Turkse slag

steenslag · Post by **steenslag** » Wed May 19, 2004 21:36

Hanco Elenbaas wrote:(...)
Dat Van der Stoep niet echt onderzoek gedaan heeft naar Turc blijkt uit dat hij niet eens de oplossing weet van het door hem gegeven probleem en dat hij de voornaam van Turc gokt, Jean-Marie?
Niemand is onfeilbaar Tjalling, zelfs Arie van der Stoep niet.

Ik heb het boekje niet, maar Arie publiceerde in 1989 De Turkse slag, 60 bladzijden, 397 diagrammen. Van der Stoep levert in andere publicaties bronnenlijsten waar je u tegen zegt. Die man schreef zijn dissertatie over de herkomst van het woord damspel en schrijft regelmatig artikelen over vroeg-franse problemen. Onfeilbaar is ie vast niet, maar geen onderzoek doen? Wat een kletskoek.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Wed May 19, 2004 21:57

Rustig maar Steenslag, er staat niet 'geen onderzoek doen', maar 'niet echt onderzoek doen naar de problemist Turc', een essentieel andere bewering, of zie jij het weer anders?
Het boek 'Alle typezetjes' van Van der Stoep is een fantastisch produkt, maar het voorbijgaan aan die Fransman J.Turc of J.-M. Turc lijkt op een onvolkomenheid.
Wacht maar even af wat er allemaal over de heer Turc in de collectie van Philip de Schaap of in de KB of via K.W. Kruijswijk kan worden gevonden, voordat je je conclusies trekt.
Van der Stoep heeft Herman de Jongh nu min of meer in de hoek gezet en dat zou wel eens de echte kletskoek van dit verhaaltje kunnen zijn.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Wed May 19, 2004 23:18

Herman de Jongh in 'Monografie van de Coup Royal:
<img src="http://fmjd.org/dias/save/10850005379.png">
"Uit 'De Voorpost', cluborgaan van DV Huissen', maart 1978.
Een volledige Coup Royal met 20-14 tot slot en een eveneens volledige, puntgave Coup Turc. En dat alles in een volmaakte partijstand!
Zwart heeft als lokzet 21-26! gespeeld en Wit loopt in de val met 1.27-22? 18x27 2.32x21 23x34 3.40x20 16x27 4.20-14 9x20 5.25x5 en nu

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10850273058.png">

5...13-18!!
Wit moet van 5 naar 22 slaan, achtereenvolgens over de schijven 19, 27, 11, 8 en 18, waarna Zwart wint door 6...17x50!"

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon May 31, 2004 12:27

In Blankenaar Verzameld Werk van Kruijswijk staan bijna vier(!) pagina's briefwisseling uit 1915 over de Turkse slag. Briefjes van Blankenaar aan Gortmans en Jack de Haas.
Ook een beetje techniek.

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10859987981.png">
G.L. Gortmans (1915)
Wit wint door 40-34, 50x18, 38x36.
Gortmans erkent dat Blankenaar gelijk heeft dat dit geen echte Turkse slag is.

steenslag · Post by **steenslag** » Tue Jun 01, 2004 00:54

G.J.A. van Dam, Draughts review 9-25

43-38! (37-42) 47-41!!
Hoe verzint ie het. Op 42-47 volgt 28-22, dus dan maar...
(42-48) 28-22 (48x30) 40-34 (30x29) 33x11 (16x7) 41-37

Gevonden in van der Stoep's Kleine Schuifdwangproblemen.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Tue Jun 01, 2004 01:01

steenslag wrote:

G.J.A. van Dam, Draughts review 9-25

43-38! (37-42) 47-41!!
Hoe verzint ie het. Op 42-47 volgt 28-22, dus dan maar...
(42-48 ) 28-22 (48x30) 40-34 (30x29) 33x11 (16x7) 41-37

Gevonden in van der Stoep's Kleine Schuifdwangproblemen.

Bij Geo van Dam moet je je alleen wel afvragen of hij het zelf verzonnen heeft. Geo van Dam was in '40-'45 lid van de NSB en bovendien werd in 1947-1948 bewezen dat hij verschillende keren plagiaat had gepleegd door problemen van Russische componisten op zijn naam te laten zetten.
Maar dit is wel een van de mooiste in deze draad!

Kosmos · Post by **Kosmos** » Tue Jun 01, 2004 01:07

steenslag wrote:

G.J.A. van Dam, Draughts review 9-25

43-38! (37-42) 47-41!!
Hoe verzint ie het. Op 42-47 volgt 28-22, dus dan maar...
(42-48) 28-22 (48x30) 40-34 (30x29) 33x11 (16x7) 41-37

Gevonden in van der Stoep's Kleine Schuifdwangproblemen.

Grappig.
Ik ging net naar een Turkse shoarmazaak om twee blikken bier te kopen.
Er zaten drie Turkse heren en een autochtone zwerver te eten.
Toen ik het pand verliet bestelde een van de drie Turkse heren (hij had waarschijnlijk de zwerver een broodje shoarma gegeven al) een kop koffie voor de man.
Ik mompelde "O, U betaalt zakaat (soort islamitische belasting, verplichte regelmatige aalmoes)..." en stak met een brede grijns een duim in de lucht. Waarschijnlijk was dat een onwillekeurige handeling.
Iemand die zo slecht geÃƒÂ¯ntegreerd is kan toch vast geen nederlands. Ik bedoel: Geen Nederlander die zo'n man zulke gulle aalmoezen schenkt (Goed, ik heb de man wel eens een patatje gegeven, maar ik ben dan ook redelijk onaangepast) natuurlijk!
Met een goed gevoel keerde ik huiswaarts en vertelde het verhaal aan de adder.
Wat is de conclusie, vroeg ik en in koor zongen wij:
"Turken zijn lief."

Goed, tot zover dit intermezzo, u mag weer Turkse slagen posten, de oogst is tot nu toe bemoedigend.

steenslag · Post by **steenslag** » Tue Jun 01, 2004 01:22

Hanco Elenbaas wrote:In Blankenaar Verzameld Werk van Kruijswijk staan bijna vier(!) pagina's briefwisseling uit 1915 over de Turkse slag. Briefjes van Blankenaar aan Gortmans en Jack de Haas.
Ook een beetje techniek.

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10859987981.png">
G.L. Gortmans (1915)
Wit wint door 40-34, 50x18, 38x36.
Gortmans erkent dat Blankenaar gelijk heeft dat dit geen echte Turkse slag is.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar Blankenaar's argumenten. Turkser dan dit heb ik ze nog niet gezien...

Kosmos · Post by **Kosmos** » Tue Jun 01, 2004 01:46

steenslag wrote:
Hanco Elenbaas wrote:In Blankenaar Verzameld Werk van Kruijswijk staan bijna vier(!) pagina's briefwisseling uit 1915 over de Turkse slag. Briefjes van Blankenaar aan Gortmans en Jack de Haas.
Ook een beetje techniek.

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10859987981.png">
G.L. Gortmans (1915)
Wit wint door 40-34, 50x18, 38x36.
Gortmans erkent dat Blankenaar gelijk heeft dat dit geen echte Turkse slag is.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar Blankenaar's argumenten. Turkser dan dit heb ik ze nog niet gezien...

De slag 50x18 is een onversneden Turkse slag.
Echter na 13x31 neemt wit met 38x36 + rente en volgens de orthodoxe interpretaties van de Koran die gangbaar zijn is rente (riba) heffen verboden.
Vandaar welicht dat Blankenaar vond dat de slagwisseling niet echt Turks was.

Trouwens, die Kaplan die een islamitische staat in Turkije wil stichten, dat is toch niet die dammer wel?

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Tue Jun 01, 2004 17:46

steenslag wrote:
Hanco Elenbaas wrote:In Blankenaar Verzameld Werk van Kruijswijk staan bijna vier(!) pagina's briefwisseling uit 1915 over de Turkse slag. Briefjes van Blankenaar aan Gortmans en Jack de Haas.
Ook een beetje techniek.

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10859987981.png">
G.L. Gortmans (1915)
Wit wint door 40-34, 50x18, 38x36.
Gortmans erkent dat Blankenaar gelijk heeft dat dit geen echte Turkse slag is.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar Blankenaar's argumenten. Turkser dan dit heb ik ze nog niet gezien...

Dat boek van Kruijswijk is duur (50 euro!), maar zeer de moeite waard.
Als je alleen al leest wat voor lijdensweg het manuscript van Blankenaar heeft moeten afleggen voordat het eindelijk kon worden uitgegeven, en dan ook nog zo mooi. Ik kan het je aanraden Siep. Kruijswijk heeft nog maar 3 exemplaren...

Over de Turkse slag.
Uit een briefkaart van Blankenaar aan Jack de Haas van 29 september 1915:
"Waarde meester! - Het pittige artikel van den Heer Gortmans 'De Turksche Slag' [Het Damspel oktober 1915 pagina 104-107] heb ik met veel genoegen gelezen. Het diagram 30 [van] G.L.Gortmans heeft mij bijzonder geÃƒÂ¯nteresseerd. Is no. 30 het zuivere type van den Turkschen slag? Volgens den letter stellig. De stand voldoet aan alle eischen, maar ... deze Turkschen slag verliest hier zijn innerlijke waarde. Immers zwarte schijf 12 heeft hier geen beteekenis. Het is wit volmaakt onverschillig of zwart veld 12 of veld 8 bezet. De witte dam kan altijd naar 18 slaan."

<img src="http://fmjd.org/dias/save/10859987981.png">

Gortmans in Het Damspel van juni 1916 (pagina 46):
"Men zou er op zweren dat dit toch werkelijk een Turksche Slag was. Niet aldus de heer Blankenaar, welke de opmerking maakte dat hetzelfde resultaat bereikt werd indien 12 op 8 stond. In dat geval blijft de witte dam vrijwillig staan op 18 en is er geen sprake van een Turkschen Slag. Dit was inderdaad volkomen juist.In dit probleem is het voorkomen van den kenmerkenden stand louter toeval. Zoals reeds in het begin van dit artikel vermeld [Het Damspel november 1915, pagina 123] mag geen enkel stuk van de Y figuur verplaatst kunnen worden en dit is altijd het geval indien de stand in het spel van zwart is aangebracht, en wel doordat de witte dam geheel medewerkt, terwijl omgekeerd de zwarte dam tegenwerkt, zoodat de figuur moet gebruikt worden om de zwarte dam op te vangen. Deze aanmerking van den heer Blankenaar gaf aanleiding tot een interessant debat, waarbij diagrammen als argumenten fungeerden."

En zo volgen in Blankenaar Verzameld Werk nog drie pagina's briefjes van Blankenaar aan De Haas over den Coup Turc.
Karel W. Kruijswijk, Bilthoven, telefoon 030-2282424, gironummer 237292.

steenslag · Post by **steenslag** » Wed Jun 02, 2004 00:29

Vermakelijke citaten, bedankt Hanco. Je hebt me overtuigd, het boek is besteld.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Wed Jun 02, 2004 00:48

steenslag wrote:Vermakelijke citaten, bedankt Hanco. Je hebt me overtuigd, het boek is besteld.

Nog 2 dus?
Ik krab eens achter mijn oren.
Misschien toch maar eens bestellen binnekort....

Tijn · Post by **Tijn** » Wed Jun 02, 2004 09:00

Deze is nog niet geweest geloof ik:

[img]http://fmjd.org/dias/save/10861595702.png[/img]

Wit wint door: 39-33, 29-24

steenslag · Post by **steenslag** » Thu Jun 03, 2004 00:17

Kosmos wrote:
steenslag wrote:Vermakelijke citaten, bedankt Hanco. Je hebt me overtuigd, het boek is besteld.
Nog 2 dus?
Ik krab eens achter mijn oren.
Misschien toch maar eens bestellen binnekort....

Doe maar. Je kunt Kruijswijk, die ook al ver in de tachtig is, door de telefoon bijna horen glimmen van genoegen. Ik heb het boek nog niet gezien, maar het zijn nu al vijftig welbestede eurootjes.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jun 03, 2004 00:22

steenslag wrote:
Kosmos wrote:
steenslag wrote:Vermakelijke citaten, bedankt Hanco. Je hebt me overtuigd, het boek is besteld.
Nog 2 dus?
Ik krab eens achter mijn oren.
Misschien toch maar eens bestellen binnekort....
Doe maar. Je kunt Kruijswijk, die ook al ver in de tachtig is, door de telefoon bijna horen glimmen van genoegen. Ik heb het boek nog niet gezien, maar het zijn nu al vijftig welbestede eurootjes.

Siep, snel welbestede schrijven, voordat Ben Anoniem toeslaat!
Ja man, ik heb meer dan een uur met de heer Kruijswijk gepraat en hij had allerhande interessante zaken te vertellen!
Senet (Egyptisch bordspel, elders op dit bord beschreven door Hanco) kende hij al, en is inderdaad geen dammen net als Ajax en Achilles geen dammen is.
Maar weet je wel waar de term Pools dammen, zoals het internationale spel van oudsher heette, eigenlijk op sloeg?
Nee, dat weten jullie niet, ik enkele uren geleden ook niet.....

World Draughts Forum

Turkse slag

Re: Turkse slag

Re: Turkse slag

Turken

Blankenaar

Re: Blankenaar

Re: Blankenaar