"Competitievervalsing"

[WSDVRules]

WSDV woedend over 'competitievervalsing'

Wageningen - De WSDV-teams zijn zaterdag 28 oktober in de derde ronde van de KNDB clubcompetitie gedwongen om in totaal met liefst zeven invallers aantreden. De Wageningse damvereniging voelt zich daardoor gestraft voor haar jarenlange successen met jeugddammen.
Aanleiding is het WK jeugd dat in die periode in het Poolse Dabki wordt verspeeld. Namens WSDV zijn daar dan in elk geval Machiel Weistra, Luise en Marie Gabbert en Marjory Feyt van de partij. Het eerste tiental heeft voor die dag de belangrijke ereklassewedstrijd tegen MTB Hoogeveen op het programma staan maar moet dan Rik Keurentjes (talentencoach, chef d'equipe) en Ester van Muijen en Heike Verheul (trainers/begeleiders) missen.
WSDV heeft bij de bondsraad het verzoek ingediend om betrokken spelers vooruit te laten spelen. Met als motivatie dat zij allemaal in Polen 'officieel voor volk en vaderland' in actie komen. Zes van de bondsraadsleden konden hiermee instemmen, er was één onthouding maar acht leden wensten volgens de letter en niet in de geest van de reglementen te handelen, zoals WSDV-voorzitter Gerhard Geritsen het omschrijft. Hierop is binnen de vereniging met ongeloof en verbijstering gereageerd.
Gerritsen is woedend en spreekt zelfs over 'competitievervalsing'. "We zetten ons enorm in voor het jeugddammen en de breedtesport maar worden hiervoor nu spijkerhard afgestraft. Het is eigenlijk al erg vreemd dat niet automatisch bij het opstellen van het competitierooster met dit WK rekening is gehouden. Deze beslissing is nog minder te begrijpen nu de KNDB wél een ronde in de ereklasse heeft verplaatst vanwege het WK mannen en vrouwen in Tallinn en daarmee een uitzondering heeft geschapen. Dit noem ik inconsequent beleid en meten met twee maten".
Gerritsen, zelf lid van de bondsraad, ziet nog wel een heel klein lichtpuntje: "We kunnen nog enige troost putten uit het feit dat de nieuwe voorzitter Ebbo de Jong niet ingenomen leek met de onbarmhartige opstelling van de meerderheid van de bondsraad".

[Frans de Jonge]

WSDV woedend over 'competitievervalsing'

Wageningen - De WSDV-teams zijn zaterdag 26 oktober in de derde ronde van de KNDB clubcompetitie gedwongen om in totaal met liefst zeven invallers aantreden. De Wageningse damvereniging voelt zich daardoor gestraft voor haar jarenlange successen met jeugddammen.
Aanleiding is het WK jeugd dat in die periode in het Poolse Dabki wordt verspeeld. Namens WSDV zijn daar dan in elk geval Machiel Weistra, Luise en Marie Gabbert en Marjory Feyt van de partij. Het eerste tiental heeft voor die dag de belangrijke ereklassewedstrijd tegen MTB Hoogeveen op het programma staan maar moet dan Rik Keurentjes (talentencoach, chef d'equipe) en Ester van Muijen en Heike Verheul (trainers/begeleiders) missen.
WSDV heeft bij de bondsraad het verzoek ingediend om betrokken spelers vooruit te laten spelen. Met als motivatie dat zij allemaal in Polen 'officieel voor volk en vaderland' in actie komen. Zes van de bondsraadsleden konden hiermee instemmen, er was één onthouding maar acht leden wensten volgens de letter en niet in de geest van de reglementen te handelen, zoals WSDV-voorzitter Gerhard Geritsen het omschrijft. Hierop is binnen de vereniging met ongeloof en verbijstering gereageerd.
Gerritsen is woedend en spreekt zelfs over 'competitievervalsing'. "We zetten ons enorm in voor het jeugddammen en de breedtesport maar worden hiervoor nu spijkerhard afgestraft. Het is eigenlijk al erg vreemd dat niet automatisch bij het opstellen van het competitierooster met dit WK rekening is gehouden. Deze beslissing is nog minder te begrijpen nu de KNDB wél een ronde in de ereklasse heeft verplaatst vanwege het WK mannen en vrouwen in Tallinn en daarmee een uitzondering heeft geschapen. Dit noem ik inconsequent beleid en meten met twee maten".
Gerritsen, zelf lid van de bondsraad, ziet nog wel een heel klein lichtpuntje: "We kunnen nog enige troost putten uit het feit dat de nieuwe voorzitter Ebbo de Jong niet ingenomen leek met de onbarmhartige opstelling van de meerderheid van de bondsraad".

Volgens mij gaat de Bondsraad hier ook niet over. Die gaat over controle van het goedgekeurde beleid en financieel beheer van de KNDB en niet over besluiten in de nationale competitie. Er was een verzoek bij de wedstijdcommissie gedaan die negatief besloot, maar deze commissie kan niet besluiten. Commissies kunnen alleen maar adviseren, het Bestuur neemt de besluiten. Kortom, een verzoek alsnog indienen bij het Bestuur, waarvan alleen de voorzitter duurzaam in het Bestuur zit, de resterende bestuursleden zijn demissionair. Als de voorzitter dan alsnog het verzoek van WSDV honoreert, kan de Bondsraad achteraf alleen maar boos worden. Maar wie kan er nu boos worden op de kerverse voorzitter omdat in de programmering van de nationale competitie totaal geen rekening is gehouden met het WK voor jeugd. Het gaat hierbij niet meer om vooruitspelen van 7 wedstrijden maar verplaatsen van de speelronde voor een of meer teams van WSDV.

[GuidoB]

WSDV mag dan wel woedend zijn, men vertelt een half verhaal. Ze hebben een verzoek ingediend bij de wedstrijdcommissie, die in deze tijd de uitvoerende taak van het bestuur overneemt. In lijn met de enkele jaren geleden afgeschafte regeling vooruitspelen is het verzoek afgewezen. Pas daarna is WSDV naar de bondsraad gestapt. Die instantie gaat niet over zaken die met de uitvoering te maken hebben. Ze hebben er lang over gesproken, maar dat hadden ze zich kunnen besparen.

Laat het duidelijk zijn: als het aan de wedstrijdcommissie had gelegen, zou er met geen enkel toernooi rekening worden gehouden voor de nationale clubcompetitie. Dat is immers het grootste evenement in het dammen. Het oude bestuur heeft het besluit genomen dit wel te doen voor het WK algemeen en de wedstrijdcommissie heeft dit besluit uitgevoerd. Wij zijn er niet voor nieuw beleid, maar voor uitvoering van bestaand beleid.

Verder stuit het advies van de bondsraad om rekening te houden met allerlei jeugdtoernooien op een totale onmogelijkheid. Deze toernooien worden immers steevast vastgesteld ver na de vaststelling van de damkalender van de KNDB. De wedstrijdcommissie heeft er bij het bestuur bij herhaling op aangedrongen bij de internationale bonden te regelen dat men ofwel de toernooien eerder inplant, ofwel met de KNDB clubcompetitie rekening houdt. Tot nu toe zonder enig resultaat.

De bondsraad die een bestuurscommissie gaat adviseren, is een beetje de wereld op zijn kop. Het is het probleem van deze tijd, dat men heel graag op de stoel van een ander gaat zitten. Punt één werkt dat niet en punt twee is er zonder enige kennis van zaken weinig zinnigs van te verwachten.

[Frans de Jonge]

Ha Guido, we zijn het bijna volledig eens. De Bondsraad zou niet het platform moeten zijn om een besluit te nemen over een verzoek van WSDV tot aanpassing van het speelrooster

De wedstrijdcommissie adviseert het Bestuur maar neemt zelf geen besluiten over verzoeken tot aanpassingen. Dit heeft ook altijd in de wedstrijdvoorwaarden van de Nationale Competitie gestaan. Er was en is een demissionair bestuur die verzoeken tot aanpassing van het wedstrijdrooster kan afdoen. En het gaat nu niet om vooruitspelen van partijen zoals indertijd in de Bondraad aan de orde is geweest maar om een verplaatsing van de wedstrijdronde voor 1 of 2 teams van WSDV (later spelen bijvoorbeeld). Over het aanpassen van het wedstrijdrooster van de Nationale Commissie heeft de Bondsraad geen enkel besluit over genomen!! Het verzoek van WSDV om vooruit te mogen spelen heeft mogelijk de Wedstrijdcommissie op het verkeerde been gezet. Het verzoek van WSDV had wat nauwkeuriger geweest, wanneer gevraagd was om het wedstrijdrooster voor 1 of 2 teams van WSDV aan te passen naar een later/geschikt moment in de competitie.

Mijn conclusies zijn dan ook;
1. de Bondsraad is en blijft tegenstander van vooruitspelen.
2. de Bondsraad gaat niet over verzoeken tot aanpassing van het wedstrijdrooster van de Nationale Commissie.
3. bij verzoeken om tot (lichte) aanpassingen van het wedstrijdrooster van de Nationale Competitie kan het nieuwe Bestuur (incl. nu nog demissionaire bestuursleden) dergelijke verzoeken al dan niet honoreren, gehoord hebbende de Wedstrijdcommissie.
4. WSDV kan een verzoek tot aanpassing van het wedstrijdrooster NC met 1 of 2 wedstrijden van WSDV rustig alsnog indienen bij het nieuwe Bestuur.
5. de Wedstrijdcommissie kan alsnog adviseren (niet over het incidenteel vooruit spelen, maar over aanpassing van het wedstrijdsrooster als gevolg van belangrijke internationale/mondiale evenementen).

[GuidoB]

Nee Frans. WSDV is al bij het bestuur geweest. Dat was hun eerste poging. En de uitvoering van de nationale competitie ligt in deze tijd bij de wedstrijdcommissie. Na het opstappen van het bestuur is de wedstrijdcommissie verzocht deze taak over te nemen, totdat er een nieuw bestuur is. Je bent hiervan toch wel op de hoogte, neem ik aan?

[william]

WSDV woedend over 'competitievervalsing'

Wageningen - De WSDV-teams zijn zaterdag 28 oktober in de derde ronde van de KNDB clubcompetitie gedwongen om in totaal met liefst zeven invallers aantreden. De Wageningse damvereniging voelt zich daardoor gestraft voor haar jarenlange successen met jeugddammen.
Aanleiding is het WK jeugd dat in die periode in het Poolse Dabki wordt verspeeld. Namens WSDV zijn daar dan in elk geval Machiel Weistra, Luise en Marie Gabbert en Marjory Feyt van de partij. Het eerste tiental heeft voor die dag de belangrijke ereklassewedstrijd tegen MTB Hoogeveen op het programma staan maar moet dan Rik Keurentjes (talentencoach, chef d'equipe) en Ester van Muijen en Heike Verheul (trainers/begeleiders) missen.
WSDV heeft bij de bondsraad het verzoek ingediend om betrokken spelers vooruit te laten spelen. Met als motivatie dat zij allemaal in Polen 'officieel voor volk en vaderland' in actie komen. Zes van de bondsraadsleden konden hiermee instemmen, er was één onthouding maar acht leden wensten volgens de letter en niet in de geest van de reglementen te handelen, zoals WSDV-voorzitter Gerhard Geritsen het omschrijft. Hierop is binnen de vereniging met ongeloof en verbijstering gereageerd.
Gerritsen is woedend en spreekt zelfs over 'competitievervalsing'. "We zetten ons enorm in voor het jeugddammen en de breedtesport maar worden hiervoor nu spijkerhard afgestraft. Het is eigenlijk al erg vreemd dat niet automatisch bij het opstellen van het competitierooster met dit WK rekening is gehouden. Deze beslissing is nog minder te begrijpen nu de KNDB wél een ronde in de ereklasse heeft verplaatst vanwege het WK mannen en vrouwen in Tallinn en daarmee een uitzondering heeft geschapen. Dit noem ik inconsequent beleid en meten met twee maten".
Gerritsen, zelf lid van de bondsraad, ziet nog wel een heel klein lichtpuntje: "We kunnen nog enige troost putten uit het feit dat de nieuwe voorzitter Ebbo de Jong niet ingenomen leek met de onbarmhartige opstelling van de meerderheid van de bondsraad".

Wat een rare post.
LG, MG en MF spelen die in het eerste tiental?
MW, LG, MG en MF spelen toch niet voor volk en vaderland mag ik hopen maar voor zichzelf?
Veel succes toegewenst trouwens hopelijk worden de touwtjes wat minder streng aangetrokken dan vroeger.

Gerhard Gerritsen, zit die in de bondsraad voor alle KNDB-leden, voor het behoud van normen en waarden, voor de GDB of voor WSDV ?
Gerritsen zal zijn woede toch moeten onderdrukken in de bondsraad want daarover zijn door hemzelf opgestelde gedragsregels opgesteld.
Competitievervalsing dat zijn grote woorden zeg.
Ik hou het er maar bij dat WSDV wel vaker woedend is als ze hun zin niet krijgen.

[henk stoop]

Het gaat natuurlijk om veel meer verenigingen. Het WK jeugd kent 8 categorieën. In iedere categorie kunnen er per land 3 of 4 spelers mee doen.

[william]

Het gaat natuurlijk om veel meer verenigingen. Het WK jeugd kent 8 categorieën. In iedere categorie kunnen er per land 3 of 4 spelers mee doen.

Dus Henk, Ik begrijp jou toch goed dat jij ook vindt dat je niet alle wedstrijden van verenigingen die jeugdspelers naar een EjK of WjK sturen vooruit kunt laten spelen.
En dat het oneerlijk is om de wedstrijden van sommige verenigingen zoals WSDV wel vooruit te laten spelen en om de wedstrijden van andere verenigingen die minder macht in de bondsraad hebben en geen bondsraadlid dat permanent de belangen van je vereniging verdedigt niet vootuit te laten spelen.

Het vooruit laten spelen van wedstrijden zou eigenlijk bijna nooit ter sprake moeten komen.
Als er sprake is van een bezettingsprobleem bij je vereniging dan heb je voor die competitiedag pech gehad.
Elke vereniging heeft weleens een bezettingsprobleem door een griepepidemie, een crematie, andere toernooien, blessures, stress, toeval of door een andere calamiteit, dat middelt zich dan vanzelf weer uit.

[Fred van Amersfoort]

Een gunst is nooit een recht.

[william]

Een gunst is nooit een recht.

Waarom zou je die gunst wel aan WSDV verlenen en niet aan andere verenigingen?
Omdat Gerhard in de bondsraad zit?
Omdat WSDV zo machtig is en heel vervelend kan doen?
Dat is toch juist waar we vanaf willen bij de KNDB!
Een gunst verleen je aan een kleine vereniging die een probleem heeft.
Machthebbers die zichzelf een gunst verlenen plegen machtsmisbruik.

[jozeflinssen]

Het merendeel van de bondsraad staat toe, dat een vereniging gestraft wordt voor haar eigen succes. Het merendeel van de bondsraad staat toe dat het KNDB bestuur (of wat daar nog van over is), cq wedstrijdcommissie, meet met 2 maten (immers de wedstrijddag van 30 september voor de Ereklasse is wel verschoven naar 23 september vanwege WK in Tallinn. (Heeft 1 vereniging 7-9 deelnemers/begeleiders bij het WK senioren? Ik denk het niet). Het merendeel van de bondsraad heeft de mond vol van breedtesport en als er dan breedtesport en vooral jeugdopleiding en ledenaanwas aan de orde is, keert het merendeel van de bondsraad zich tegen deze activiteiten. Dat is onbegrijpelijk. Natuurlijk zijn er regels, maar in bepaalde gevallen moeten dergelijke situaties pragmatisch op te lossen zijn en die intentie is er kennelijk totaal niet en dat is heel erg jammer. Verschillende personen kunnen zich wel vreselijk arrogant opstellen, maar daarmee bereik je helemaal niets. Het zou veel beter zijn om flexibeler te zijn en die verenigingen die jeugdspelers en begeleiders beschikbaar stellen voor het WK jeugd te gunnen dat wedstrijden voor de desbetreffende competitieronde vooruit gespeeld kunnen en mogen worden. Daarmee stimuleer je (de ontwikkeling van) jeugdactiviteiten. Wat nu gebeurt, is alleen maar afbreukpolitiek. En daarmee lukt het echt niet om iets op te bouwen.

[william]

Het merendeel van de bondsraad staat toe, dat een vereniging gestraft wordt voor haar eigen succes. Het merendeel van de bondsraad staat toe dat het KNDB bestuur (of wat daar nog van over is), cq wedstrijdcommissie, meet met 2 maten (immers de wedstrijddag van 30 september voor de Ereklasse is wel verschoven naar 23 september vanwege WK in Tallinn. (Heeft 1 vereniging 7-9 deelnemers/begeleiders bij het WK senioren? Ik denk het niet). Het merendeel van de bondsraad heeft de mond vol van breedtesport en als er dan breedtesport en vooral jeugdopleiding en ledenaanwas aan de orde is, keert het merendeel van de bondsraad zich tegen deze activiteiten. Dat is onbegrijpelijk. Natuurlijk zijn er regels, maar in bepaalde gevallen moeten dergelijke situaties pragmatisch op te lossen zijn en die intentie is er kennelijk totaal niet en dat is heel erg jammer. Verschillende personen kunnen zich wel vreselijk arrogant opstellen, maar daarmee bereik je helemaal niets. Het zou veel beter zijn om flexibeler te zijn en die verenigingen die jeugdspelers en begeleiders beschikbaar stellen voor het WK jeugd te gunnen dat wedstrijden voor de desbetreffende competitieronde vooruit gespeeld kunnen en mogen worden. Daarmee stimuleer je (de ontwikkeling van) jeugdactiviteiten. Wat nu gebeurt, is alleen maar afbreukpolitiek. En daarmee lukt het echt niet om iets op te bouwen.

Natuurlijk zijn er regels, maar die regels zouden voor sommigen meer moeten gelden dan voor anderen.
Voor WSDV zouden eigenlijk maar beter helemaal geen regels moeten gelden net zoals dat vroeger was.
Maar ik zie ook een lichtpuntje.
Het zou veel beter zijn om situaties pragmatisch op te lossen en om flexibeler te zijn.
Misschien andere spelers uit het tweede tiental in het eerste tiental in laten vallen.
Gewoon doorschuiven dus!
En de lege plaatsen in het laatste tiental opvullen met jeugdspelers.
Dat jij nog eens flexibeler zou worden dat heb ik wel altijd gehoopt maar dat had ik nooit verwacht.

Het lukt WSDV toch echt wel om iets op te bouwen ondanks deze op een na grootste blunder die de KNDB ooit begaan heeft.

[Jan Pieter]

Het zou veel beter zijn om flexibeler te zijn en die verenigingen die jeugdspelers en begeleiders beschikbaar stellen voor het WK jeugd te gunnen dat wedstrijden voor de desbetreffende competitieronde vooruit gespeeld kunnen en mogen worden.

Hoe had je dat gedacht dan? Het KNDB-rooster is al sinds januari bekend, en iedereen heeft zich daarop ingesteld. Als je nu hele wedstrijden gaat verplaatsen, dan kunnen de jeugd-wk-deelnemers wellicht meespelen, maar dan dupeer je weer anderen die bijvoorbeeld een weekendje weg geboekt hebben.
Bij individueel vooruitspelen heb je dat probleem niet, maar een wedstrijd beginnen met bijvoorbeeld 8 spelers en een 4-0 achterstand is funest voor het damplezier. En zouden de betreffende jeugdspelers er blij van worden wanneer ze op een doordeweekse avond in hun eentje ergens een wedstrijd moeten vooruitspelen? Lijkt me niet. Het is niet voor niets dat de bondsraad de vooruitspeelregeling heeft afgeschaft.

[jozeflinssen]

Jan Pieter, waar gaat het om:
Als de KNDB wel een ronde van de Ereklasse kan verplaatsen, moet dat ook kunnen ivm een jeugd WK.
Als je 18-23% van je vaste spelersarsenaal moet missen, is dat zeker niet funest voor het damplezier?
Een (jeugd) speler hoeft niet in z'n eentje op pad en bovendien gaat het om meerdere jeugdspelers per team
En het gaat om begeleiders/trainers.
Als het merendeel van de bondsraad op deze manier een vereniging met een succesvolle jeugdafdeling (en trainers) de grond in boort, dan vraag ik me af of dat merendeel van de bondsraad wel weet waar het over gaat.

[Jan Pieter]

Jan Pieter, waar gaat het om:
Als de KNDB wel een ronde van de Ereklasse kan verplaatsen, moet dat ook kunnen ivm een jeugd WK.
Als je 18-23% van je vaste spelersarsenaal moet missen, is dat zeker niet funest voor het damplezier?
Een (jeugd) speler hoeft niet in z'n eentje op pad en bovendien gaat het om meerdere jeugdspelers per team
En het gaat om begeleiders/trainers.
Als het merendeel van de bondsraad op deze manier een vereniging met een succesvolle jeugdafdeling (en trainers) de grond in boort, dan vraag ik me af of dat merendeel van de bondsraad wel weet waar het over gaat.

Laat ik vooropstellen dat ik geen voorstander was van de verplaatsing van de ronde in de ereklasse. De KNDB-bondscompetitie is het grootste damevenement ter wereld, en dat moeten we koesteren. Veel damactiviteiten zijn de laatste tientallen jaren gesneuveld of geminimaliseerd, maar de bondscompetitie staat nog steeds overeind. Een belangrijke reden hiervoor is m.i. de strakke agenda. In januari wordt het rooster bekendgemaakt, maar eigenlijk weet je al lang daarvoor wanneer er gedamd wordt. De zaterdagen hoeven niet 'bevochten' te worden op andere bezigheden, want iedereen is bekend met de speeldata, en stelt zich daarop in. Op het moment dat je hieraan gaat sleutelen, zeker wanneer je dat doet wanneer het rooster al in kannen en kruiken is, raak je de kern van de bondscompetitie. Niet doen dus.

Maar een ronde in de ereklasse verplaatsen is nog wel van een andere orde dan alle wedstrijden verplaatsen waarin jeugd-wk-deelnemers uitkomen. De ereklasse is topsport, en topdammers zijn doorgaans wel bereid hun agenda schoon te vegen voor een wedstrijd. In de klassen daaronder is het een ander verhaal. Als je daar wedstrijden verplaatst, zullen spelers ontbreken, en misschien zelfs afhaken. Natuurlijk is de huidige situatie vervelend voor WSDV, maar als je dat op gaat lossen door wedstrijden (geheel of gedeeltelijk) te verplaatsen, dan is het middel erger dan de kwaal.