
24. Torquemada 2
Jules Bourquin 2
Rob Clerc 2
Hans Jansen 2
Frank Kalsbeek 2
Michael Katz 2
A. Kowritzkin 2
C. Manoury 2
Pierre Scouppe 2
Ben Springer 2
Woldouby 2
35. Raoul Alias 1
Johan Bastiaannet 1
Alexander Baljakin 1
Ephraïm van Emden 1
Gerard de Groot 1
Ron Heusdens 1
Harm Jetten 1
Olga Kamyshleeva 1
Stefan Keetman 1
Johan Krajenbrink 1
J.F. Moser 1
N'Diaga Samb 1
Jan Scheijen 1
Henk Stoop 1
Sergej Yuskhewitch 1
50. Wouter van Beek
Klaas Bor
Henk Fokkink
Dieter van Gortel
G.L. Gortmans
Bertus de Harder
Frans Hermelink
Jan Heijtel
Pieter Hildering
Johan Huls
A.J. Ivens
Wim Jurg
J.J. van Kesteren
Wim van der Kooij
Karen van Lith
J.J. Meure
Maurice Raichenbach
Leen de Rooij
Philip de Schaap
Anton Schotanus
Henk Smit
Arie van der Stoep
Oscar Verpoest
Herman van Westerloo
Wadim Wirny
Henk de Witt
Nog geen stemmen voor Raichenbach. Terwijl die toch 6 keer op rij wereldkampioen is geweest. Ik wist het ook niet. Maar de immer actuele Ton Sijbrands wist vandaag in de Volkskrant het nieuws te brengen dat Raichenbach een jaar of 6 geleden overleden is, toch wel een beetje treurig zo'n post-postuum in memorium. Jammer dat er geen dammagazine meer is dat af en toe wat aandacht besteed aan de damgeschiedenis. misschien kan Hanco in de hoofdlijn de rubriek "Foute dammers; heden en verleden" een rubriek waaraan geen eind zal komen.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Jun 12, 2004 14:16

Ik stel 1 juli 2004 als deadline voor. Tot die datum kunnen er nog toptiens in deze tread worden geplaatst.

Op verzoek van Henk de Witt heb ik de beschrijving bij zijn naam 'miskend damrevolutionair' veranderd in 'normaal denkend dammer'. Overigens wilde HdW eigenlijk helemaal van de lijst af, maar daar beginnen we natuurlijk niet aan.

Damsaurus
Posts: 127
Joined: Tue Nov 04, 2003 17:19

Post by Damsaurus » Sat Jun 12, 2004 14:42

Mijn stem is:

1. Ton Sijbrands
2. Gerard Jansen
3. Hans Jansen
4. Kees Thijssen
5. Herman Hoogland
6. Andreas Kuijken
7. Raymond Saint Fort
8. Frans Kalsbeek
9. R.C. Keller
10. Wim Rustenburg

Gegroet,
Damsaurus

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Jun 12, 2004 16:57

Damsaurus wrote:Mijn stem is:

1. Ton Sijbrands
2. Gerard Jansen
3. Hans Jansen
4. Kees Thijssen
5. Herman Hoogland
6. Andreas Kuijken
7. Raymond Saint Fort
8. Frans Kalsbeek
9. R.C. Keller
10. Wim Rustenburg

Gegroet,
Damsaurus
Ook voor jou geldt: je moet de namen uit de longlist halen. Saint Fort en Rustenburg staan daar niet op. Je kunt ze eventueel nog vervangen.

Damsaurus
Posts: 127
Joined: Tue Nov 04, 2003 17:19

Post by Damsaurus » Sat Jun 12, 2004 17:00

Beste Eric,

Dan zou ik toch graag zien dat Saint Fort er meteen op wordt gezet.
Hij is een levende legende en zeer verrassende successen in WK's.
Rustenburg vervang ik dan door Aad Ivens.

Gegroet,
Damsaurus

Post Reply