Arjen;
je had dat grapje kunnen maken hoor. Ik ben de laatste die zal zeggen dat er bij Raes geen fouten worden gemaakt. En op zich is het niet zo heel verwonderlijk dat er bepaalde fouten worden gemaakt, zo`n ruime ervaring heeft Raes niet met (vooral) het aantrekken van spelers. Maar als je alle verhalen van mij, AnDa en Archimedes hebt gelezen dan zie je dat er ook een voldoende kritische kijk is richting eigen vereniging en dat de hand zeker ook in eigen boezem wordt gestoken. Ik heb zelf meerdere malen gezegd dat Maurice beter niets had kunnen zeggen over PJR zolang het onduidelijk was. Het is echter niet iets waar Raes patent op heeft, dit soort zaken steken overal en met regelmaat de kop op.... helaas.
De Vaste Zet toont zich een slecht verliezer
Ingo
En wat vind je van de gang van zaken met betrekking tot Brion en Olga, Ingo?
Wat is hun eigen reactie eigenlijk?
En jammer dat het rapide toernooi van CEMA nu afgelast is.
Nog een vraagje: Waarom was jij zelf niet aanwezig op het kampioensfeest?
Wat is hun eigen reactie eigenlijk?
En jammer dat het rapide toernooi van CEMA nu afgelast is.
Nog een vraagje: Waarom was jij zelf niet aanwezig op het kampioensfeest?
Heaven is no location, but a state of mind
Ja Kosmos, erg jammer dat het rapidtoernooi niet doorgaat. Erger is dat het hele gedoe rondom de transfers de aanleiding blijkt te zijn. Ik kan het een niet zo goed met het ander rijmen, maar goed... Hoe moet dat straks gaan met eventuele ontmoetingen tussen teams van beide clubs??
De tweede vraag is een stuk moeilijker te beantwoorden.
Laat ik beginnen met te zeggen dat ik er (nog!, want er kunnen best feiten opduiken die mijn gevoel daarover radicaal omgooien) een heel prettig gevoel bij heb dat ze bij ons komen spelen. Ik speel graag in een sterk en leuk team en dat staat er nu in Maastricht.
Alles wat nu volgt is geheel op eigen titel, van sommige zaken ken ik de details(maar kan zoals je zult begrijpen niet alles aan de grote klok hangen) van andere weer niet. Ik begin maar wat te brainstormen in de hoop dat er onderaan een soort van conclusie uitrolt.
Voor de rest is het uitermate ingewikkeld. Ik heb in eerste instantie, ondanks de soms keiharde uithalen alhier richting Maastricht, de neiging er van uit te gaan dat Raes het "redelijk netjes" heeft gespeeld. Als de informatie van een hele goede vriend in deze onbetrouwbaar blijkt te zijn zou ik ernstig teleurgesteld zijn en daaraan ook konsekwenties verbinden.
Als ik bij de reactie van Dieter op de site Dammerlei goed gelezen heb staat daar als reden van zijn toch drastische beslissingen dat hij "ernstig teleurgesteld is in de Limburgse SPELERS waarmee het helemaal heeft gehad". Ondanks het feit dat hij Raes het een en ander behoorlijk kwalijk neemt proef ik uit die woorden nou niet direct dat hij het in hoofdzaak over de bestuurders heeft.
D.w(m.i).z. dat hij het vooral over Brion en Olga heeft.
En dan wordt het heel moeilijk, dan is het van groot belang om hun verhaal te horen, en zelfs dan nog blijven er vragen lijkt me.
Alles hangt natuurlijk af van hetgeen er door O&B is gezegd over een eventueel blijven of vertrekken bij CEMA. Als er iets gezegd is in de trant van;"zoals het er nu voorstaat blijven we, maar...." houdt het hele verhaal voor CEMA naar mijn smaak op. Dan kan er hooguit iets gezegd worden over een (voor CEMA) te laat tijdstip van beslissing, hetgeen vervelend is maar van de kant van O&B zeker geen "zwaar vergrijp".
Als ze echter hebben gezegd dat ze voor 100%(daar hebben we weer hetzelfde als bij PJR) zeker blijven dan zou ik het niet al te koosjer vinden wat ze hebben gedaan.
Maar zelfs in dat laatste geval zit er misschien wat rek in.
Het is bepaald niet zo dat een speler zo maar even naar een andere club vertrekt, daar gaat (in de meeste gevallen denk ik toch) een proces aan vooraf van wikken en wegen (het heeft mij in ieder geval na 30 jaar PSV heel wat moeite gekost om een andere weg te bewandelen en ik ging met pijn in het hart kan ik je zeggen). Aan de ene kant zijn daar de sportieve en financiële overwegingen, aan de andere kant de emotionele.
Sportief gezien zou je denken dat Olga bij CEMA beter zit. Hoger nivo, en de aanwezigheid van mensen die kunnen helpen haar spel te verbeteren.
Financieel gezien acht ik de kans klein dat er grote verschillen zijn tussen CEMA en Raes, Raes heeft (zover ik weet) geen gigantisch budget.
Wat is er dan in deze opzichten aantrekkelijker bij Raes dan bij CEMA?
Emotioneel gezien liggen er denk ik wel wat aanknopingspunten. Hoewel veel mensen daar om lachen, er zijn echt vriendschapsbanden daar in het zuiden van het land. Dat kan één van de redenen zijn om naar Raes te komen. Verder waren O&B vorig jaar al gecharmeerd van het idee om in een sterk team bestaande uit overwegend Limburgse spelers (dát is het zo vaak vernoemde Limburg-gevoel, maar dat woord zal ik niet meer gebruiken, te zwaar beladen en door velen onbegrepen) te spelen maar een dom voorval, gevolgd door een fikse ruzie gooide roet in het eten.
O&B vertrokken, de ruzie werd bijgelegd, de vriendschapsband bleef en, naar nu blijkt, hun interesse in het Raes-idee ook.
De andere kant van het emotionele stuk is natuurlijk het melden van vertrek bij CEMA. Ronduit een rotklus, zeker als je het daar naar de zin hebt en er al bepaalde toezeggingen zouden zijn gedaan en in het bijzonder omdat het naar Raes is. Dat laatste is misschien wel het moeilijkst van alles want uit alles wat er tot nu toe is geschreven proef ik een al langer aanwezige spanning tussen beide clubs. De overgang vorig jaar is (volgens Raes-bronnen)ook niet helemaal koosjer tot stand gekomen. De felle (merk op hoe mild omschreven...) reacties van vooral de (jeugdige)Geleense kant op dit Forum zijn wat de spanningen betreft een vingerwijzing. En hier de vraag; waarom zouden ze vertrekken als ze het in Geleen naar hun zin hadden?
O&B zijn beiden mensen met een gezond verstand, ze moeten ongetwijfeld hebben geweten dat hun beslissing grote commotie tot gevolg zou hebben al zullen ze waarschijnlijk nooit hebben kunnen vermoeden dat het op zo`n theaterstuk zou uitlopen.
Zo, dit was de opsomming van gedachten die er EVENTUEEL in de
hoofden van O&B zijn omgegaan.
Mijn persoonlijk idee, en daar vroeg je om Kosmos, is het volgende;
O&B hebben heel erg lang getwijfeld. Ik heb begrepen dat voor de beslissing viel er al een (of zelfs meerdere) aanbieding(-en) van Raes was/waren afgewezen. Dat kan m.i. komen omdat ze het of in Geleen heel erg naar hun zin hadden of dat de aanbieding iets essentieels miste of beiden natuurlijk. Ik denk ook dat het hele proces al veel langer gaande is, misschien zelfs al wel vanaf het moment dat ze naar CEMA zijn gegaan. Verder denkend kom ik dan tot de conclusie dat het gecharmeerd zijn van het Raes-idee en de vriendschapsbanden van secundair belang zijn. immers, als dat het grootste goed zou zijn leg je geen aanbieding -(en) naast je neer lijkt mij.
Het primaire zit hem dus in het sportieve en/of financiële gedeelte.
Raes speelt 1e klasse (met kansen op hoger, dat wel) en heeft geen "leermeesters" in huis, dat zal vermoedelijk de hoofdreden van hun komst niet zijn. Alhoewel, Brion speelde bij CEMA in het tweede en mocht slechts enkele wedstrijden in het eerste meespelen, daar kan onvrede in hebben gezeten.
Er worden bij Raes geen belachelijke bedragen betaald voor spelers dus dat op zich kan de hoofdreden ook niet zijn.
Ik denk aan een overeenkomst met een aardig(en zeker niet meer dan dat) bedrag met een mooie looptijd. Misschien dat beiden er een uitdaging in zien om met Raes door te stoten naar de hoogste klasse (dat lijkt me trouwens wel erg ambitieus, misschien zelfs Utopisch). Maar er MOET meer zijn, er moet iets in de aanbieding hebben gezeten dat zo overtuigend was dat ze het niet konden weigeren, maar wat??
En nu wil ik even terugkomen op de zin "maar zelfs in dat laatste geval zit er misschien nog rek in"
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er een overeenkomst was en dat ze dus ordinair contractbreuk hebben gepleegd. Maar stel dat er wel al sprake van een overeenkomst was. Dat was dan een mondelinge want op papier staat er niets. Dat vind ik vreemd voor een club die op het hoogste nivo speelt, al jaren 1 of 2 grootmeesters in het team heeft en waar (naar ik vernomen heb) elke speler betaald krijgt. Bovenstaande opsomming geeft mij de indruk van een redelijk professionele organisatie, waarom dan geen contract? Natuurlijk is een mondelinge overeenkomst ook rechtsgeldig maar dat wordt erg moeilijk als daar geen bewijs voor is b.v. in de vorm van een tweede (liefst onafhankelijke) persoon. Maar goed, stel dus dat er een overeenkomst was. En stel nu dat O&B inderdaad een voorstel hebben gekregen dat voor hen van werkelijk grote importantie is, iets wat erg hoog op hun verlanglijst stond maar dat door CEMA niet kon worden ingevuld. En er van uitgaande dat er een goede verstandhouding was tussen O&B en CEMA(Dieter). Moet je dan als club egoïstisch zeggen; jullie blijven hier, afspraak is afspraak of laat je die mensen gaan en gun je ze datgene wat voor hen ZO belangrijk is?
Een van de uitspraken van Dieter was; Zo ga je niet met elkaar om.
Als bovenstaande redenatie nu eens zou kloppen is mijn vraag; Hoe dan wel?
Ik kan de plank ook gewoon helemaal misslaan met mijn redenaties.......
maar och, ik ben met wat Marillionmuziek op de achtergrond, een peuk tussen de lippen en een biertje in de aanslag weer een paar uurtjes leuk doorgekomen.
De tweede vraag is een stuk moeilijker te beantwoorden.
Laat ik beginnen met te zeggen dat ik er (nog!, want er kunnen best feiten opduiken die mijn gevoel daarover radicaal omgooien) een heel prettig gevoel bij heb dat ze bij ons komen spelen. Ik speel graag in een sterk en leuk team en dat staat er nu in Maastricht.
Alles wat nu volgt is geheel op eigen titel, van sommige zaken ken ik de details(maar kan zoals je zult begrijpen niet alles aan de grote klok hangen) van andere weer niet. Ik begin maar wat te brainstormen in de hoop dat er onderaan een soort van conclusie uitrolt.
Voor de rest is het uitermate ingewikkeld. Ik heb in eerste instantie, ondanks de soms keiharde uithalen alhier richting Maastricht, de neiging er van uit te gaan dat Raes het "redelijk netjes" heeft gespeeld. Als de informatie van een hele goede vriend in deze onbetrouwbaar blijkt te zijn zou ik ernstig teleurgesteld zijn en daaraan ook konsekwenties verbinden.
Als ik bij de reactie van Dieter op de site Dammerlei goed gelezen heb staat daar als reden van zijn toch drastische beslissingen dat hij "ernstig teleurgesteld is in de Limburgse SPELERS waarmee het helemaal heeft gehad". Ondanks het feit dat hij Raes het een en ander behoorlijk kwalijk neemt proef ik uit die woorden nou niet direct dat hij het in hoofdzaak over de bestuurders heeft.
D.w(m.i).z. dat hij het vooral over Brion en Olga heeft.
En dan wordt het heel moeilijk, dan is het van groot belang om hun verhaal te horen, en zelfs dan nog blijven er vragen lijkt me.
Alles hangt natuurlijk af van hetgeen er door O&B is gezegd over een eventueel blijven of vertrekken bij CEMA. Als er iets gezegd is in de trant van;"zoals het er nu voorstaat blijven we, maar...." houdt het hele verhaal voor CEMA naar mijn smaak op. Dan kan er hooguit iets gezegd worden over een (voor CEMA) te laat tijdstip van beslissing, hetgeen vervelend is maar van de kant van O&B zeker geen "zwaar vergrijp".
Als ze echter hebben gezegd dat ze voor 100%(daar hebben we weer hetzelfde als bij PJR) zeker blijven dan zou ik het niet al te koosjer vinden wat ze hebben gedaan.
Maar zelfs in dat laatste geval zit er misschien wat rek in.
Het is bepaald niet zo dat een speler zo maar even naar een andere club vertrekt, daar gaat (in de meeste gevallen denk ik toch) een proces aan vooraf van wikken en wegen (het heeft mij in ieder geval na 30 jaar PSV heel wat moeite gekost om een andere weg te bewandelen en ik ging met pijn in het hart kan ik je zeggen). Aan de ene kant zijn daar de sportieve en financiële overwegingen, aan de andere kant de emotionele.
Sportief gezien zou je denken dat Olga bij CEMA beter zit. Hoger nivo, en de aanwezigheid van mensen die kunnen helpen haar spel te verbeteren.
Financieel gezien acht ik de kans klein dat er grote verschillen zijn tussen CEMA en Raes, Raes heeft (zover ik weet) geen gigantisch budget.
Wat is er dan in deze opzichten aantrekkelijker bij Raes dan bij CEMA?
Emotioneel gezien liggen er denk ik wel wat aanknopingspunten. Hoewel veel mensen daar om lachen, er zijn echt vriendschapsbanden daar in het zuiden van het land. Dat kan één van de redenen zijn om naar Raes te komen. Verder waren O&B vorig jaar al gecharmeerd van het idee om in een sterk team bestaande uit overwegend Limburgse spelers (dát is het zo vaak vernoemde Limburg-gevoel, maar dat woord zal ik niet meer gebruiken, te zwaar beladen en door velen onbegrepen) te spelen maar een dom voorval, gevolgd door een fikse ruzie gooide roet in het eten.
O&B vertrokken, de ruzie werd bijgelegd, de vriendschapsband bleef en, naar nu blijkt, hun interesse in het Raes-idee ook.
De andere kant van het emotionele stuk is natuurlijk het melden van vertrek bij CEMA. Ronduit een rotklus, zeker als je het daar naar de zin hebt en er al bepaalde toezeggingen zouden zijn gedaan en in het bijzonder omdat het naar Raes is. Dat laatste is misschien wel het moeilijkst van alles want uit alles wat er tot nu toe is geschreven proef ik een al langer aanwezige spanning tussen beide clubs. De overgang vorig jaar is (volgens Raes-bronnen)ook niet helemaal koosjer tot stand gekomen. De felle (merk op hoe mild omschreven...) reacties van vooral de (jeugdige)Geleense kant op dit Forum zijn wat de spanningen betreft een vingerwijzing. En hier de vraag; waarom zouden ze vertrekken als ze het in Geleen naar hun zin hadden?
O&B zijn beiden mensen met een gezond verstand, ze moeten ongetwijfeld hebben geweten dat hun beslissing grote commotie tot gevolg zou hebben al zullen ze waarschijnlijk nooit hebben kunnen vermoeden dat het op zo`n theaterstuk zou uitlopen.
Zo, dit was de opsomming van gedachten die er EVENTUEEL in de
hoofden van O&B zijn omgegaan.
Mijn persoonlijk idee, en daar vroeg je om Kosmos, is het volgende;
O&B hebben heel erg lang getwijfeld. Ik heb begrepen dat voor de beslissing viel er al een (of zelfs meerdere) aanbieding(-en) van Raes was/waren afgewezen. Dat kan m.i. komen omdat ze het of in Geleen heel erg naar hun zin hadden of dat de aanbieding iets essentieels miste of beiden natuurlijk. Ik denk ook dat het hele proces al veel langer gaande is, misschien zelfs al wel vanaf het moment dat ze naar CEMA zijn gegaan. Verder denkend kom ik dan tot de conclusie dat het gecharmeerd zijn van het Raes-idee en de vriendschapsbanden van secundair belang zijn. immers, als dat het grootste goed zou zijn leg je geen aanbieding -(en) naast je neer lijkt mij.
Het primaire zit hem dus in het sportieve en/of financiële gedeelte.
Raes speelt 1e klasse (met kansen op hoger, dat wel) en heeft geen "leermeesters" in huis, dat zal vermoedelijk de hoofdreden van hun komst niet zijn. Alhoewel, Brion speelde bij CEMA in het tweede en mocht slechts enkele wedstrijden in het eerste meespelen, daar kan onvrede in hebben gezeten.
Er worden bij Raes geen belachelijke bedragen betaald voor spelers dus dat op zich kan de hoofdreden ook niet zijn.
Ik denk aan een overeenkomst met een aardig(en zeker niet meer dan dat) bedrag met een mooie looptijd. Misschien dat beiden er een uitdaging in zien om met Raes door te stoten naar de hoogste klasse (dat lijkt me trouwens wel erg ambitieus, misschien zelfs Utopisch). Maar er MOET meer zijn, er moet iets in de aanbieding hebben gezeten dat zo overtuigend was dat ze het niet konden weigeren, maar wat??
En nu wil ik even terugkomen op de zin "maar zelfs in dat laatste geval zit er misschien nog rek in"
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er een overeenkomst was en dat ze dus ordinair contractbreuk hebben gepleegd. Maar stel dat er wel al sprake van een overeenkomst was. Dat was dan een mondelinge want op papier staat er niets. Dat vind ik vreemd voor een club die op het hoogste nivo speelt, al jaren 1 of 2 grootmeesters in het team heeft en waar (naar ik vernomen heb) elke speler betaald krijgt. Bovenstaande opsomming geeft mij de indruk van een redelijk professionele organisatie, waarom dan geen contract? Natuurlijk is een mondelinge overeenkomst ook rechtsgeldig maar dat wordt erg moeilijk als daar geen bewijs voor is b.v. in de vorm van een tweede (liefst onafhankelijke) persoon. Maar goed, stel dus dat er een overeenkomst was. En stel nu dat O&B inderdaad een voorstel hebben gekregen dat voor hen van werkelijk grote importantie is, iets wat erg hoog op hun verlanglijst stond maar dat door CEMA niet kon worden ingevuld. En er van uitgaande dat er een goede verstandhouding was tussen O&B en CEMA(Dieter). Moet je dan als club egoïstisch zeggen; jullie blijven hier, afspraak is afspraak of laat je die mensen gaan en gun je ze datgene wat voor hen ZO belangrijk is?
Een van de uitspraken van Dieter was; Zo ga je niet met elkaar om.
Als bovenstaande redenatie nu eens zou kloppen is mijn vraag; Hoe dan wel?
Ik kan de plank ook gewoon helemaal misslaan met mijn redenaties.......
maar och, ik ben met wat Marillionmuziek op de achtergrond, een peuk tussen de lippen en een biertje in de aanslag weer een paar uurtjes leuk doorgekomen.
~Er is geen waarheid, slechts perceptie~
-
archimedes
- Posts: 98
- Joined: Sun May 16, 2004 06:56
Ik betreur het ook zeer dat we hebben moeten annuleren, het had een prachtige dag kunnen worden maar helaas hebben de gebeurtenissen de organisatie te zeer in problemen gebracht om het nu door te zetten.archimedes wrote:Bijzonder spijtig dat het toernooi op 29 mei bij CEMA De Vaste Zet is geannuleerd. Het overgrote deel van de Limburgse dammers (waaronder in ieder geval ikzelf) heeft part noch deel aan alle verwikkelingen en wil gewoon leuk dammen!
Het was ook voor ons een zeer vervelend besluit. Wellicht gaat het toernooi nu wel door kort voor de start van het nieuwe seizoen en ik hoop dat de 44 spelers die zich nu opgegeven hadden dan opnieuw van de partij zijn.
Dieter, wil je ons vertellen of Olga en Brion hadden toegezegd om bij CEMA te spelen, of houd je het liever stil?Dieter wrote:Ik betreur het ook zeer dat we hebben moeten annuleren, het had een prachtige dag kunnen worden maar helaas hebben de gebeurtenissen de organisatie te zeer in problemen gebracht om het nu door te zetten.archimedes wrote:Bijzonder spijtig dat het toernooi op 29 mei bij CEMA De Vaste Zet is geannuleerd. Het overgrote deel van de Limburgse dammers (waaronder in ieder geval ikzelf) heeft part noch deel aan alle verwikkelingen en wil gewoon leuk dammen!
Het was ook voor ons een zeer vervelend besluit. Wellicht gaat het toernooi nu wel door kort voor de start van het nieuwe seizoen en ik hoop dat de 44 spelers die zich nu opgegeven hadden dan opnieuw van de partij zijn.
Heaven is no location, but a state of mind
O&B
Stelling:
O&B hadden CEMA al toegezegd voor hen uit te komen volgend seizoen, toen ze besloten naar Raes te gaan.
Overigens, heel leuk zwamverhaal Ingo, maar mooi 0 man op het kampioensfeest.
Dan moet je gewoon ff dimme als het over vriendenlclub en zelfkritiek gaat.
O&B hadden CEMA al toegezegd voor hen uit te komen volgend seizoen, toen ze besloten naar Raes te gaan.
Overigens, heel leuk zwamverhaal Ingo, maar mooi 0 man op het kampioensfeest.
Dan moet je gewoon ff dimme als het over vriendenlclub en zelfkritiek gaat.
Heaven is no location, but a state of mind
Verder zou ik me in de financiën van Raes begeven? Ik weet van niks, maar op de site van Mastricht is duidelijk te zien dat jullie sponsor een frietkot is. Op de foto staat Maurice Raes als een engel naast zijn ouders.
Bovenstaande uitspraak is van kleine van gortel.
Mag je zo negatief over sponsoren praten? Heeft het bestuur van Maastricht al aktie ondernomen?? Of heeft kleine van gortel zich geexcuseer?
Bovenstaande uitspraak is van kleine van gortel.
Mag je zo negatief over sponsoren praten? Heeft het bestuur van Maastricht al aktie ondernomen?? Of heeft kleine van gortel zich geexcuseer?
-
Jan Pieter
- Posts: 2432
- Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
- Real name: Jan Pieter Drost
Waarom in vredesnaam zou je niet negatief over sponsoren mogen praten??? We leven in een vrij land, mijn beste wortel.wortel wrote:Mag je zo negatief over sponsoren praten? Heeft het bestuur van Maastricht al aktie ondernomen?? Of heeft kleine van gortel zich geexcuseer?
Of het ook slim is om zulke dingen te zeggen, is natuurlijk een andere zaak.
Frietkot.wortel wrote:Verder zou ik me in de financiën van Raes begeven? Ik weet van niks, maar op de site van Mastricht is duidelijk te zien dat jullie sponsor een frietkot is. Op de foto staat Maurice Raes als een engel naast zijn ouders.
Bovenstaande uitspraak is van kleine van gortel.
Mag je zo negatief over sponsoren praten? Heeft het bestuur van Maastricht al aktie ondernomen?? Of heeft kleine van gortel zich geexcuseer?
Wat is daar nu weer mis mee.
Lees Ingo eens en durf dan nog eens te zeuren over frietkot.
Frietkot, ik heb me slap gelachen. [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]
Rekeltje Tijn is een held!
Heaven is no location, but a state of mind
Ingo schreef :
Kosmos maakt vrienden <a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/23/23_30_110v.gif' border=0></a>Bij hoeveel topics ben je naar richting mij aan het schoppen Korstmos?
Hou daar gewoon mee op jongetje, we komen elkaar tegen en dan ben je de mijne, garandeer ik je!
