Telt de klok bij de laatste zet?

[Vraagje]

Leo Steijntjes tegen Tijn in Brunssum:
Tijn moet nodig pissen maar zit (weer eens) in tijdnood, hij gaat snel naar de WC, maar ondertussen drukt Leo zomaar zijn klok in. Martijn had nog net genoeg tijd voor zijn overige zetten. Deze keer liep het goed af, maar het had ook een knokpartij kunnen worden, dan had ik natuurlijk meegeholpen met martijn om die leo verrot te schoppen.
Een tijd later speelde Hans Ladage op bord 1 tegen Leo, en ik speelde op bord 2 tegen een redelijke speler. Mijn tegenstander vergat de klok in te drukken in wederzijdse tijdnood en was aan het rekenen, Leo echter wees en tikte op zijn horloge, maar hij zag het niet, toen fluisterde hij "je tijd" alsof ik het niet zou horen, mn tegenstander hoorde het en drukte snel de klok in.
2 dikke naaistreken!! uitgehaald door iemand die helemaal niet kan dammen

Ik was getuige van de partij Steijntjes-Van Gortel en ik heb toch de indruk dat mijn (en jouw aankomende) clubgenoot Leo Steijntjes, die overigens wel degelijk kan dammen, getuige onder meer zijn ongeslagen plusscore in het laatste Gelders Kampioenschap, zo overdonderd was van de sprint die Van Gortel ondanks goed gevulde blaas/darmen maken kon, dat hij daardoor de klok indrukte, niet bewust om hem te pakken volgens mij, ook vrijwel onmogelijk gezien de vele toeschouwerd. Dat tweede is inderdaad niet sportief.

Wat betreft deze kwestie.

Een zet is voltooid als het stuk na verplaatsing is losgelaten en bovendien, als het een slag betreft, de geslagen stukken zijn weggenomen. Als dit dus gebeurd is dient de partij met stukken te winnen naar mijn idee, als dit nog niet gebeurd is de partij met tijd. (Maar ik ben dan ook slechts studerend voor arbiter en nog op een laag pitje ook.)

Ik herinner mij dat dezelfde speler in tijdnood met de verkeerde hand de klok indrukte. Nog ontsnappen met remise ook.
Als ik arbiter was geweest had ik hem na die eerste illegale klok-indruk-actie al op een 0 getracteerd. Klok indrukken zonder te zetten, daar is geen excuus voor.
Met de verkeerde hand de klok indrukken zou ook onmiddellijk bestraft moeten worden met een vette nul.

Dat van die verkeerde hand klopt, dat deed hij inderdaad, zoals overigens zoveel oude mannetjes die dat vaak niet van je willen aannemen en er vaak nog vrolijk mee doorgaan. M.i. zou dit inderdaad bestraft moeten worden, maar dan wel na een waarschuwing. Voor die eerste actie verdient hij geen nul, dan konden ze ook wel een nul geven aan Martijn van Gortel wegens het uit zijn concentratie halen van zijn tegenstander, ik kan me althans levendig voorstellen dat hij hier verbluft door was.

[hans andriessen]

Het gaat wel een beetje tegen je gevoel in.

Niet alleen dat.......het is gewoon erg vaag [img]images/smilies/icon_question.gif[/img]

Het punt is dat je aan zet bent als je tegenspeler zijn zet voltooid heeft. De klok speelt daarbij geen rol. Je hoeft ook niet te wachten met jouw zet tot je tegenstander zijn klok heeft ingedrukt. Vaak zie je bij een combinatie danook gebeuren, dat er een paar zetten achter elkaar de klok niet ingedrukt wordt, toch. Dat is reglementair toegestaan.

Vaag? Je zou bij sommige bepalingen graag een uitleg zien. De tekst van het reglement is beknopt. Enige uitleg kan geen kwaad.
Bijvoorbeeld bij art 20.3 (arbitrage). Ook de minderheidspartij kan arbitrage vragen. De tekst laat dit uitdrukkelijk toe. Vaak wordt dit niet zo uitgelegd door organisatoren en/of arbiters. Een toelichting zou dan helpen (of gewoon duidelijk in de tekst zetten, maar dan wordt de tekst langer).

[Kosmos]

Ik was getuige van de partij Steijntjes-Van Gortel en ik heb toch de indruk dat mijn (en jouw aankomende) clubgenoot Leo Steijntjes, die overigens wel degelijk kan dammen, getuige onder meer zijn ongeslagen plusscore in het laatste Gelders Kampioenschap, zo overdonderd was van de sprint die Van Gortel ondanks goed gevulde blaas/darmen maken kon, dat hij daardoor de klok indrukte, niet bewust om hem te pakken volgens mij, ook vrijwel onmogelijk gezien de vele toeschouwerd. Dat tweede is inderdaad niet sportief.

Wat betreft deze kwestie.

Een zet is voltooid als het stuk na verplaatsing is losgelaten en bovendien, als het een slag betreft, de geslagen stukken zijn weggenomen. Als dit dus gebeurd is dient de partij met stukken te winnen naar mijn idee, als dit nog niet gebeurd is de partij met tijd. (Maar ik ben dan ook slechts studerend voor arbiter en nog op een laag pitje ook.)

Ik herinner mij dat dezelfde speler in tijdnood met de verkeerde hand de klok indrukte. Nog ontsnappen met remise ook.
Als ik arbiter was geweest had ik hem na die eerste illegale klok-indruk-actie al op een 0 getracteerd. Klok indrukken zonder te zetten, daar is geen excuus voor.
Met de verkeerde hand de klok indrukken zou ook onmiddellijk bestraft moeten worden met een vette nul.

Dat van die verkeerde hand klopt, dat deed hij inderdaad, zoals overigens zoveel oude mannetjes die dat vaak niet van je willen aannemen en er vaak nog vrolijk mee doorgaan. M.i. zou dit inderdaad bestraft moeten worden, maar dan wel na een waarschuwing. Voor die eerste actie verdient hij geen nul, dan konden ze ook wel een nul geven aan Martijn van Gortel wegens het uit zijn concentratie halen van zijn tegenstander, ik kan me althans levendig voorstellen dat hij hier verbluft door was.

Uit de concentratie halen van de tegenstander? Waar heb je het over?

Die klok is een hele tijd blijven lopen, voordsat ie werd stopgezet. En er was helemaal geen compensatie voor Tijn! Dat kan toch niet!

Juist omdat ze er mee wegkomen drukken die mensen, die beter zouden moeten weten, met de verkeerde hand de klok in.
Als je gewoon doet alsof het normaal is dat mensen de regels kennen en zich er aan houden, trekken ze vanzelf bij.

Maar dit geval was extreem. Zoveel regels overtreden in 1 partij moet gewoon met een nul bestraft worden.

[hans andriessen]

.

Als jullie zo doorgaan met quoten, vallen jullie nog eens van de pagina [img]images/smilies/icon_twisted.gif[/img]

[Kosmos]

.

Als jullie zo doorgaan met quoten, vallen jullie nog eens van de pagina [img]images/smilies/icon_twisted.gif[/img]

Je denkt zeker nog dat een scherm plat is, Hans?

[Vraagje]

Ik herinner mij dat dezelfde speler in tijdnood met de verkeerde hand de klok indrukte. Nog ontsnappen met remise ook.
Als ik arbiter was geweest had ik hem na die eerste illegale klok-indruk-actie al op een 0 getracteerd. Klok indrukken zonder te zetten, daar is geen excuus voor.
Met de verkeerde hand de klok indrukken zou ook onmiddellijk bestraft moeten worden met een vette nul.

Dat van die verkeerde hand klopt, dat deed hij inderdaad, zoals overigens zoveel oude mannetjes die dat vaak niet van je willen aannemen en er vaak nog vrolijk mee doorgaan. M.i. zou dit inderdaad bestraft moeten worden, maar dan wel na een waarschuwing. Voor die eerste actie verdient hij geen nul, dan konden ze ook wel een nul geven aan Martijn van Gortel wegens het uit zijn concentratie halen van zijn tegenstander, ik kan me althans levendig voorstellen dat hij hier verbluft door was.

Uit de concentratie halen van de tegenstander? Waar heb je het over?

Die klok is een hele tijd blijven lopen, voordsat ie werd stopgezet. En er was helemaal geen compensatie voor Tijn! Dat kan toch niet!

Juist omdat ze er mee wegkomen drukken die mensen, die beter zouden moeten weten, met de verkeerde hand de klok in.
Als je gewoon doet alsof het normaal is dat mensen de regels kennen en zich er aan houden, trekken ze vanzelf bij.

Maar dit geval was extreem. Zoveel regels overtreden in 1 partij moet gewoon met een nul bestraft worden.

Dat de klok is blijven lopen klopt, zeker 1 a 2 minuten hetgeen vrij veel was op de resterende bedenktijd. Dat laatste is echter niet de schuld van Leo en kan zelfs de beste overkomen, ik kan me nog herinneren van een NK (volgens mij de laatste ronde in Zwartsluis) dat in de demonstratiezaal over de partij V.d. Kooij-Meijer werd opgemerkt werd dat V.d. Kooij niet in de partij zat omdat hij de klok indrukte terwijl hij aan zet was. Ik geloof niet dat Leo dit expres deed en als je hem goed kent zou je dat met me eens zijn. Hij gaf ook duidelijk tekenen van 'wat krijgen we nou.'

[Kosmos]

Dat van die verkeerde hand klopt, dat deed hij inderdaad, zoals overigens zoveel oude mannetjes die dat vaak niet van je willen aannemen en er vaak nog vrolijk mee doorgaan. M.i. zou dit inderdaad bestraft moeten worden, maar dan wel na een waarschuwing. Voor die eerste actie verdient hij geen nul, dan konden ze ook wel een nul geven aan Martijn van Gortel wegens het uit zijn concentratie halen van zijn tegenstander, ik kan me althans levendig voorstellen dat hij hier verbluft door was.

Uit de concentratie halen van de tegenstander? Waar heb je het over?

Die klok is een hele tijd blijven lopen, voordsat ie werd stopgezet. En er was helemaal geen compensatie voor Tijn! Dat kan toch niet!

Juist omdat ze er mee wegkomen drukken die mensen, die beter zouden moeten weten, met de verkeerde hand de klok in.
Als je gewoon doet alsof het normaal is dat mensen de regels kennen en zich er aan houden, trekken ze vanzelf bij.

Maar dit geval was extreem. Zoveel regels overtreden in 1 partij moet gewoon met een nul bestraft worden.

Dat de klok is blijven lopen klopt, zeker 1 a 2 minuten hetgeen vrij veel was op de resterende bedenktijd. Dat laatste is echter niet de schuld van Leo en kan zelfs de beste overkomen, ik kan me nog herinneren van een NK (volgens mij de laatste ronde in Zwartsluis) dat in de demonstratiezaal over de partij V.d. Kooij-Meijer werd opgemerkt werd dat V.d. Kooij niet in de partij zat omdat hij de klok indrukte terwijl hij aan zet was. Ik geloof niet dat Leo dit expres deed en als je hem goed kent zou je dat met me eens zijn. Hij gaf ook duidelijk tekenen van 'wat krijgen we nou.'

Ja, de man was zo onder de indruk van het onrecht wat hij zijn tegenstander had aangedaan dat hij nog maar even een paar keer de regels overtrad met zijn met-de -verkeerde-hand-de-klok-indrukkerij.

[hans andriessen]

Als jullie zo doorgaan met quoten, vallen jullie nog eens van de pagina [img]images/smilies/icon_twisted.gif[/img]

Je denkt zeker nog dat een scherm plat is, Hans?

Oeps, jij plaatst mijn opmerking in historische context. Jij bent nog fris zo laat op de avond [img]images/smilies/icon_eek.gif[/img]

[blondegod]

[quote="hans andriessen"]


Vaak zie je bij een combinatie danook gebeuren, dat er een paar zetten achter elkaar de klok niet ingedrukt wordt, toch. Dat is reglementair toegestaan.

Ik wil absoluut niet mierenneuken ofzo (gatver) maar is dat reglementair indd wel toegestaan? Maar dan nog, de tijdnood fase is een heel ander verhaal. Ik heb meerdere malen meegemaakt dat m'n tegenstander 50 ZETTEN had, maar de vlag op het laatste moment viel (bij het uitvoeren van deze 50e zet) Is het dan belangrijk wat er op het bord staat??? gewonnen, remise of verloren stand? of misschien helemaal geen schijven?

[Kosmos]

Als jullie zo doorgaan met quoten, vallen jullie nog eens van de pagina [img]images/smilies/icon_twisted.gif[/img]

Je denkt zeker nog dat een scherm plat is, Hans?

Oeps, jij plaatst mijn opmerking in historische context. Jij bent nog fris zo laat op de avond [img]images/smilies/icon_eek.gif[/img]

Zeker, Hans.
Nog een quizvraag voor je:
Draait het scherm om de webmaster of draait de webmaster om de zon?

[hans andriessen]

Zeker, Hans.
Nog een quizvraag voor je:
Draait het scherm om de webmaster of draait de webmaster om de zon?

Dat laatste natuurlijk.

Dan maar een vraag voor jou.
Dat de webmaster niet naar de zon toevalt, door welke kracht komt dat?
Let op, dit is een strikvraag.
Je mag er gerust over nadenken [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

[Kosmos]

Zeker, Hans.
Nog een quizvraag voor je:
Draait het scherm om de webmaster of draait de webmaster om de zon?

Dat laatste natuurlijk.

Dan maar een vraag voor jou.
Dat de webmaster niet naar de zon toevalt, door welke kracht komt dat?
Let op, dit is een strikvraag.
Je mag er gerust over nadenken [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

De middelpuntvliedende kracht.

[hans andriessen]

Dat de webmaster niet naar de zon toevalt, door welke kracht komt dat?
Let op, dit is een strikvraag.
Je mag er gerust over nadenken [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

De middelpuntvliedende kracht.

Dat is nou jammer.
Ik zei nog dat het een strikvraag was: de middelpuntvliedende kracht bestaat niet.
Het komt door de snelheid van de webmaster.

Troost je met de gedachte dat bijna iedereen deze vraag fout beantwoordt. En het is al laat op de avond; dan ben je niet zo fris meer ......

Terug naar het onderwerp van deze topic.
Toen ik dat verhaal over Andrew hoorde, vond ik hem wel koel, hoor. Tenminste een speler, die de regels kent. Later bleek dat dus niet te kloppen.
Maar de uitleg van Frank Teer is duidelijk.

[steenslag]

Mijn idee voordat ik deze topic opende was dat de zet voltooid is als de klok is ingedrukt.

Jij komt dan met de regel dat dat niet geldt als de laatste schijf geslagen wordt. Bij mezelf denk ik dan, ja dat is logisch.

Dan komen er weer verhalen dat dit niet waar is. Dan begin ik toch weer te twijfelen....

Arjen heeft gewoon gelijk. Staat in de regelementen. Wit voert zijn 50e zet uit en zijn vlag valt:
A) <img src="http://fmjd.org/dias/save/10861859507.png">
dit is verloren voor wit
B) <img src="http://fmjd.org/dias/save/10861860172.png">
dit is gewonnen voor wit

In geval 2 is de zaak m.i. niet duidelijk.
Stel wit springt over de drie schijven raapt blokje 1, 2 en 3 ... vlag valt... op en dan?
Merk op dat het rapen voor de vlag begon, maar dat 'op' na 'vlag valt' staat.
Zien jullie het praktische probleem van deze regel niet?
Regeltje 6.7 kan wel geschrapt worden.
Netjes klok indrukken, netjes te meten of zet op tijd is voltooid, geen verwarring, klaar.

Maar vooralsnog verdient het dus aanbeveling om het bord, met de rechterduim op schijf 44, een flinke opwaartse zwiep te geven.

[Kosmos]

Dat kan in standje 1 ook wonderen doen Steenslag!