"Competitievervalsing"

[mikkeltje]

• geen uitzondering maakt voor een vereniging die nu gestraft wordt voor haar succes met jeugddammen en inzet voor de KNDB;

Ik zou dit niet als argument gebruiken.

[jozeflinssen]

Mikkeltje, dat is maar de vraag. Als je dat niet als argument gebruikt, zou WSDV zich wel eens kunnen/moeten afvragen waarom al de inspanningen mbt jeugdopleiding, het hebben van een structuur met enthousiaste jeugdleiders en enthousiaste jeugdtrainers, die zich ook op landelijk niveau inzetten, het kweken en opleiden van vele talenten en het aanbrengen van nieuwe KNDB leden, zou moeten doen.... Als het zo moet zoals het nu lijkt te gaan, leidt dat tot helemaal niets en dat is niet in de geest van het in stand houden van de damsport in Nederland. Bovendien hebben vele leden van WSDV zich nooit onttrokken van hun bestuurlijke verantwoordelijkheid. Ga maar na, toen de GDB nog districten kende, in het GDB bestuur en binnen de KNDB organisatie (KNDB bestuur, jeugdopleidingen en begeleiden namens de KNDB van jeugdspelers op EK en WK niveau).
Mikkeltje, net als velen heb ik een baan. In die baan ben ik alleen maar bezig om oplossingen te vinden voor zaken en beslissingen te nemen die niet passen binnen de gebaande regels. Regels zijn niet heilig. Personen die denken dat regels "regels" zijn, denken kortzichtig.

[Piet Bouma]

Even wat algemener.
Rondom het WK hebben “wij” (laten we dat maar zo noemen) als KNDB een fout gemaakt. Daar had 30 september niet gepland mogen worden. De hoogste titelstrijd bij het dammen, daar moet m.i. de Nationale Competitie voor wijken. De ingreep van het bestuur voor de tweede ronde Ereklasse vind ik gerechtvaardigd.

Daarnaast is dit een incident wat WSDV volgens Gerhard nu voor de tweede keer overkomt.
Ook zijn er incidenten betreffende weersomstandigheden.
De suggestie, die Michel Stempher deed, om één zaterdag in het seizoen vrij te houden voor inhaalwedstrijden vind ik best te overwegen. De damkalender is nu zo volgeplempt dat dit bijna niet mogelijk is.
Dat is eigenlijk vreemd. Voor een steeds kleinere groep dammers organiseren we in mijn ogen steeds meer wedstrijden.
Maar een algemeen voorstel om voor bijzondere situaties (en daarmee wordt WSDV eigenlijk wel geconfronteerd) een uitwijkzaterdag in de kalender vast te stellen voor de Nationale Competitie, zou daar niet draagvlak voor zijn in de Bondsraad?

Aan de andere kant begrijp ik niet dat WSDV de 'koninklijke' weg wil lopen en niet informeel met clubs wat probeert. Dat vind ik wat hautain (overigens ook de reactie van Guido namens wedstrijdcommissie?).
Ik geloof in het principe "samen lossen we het op" (en dan zijn regels inderdaad geen regels).
Als dat lukt heb je een win-situatie. Als je het niet probeert, heb je altijd een verliessituatie.

[Fred van Amersfoort]

Langzaam maar zeker is de vertrokken Piet terug in iedere discussie.

[Ton van Namen]

Aan de andere kant begrijp ik niet dat WSDV de 'koninklijke' weg wil lopen en niet informeel met clubs wat probeert. Dat vind ik wat hautain (overigens ook de reactie van Guido namens wedstrijdcommissie?).
Ik geloof in het principe "samen lossen we het op" (en dan zijn regels inderdaad geen regels).
Als dat lukt heb je een win-situatie. Als je het niet probeert, heb je altijd een verliessituatie.

Ik kan me wel vinden in hetgeen Piet hier zegt.
We zijn nu vier weken na de bondsraad en dit relatief kleine probleem is nog steeds niet opgelost.

Ik ben bang dat het bestuur relatief veel tijd stopt in deze materie.
Tijd, die het bestuur (en vooral de voorzitter) beter kan stoppen in het vinden van nieuwe bestuursleden en het oplossen van de grote financiele problemen van de KNDB. Daar hoort naar mijn mening de prioriteit van het bestuur (vooral de voorzitter) te liggen. En dat dreigt nu naar de achtergrond te verdwijnen ...

[william]

Dank voor alle reacties. Wij missen op 28 oktober niet 7 maar 9 spelers. Een vergelijkbaar probleem was vorig jaar ook aan de orde en toen heb ik het ook aanhangig gemaakt. Zonder resultaat.

Natuurlijk kunnen we informeel de zaak proberen te regelen, maar dit geeft mij geen goed gevoel. Ik ga liever door de voordeur: met toestemming vooruit spelen. Vandaar dat ik destijds een verzoek aan het Bondsbureau richtte. Dit werd doorgestuurd naar de wedstrijdcommissie, die onder verwijzing van besluitvorming in de Bondsraad, mijn verzoek afwees. Dus daarna richtte ik mijn verzoek aan de Bondsraad. Wat was het alternatief? Een verzoek richten aan een afgetreden bestuur…

In de Bondsraad leek het te goede kant op te gaan, maar dat viel tegen. Voor het verzoek van WSDV stemden Gerbrand Hessing, Thijs van de Broek, Frans de Jonge, Anne van Mourik, Jelmer Martens en Gerhard Gerritsen. Michel Stempher stemde blanco. De andere 8 leden van de Bondsraad stemden tegen. Pieter Wijn maakte wel de kanttekening dat de KNDB de wedstrijd in de Ereklasse niet had mogen verplaatsen.
Duidelijk is dat de meerderheid Bondsraad regels heilig verklaart en:
• geen uitzondering maakt voor een vereniging die nu gestraft wordt voor haar succes met jeugddammen en inzet voor de KNDB;
• het meten met 2 maten door de KNDB accepteert.

Iedereen mag van alles van mij vinden. Ik kom gewoon voor de belangen van WSDV op. Ik zal Fred van Amersfoort vanuit de GDB echt niet minder steunen (bij het fantastische initiatief) omdat hij over dit onderwerp een bepaalde mening heeft, etc.

Ik wil ook in de competitie met een tiental gaan spelen, alleen ik mis nog 9 spelers.

Niemand vind van alles van jou, verschillende mensen hebben verschillende meningen.
Dat jij als voorzitter van WSDV voor de belangen van WSDV opkomt is heel goed.
Dat de GDB daarbij een beetje helpt kan ik ook nog wel begrijpen.
Maar jij had als bondsraadlid natuurlijk gewoon blanco moeten stemmen.
Dat je dat zelf niet begrijpt?

Over jou is denk ik niet zoveel discussie, maar jouw vereniging WSDV en een paar dammers zoals JL hebben wel een verleden en een paar zwarte bladzijden in de damgeschiedenis geschreven.

[william]

Aan de andere kant begrijp ik niet dat WSDV de 'koninklijke' weg wil lopen en niet informeel met clubs wat probeert. Dat vind ik wat hautain (overigens ook de reactie van Guido namens wedstrijdcommissie?).
Ik geloof in het principe "samen lossen we het op" (en dan zijn regels inderdaad geen regels).
Als dat lukt heb je een win-situatie. Als je het niet probeert, heb je altijd een verliessituatie.

Ik kan me wel vinden in hetgeen Piet hier zegt.
We zijn nu vier weken na de bondsraad en dit relatief kleine probleem is nog steeds niet opgelost.

Ik ben bang dat het bestuur relatief veel tijd stopt in deze materie.
Tijd, die het bestuur (en vooral de voorzitter) beter kan stoppen in het vinden van nieuwe bestuursleden en het oplossen van de grote financiele problemen van de KNDB. Daar hoort naar mijn mening de prioriteit van het bestuur (vooral de voorzitter) te liggen. En dat dreigt nu naar de achtergrond te verdwijnen ...

Het probleem is allang opgelost!!!!!
De wedstrijd wordt niet verzet. punt.

Maar WSDV gaat net als een verwend klein kind maar door met zeuren en zeuren en zeuren en zeuren en zeuren.
Dat gaat zo dus nog door tot de wedstrijd is gespeeld.

[Frans de Jonge]

Aan de andere kant begrijp ik niet dat WSDV de 'koninklijke' weg wil lopen en niet informeel met clubs wat probeert. Dat vind ik wat hautain (overigens ook de reactie van Guido namens wedstrijdcommissie?).
Ik geloof in het principe "samen lossen we het op" (en dan zijn regels inderdaad geen regels).
Als dat lukt heb je een win-situatie. Als je het niet probeert, heb je altijd een verliessituatie.

We zijn nu vier weken na de bondsraad en dit relatief kleine probleem is nog steeds niet opgelost.
Ik ben bang dat het bestuur relatief veel tijd stopt in deze materie.
Tijd, die het bestuur (en vooral de voorzitter) beter kan stoppen in het vinden van nieuwe bestuursleden en het oplossen van de grote financiele problemen van de KNDB.

Waar baseer jij je op Ton? Dat het ene wel gebeurt en het andere niet?

De voorzitter is momenteel druk bezig alle provinciale bestuursvergaderingen af te gaan om opvattingen, ambities, wensen en zorgen op te halen voor een mogelijke herprioritering binnen het vastgestelde meerjarenprogramma. Vroeger was een dergelijke rondgang van het bestuur langs de provinciale besturen gebruikelijk. Maar het vorige bestuur heeft een einde gemaakt aan deze zinvolle traditie. De oogst van deze rondgang zal ongetwijfeld komende bondsraadsvergadering gepresenteerd worden.

[Casper van der Tak]

Aan de andere kant begrijp ik niet dat WSDV de 'koninklijke' weg wil lopen en niet informeel met clubs wat probeert. Dat vind ik wat hautain (overigens ook de reactie van Guido namens wedstrijdcommissie?).
Ik geloof in het principe "samen lossen we het op" (en dan zijn regels inderdaad geen regels).
Als dat lukt heb je een win-situatie. Als je het niet probeert, heb je altijd een verliessituatie.

We zijn nu vier weken na de bondsraad en dit relatief kleine probleem is nog steeds niet opgelost.
Ik ben bang dat het bestuur relatief veel tijd stopt in deze materie.
Tijd, die het bestuur (en vooral de voorzitter) beter kan stoppen in het vinden van nieuwe bestuursleden en het oplossen van de grote financiele problemen van de KNDB.

Waar baseer jij je op Ton? Dat het ene wel gebeurt en het andere niet?

De voorzitter is momenteel druk bezig alle provinciale bestuursvergaderingen af te gaan om opvattingen, ambities, wensen en zorgen op te halen voor een mogelijke herprioritering binnen het vastgestelde meerjarenprogramma. Vroeger was een dergelijke rondgang van het bestuur langs de provinciale besturen gebruikelijk. Maar het vorige bestuur heeft een einde gemaakt aan deze zinvolle traditie. De oogst van deze rondgang zal ongetwijfeld komende bondsraadsvergadering gepresenteerd worden.

Zo'n rondgang is ongetwijfeld zinnig, maar heeft niet de hoogste prioriteit. Boven alles is dat toch echt het oplossen van de grote financiele problemen van de KNDB.

[mikkeltje]

We zijn nu vier weken na de bondsraad en dit relatief kleine probleem is nog steeds niet opgelost.
Ik ben bang dat het bestuur relatief veel tijd stopt in deze materie.
Tijd, die het bestuur (en vooral de voorzitter) beter kan stoppen in het vinden van nieuwe bestuursleden en het oplossen van de grote financiele problemen van de KNDB.

Waar baseer jij je op Ton? Dat het ene wel gebeurt en het andere niet?

De voorzitter is momenteel druk bezig alle provinciale bestuursvergaderingen af te gaan om opvattingen, ambities, wensen en zorgen op te halen voor een mogelijke herprioritering binnen het vastgestelde meerjarenprogramma. Vroeger was een dergelijke rondgang van het bestuur langs de provinciale besturen gebruikelijk. Maar het vorige bestuur heeft een einde gemaakt aan deze zinvolle traditie. De oogst van deze rondgang zal ongetwijfeld komende bondsraadsvergadering gepresenteerd worden.

Zo'n rondgang is ongetwijfeld zinnig, maar heeft niet de hoogste prioriteit. Boven alles is dat toch echt het oplossen van de grote financiele problemen van de KNDB.

Casper, volgens mij zijn er geen financiele problemen. Het probleem lijkt mij een vertrouwenskwestie tussen bestuur en leden(raad). En onder welke voorwaarden de KNDB zichzelf financiert. "wat komt binnen en waaraan wordt het besteed"

[william]

Waar baseer jij je op Ton? Dat het ene wel gebeurt en het andere niet?

De voorzitter is momenteel druk bezig alle provinciale bestuursvergaderingen af te gaan om opvattingen, ambities, wensen en zorgen op te halen voor een mogelijke herprioritering binnen het vastgestelde meerjarenprogramma. Vroeger was een dergelijke rondgang van het bestuur langs de provinciale besturen gebruikelijk. Maar het vorige bestuur heeft een einde gemaakt aan deze zinvolle traditie. De oogst van deze rondgang zal ongetwijfeld komende bondsraadsvergadering gepresenteerd worden.

Zo'n rondgang is ongetwijfeld zinnig, maar heeft niet de hoogste prioriteit. Boven alles is dat toch echt het oplossen van de grote financiele problemen van de KNDB.

Casper, volgens mij zijn er geen financiele problemen. Het probleem lijkt mij een vertrouwenskwestie tussen bestuur en leden(raad). En onder welke voorwaarden de KNDB zichzelf financiert. "wat komt binnen en waaraan wordt het besteed"

Geen financieel probleem?????
Waaraan het wordt besteed?!? Aan een peperdure sportkoepel, aan 8 professionals, aan ontelbare strijkstokken, samen wel bijna 500 k voor een bond van 4000 leden.
Wat er binnen komt ?!? Nog geen 150 k aan contributieafdracht.
Hoe dat kan ?!? Omdat onze subsidiespecialist AdV veel subsidiegelden heeft binnengeharkt maar die subsidiestroom dreigt nu op te drogen terwijl de afgesloten contracten vaak meerjarig zijn.
De subsidieafdracht is met 37,50 al erg hoog maar daar gaat om te beginnen al 10 of 20 bij komen om een faillissement af te wenden.
En dat is nog maar het begin.
Ik ben benieuwd hoe ze daar bij jouw vereniging over denken.
De financiele problemen zijn zo groot dat er anders gedacht moet worden.
Er mag geen euro meer uitgegeven worden die niet perse nodig is.
Weg Veenendaal, Professionals vervangen door vrijwilligers, geen onkostevergoedingen meer, enz.enz en dan is het nog maar de vraag of de KNDB het redt.

[Rob]

Het demissionaire bestuur heeft alsnog het verzoek van WSDV, om een aantal partijen uit de ontmoeting WSDV-MTB Hoogeveen vooruit te mogen spelen vanwege het "WK jeugd", gehonoreerd. Voorwaarde daarbij is dat Hoogeveen hier medewerking aan wil verlenen.

Dit roept bij mij toch wat vragen op.
1. Is er op dit moment een bestuurslid die de portefeuille "Wedstrijdzaken" beheert? Dit is degene die de leiding heeft over de NC, ondersteund door de wedstrijdcommissie, en o.a. mag beslissen over afwijkingen in het programma
2. Klopt het dat wat Guido eerder in deze post schreef dat deze taak in de huidige situatie is belegd bij de wedstrijdcommissie?
3. Klopt het dat de wedstijdcommissie negatief heeft geadviseerd/besloten over het verzoek van WSDV?
4. Worden alle andere clubs door de KNDB op de hoogte gebracht van het feit dat dit besluit is genomen? Zo ja, wanneer? Er zijn nu, dit wetende, wellicht ook andere clubs met jeugdspelers die aan het "WK jeugd" meedoen die één of meer partijen vooruit zouden willen spelen. En omdat het heel kort dag is, en het lastig zal worden om dit met een tegenstander nog te kunnen regelen, misschien wel willen verzoeken om een of meerdere partijen achteraf te spelen.

[Gerard de Groot]

Wat een gezeur allemaal. Wij missen zaterdag twee jeugdspelers maar gaan gewoon met twee invallers naar Lent.

Het idee dat de KNDB ons dankbaar zou moeten zijn voor het opleiden van jeugdspelers is grote onzin. Het opleiden van jeugdspelers, topper, middenmotor of gezellige prutser, doen we omdat dat leuk is, niet voor de KNDB of voor het behoud van de damsport.

[Michel Stempher]

Geen paniek. Het lukt MTB niet op deze korte termijn nog spelers vooraf te laten spelen dus het verzoek is afgewezen.

[Frans de Jonge]

Wat een gezeur allemaal. Wij missen zaterdag twee jeugdspelers maar gaan gewoon met twee invallers naar Lent.

Het idee dat de KNDB ons dankbaar zou moeten zijn voor het opleiden van jeugdspelers is grote onzin. Het opleiden van jeugdspelers, topper, middenmotor of gezellige prutser, doen we omdat dat leuk is, niet voor de KNDB of voor het behoud van de damsport.

Ha Gerard, goed om dit tegengeluid ook eens te horen. De motivatie zit er inderdaad in dat het leuk is om met elkaar jeugddammers op te leiden!