Bondsraad

[Casper van der Tak]

Hoe kom je erbij dat ik denk dat het bestuur geen informatieplicht heeft? Integendeel zelfs.

Dat is niet wat ik zeg Wieger. Ik schrijf "...waarom je denkt dat deze uitgangspunten zouden betekenen dat het bestuur geen informatie plicht zou hebben"

Vergelijk dit met

Met dergelijke uitgangspunten bestaat er namelijk geen enkele verplichting voor een bestuur om informatie te delen met de bondsraad.

en oordele zelf.

Goed, ik ga me met iets anders bezighouden.

OK, laatste poging om het jou uit te leggen. Ik geef aan dat er voor een bestuur met deze uitgangspunten geen aanleiding zou zijn om aan de informatieplicht te voldoen. Als je er namelijk vanuit gaat dat de bondsraad er toch niets van snapt is een kort en incompleet overzicht meer dan genoeg. En als je er vanuit gaat dat het meer werk is dan er van je verwacht mag worden om gedetailleerde informatie te verstrekken, dan heb je een goed excuus om het niet te doen. En als je het gros van de informatie als privacy gevoelig bestempelt heb je ook een goed excuus om geen informatie te verstrekken.

Je hoeft mij echt niet uit te leggen dat er maatschappelijk precedent is voor informatieplicht van een bestuur. Ik weet niet waarom je dat naar voren brengt, maar voor mij onderstreepte deze opmerking alleen maar dat je iets niet begrepen hebt.

Goed, dit is iets anders dan je schreef. En lees misschien ook nog eens een keer wat ik schrijf, want met "...waarom je denkt dat deze uitgangspunten zouden betekenen dat het bestuur geen informatie plicht zou hebben" heb ik het natuurlijk over iedereen die deze uitgangspunten aanvaardt, en ik heb ook wel door dat jij daar niet onder valt.

In ieder geval, ook als het bestuur deze eerder genoemde standpunten aan zou hangen, dan nog heeft het bestuur een statutaire plicht om beschikbare informatie te delen. Voor zover beschikbaar, en voor zo ver het delen van die informatie contractueel kan en mag. Op beide punten zijn we verder ingegaan (trouwens, een vertrouwelijkheidsclausule is totaal iets anders dan iets als privacy-gevoelig bestempelen, maar dit terzijde). Wel zou het een verklaring kunnen zijn voor de houding van het bestuur vis-a-vis de BR en de manier waarop de voorzitter de BR-vergadering leidt.

[Fred van Amersfoort]

Ik denk dat het bestuur vandaag buikpijn van het lachen heeft: het gevaar is voor hen geweken.

[Casper van der Tak]

Als je er namelijk vanuit gaat dat de bondsraad er toch niets van snapt...

Even voor de goede orde, Ton en ik legden uit waarom de BR niet het werk zou kunnen doen wat wij denken wat gedaan moet worden, namelijk vanuit de grootboekkaarten op basis van de mutaties en toerekeningen de juiste informatie genereren. Dat is vrij gecompliceerd en specialistisch, en iets anders dan hoe jij het hier weergeeft.

[playforstacks]

Ter informatie. Ook is qua informatie verstrekking de financiele commissie gevraagt. (bijvoorbeeld voor het in kaart blijven hoeveel de kosen zouden worden voor een vrijwilligers organisatie)

Het antwoord van de financiele commissie op deze vragen is vast: wij hebben niet de informatie beschikbaar om hier iets over te zeggen.

Dat deze commissie misschien er niet alles aan doet wat in hun macht licht om de informatie wel beschikbaar te krijgen geloof ik wel. Maar dat komt denk ik ook weer door de te vriendelijke houden en persoonlijke relaties tussen financiele commissie leden en de penningmeester.

Hopelijk gaat er morgen een nieuwe financiele commissie (reglement) worden ingesteld en hopelijk word niet Barend van Spaan (Zeeland) benoemt (of andere clubgenoten van de penningmeester zoals Aard walraven die nu ook in de FC zit) .

[Marcel Kosters]

(...)De FiCo is niet passief,(...)

De opstelling van de FiCo is wel degelijk passief. Zie de toelichting van de FiCo op haar negatieve advies op het bestuursvoorstel tot contributieverhoging. De FiCo miste toen - in maart - ook de benodigde informatie.

(...)zij mogen, ook in het voorgestelde nieuwe reglement ongevraagd adviseren.

Ja nogal wiedes. En dat mag de huidige FiCo ook. Maar dat is al lang niet meer de kern in de huidige crisis situatie.

Verder heeft de FiCo, ik neem aan nu, maar zeker onder het nieuwe reglement, het mandaat waar jij om vraagt.

Dat heeft de FiCo nu niet en dat heeft de Fico straks niet. Ik plak de tekst van het voorgestelde reglement hieronder. Vergelijk dat met het verschillende malen hier gepubliceerde (de laatste maal speciaal voor jou, 1 discussie pagina hiervoor) voorstel van Ton van Namen voor een werkgroep.

Artikel 1
Conform art. 12.1 van het Huishoudelijk Reglement benoemt de Bondsraad de Financiële Commissie (FC). In opdracht van de Bondsraad beoordeelt de FC, met het oog op een goede financiële bedrijfsvoering, de voorstellen met financiële consequenties alsmede de financiële verantwoordingen van het KNDB bestuur, rapporteert daarover aan de Bondsraad en formuleert daaromtrent zo nodig aanbevelingen.

Artikel 2
De FC bestaat uit ten minste drie en ten hoogste vijf leden. Een meerderheid daarvan dient een financieel/economische achtergrond te hebben. De leden worden door de Bondsraad benoemd voor de tijd van drie jaar. Zij zijn terstond herkiesbaar. Het lidmaatschap van de FC zal voor enig lid maximaal drie aaneengesloten termijnen duren.

Artikel 3
De leden van de FC worden door de Bondsraad gekozen uit leden van de KNDB, wel of niet lid van de Bondsraad. Leden van het KNDB‐bestuur en zij die in enig dienstverband tot de KNDB staan, kunnen geen deel uitmaken van de FC. De penningmeester van de KNDB kan binnen 1 jaar na zijn aftreden evenmin deel uitmaken van de FC.

Artikel 4
De penningmeester van de KNDB zal desgevraagd de vergaderingen van de FC bijwonen.

Artikel 5
De FC wijst uit haar midden een voorzitter aan.

Artikel 6
De FC vergadert tenminste twee maal per jaar en wel voor de Bondsraadsvergaderingen waarin de (meerjaren)begroting, respectievelijk het financieel verslag aan de orde worden gesteld, en vervolgens zo vaak als dit wenselijk wordt geacht door haar voorzitter, of door ten minste twee van haar leden.
De taken van de FC t.a.v. begroting en jaarrekening zijn de volgende.

Begroting: Verificatie van aanvaarde uitgangspunten, zoals doorbelastingen, afschrijvingen etc. Controle of de begroting een correcte en juiste vertaling is van, met name, het meerjarenbeleidsplan. Onderzoeken of de toelichting helder is.

Jaarrekening: Toetsing aan begroting, met inachtneming van aanvaarde beleidsbijstellingen. Toetsing van de toepassing van de uitgangspunten. Onderzoeken of de toelichting helder is.

De adviestaken omvatten:

Gevraagd en ongevraagd adviseren aan de Bondsraad over de inrichtingsprincipes van de boekhouding en de financiële aspecten van (beleids)voorstellen van het Bestuur (o.a. in de (meerjaren)begroting) en (beleids)voorstellen en/of ‐opdrachten van de Bondsraad aan het Bestuur. Indien gevraagd is de FC aanwezig in vergaderingen van de Bondsraad om deze vanuit hun expertise te adviseren en/of te ondersteunen.

Artikel 7
De FC brengt schriftelijk, uiterlijk 1 week voorafgaand aan de Bondsraadsvergadering, verslag uit van haar bevindingen aan de leden van de Bondsraad. Het staat de FC daarnaast vrij om zich tussentijds (schriftelijk) tot de leden van de Bondsraad te wenden bij wijze van tussentijds verslag en/of informatie, indien zij dat wenselijk acht. In alle gevallen ontvangt het Bestuur van de KNDB eveneens deze schriftelijke verslagen.

Artikel 8
De penningmeester, alsmede de overige leden van het KNDB‐bestuur zijn gehouden de FC alle gegevens en inlichtingen te verstrekken die deze commissie nodig acht voor een goede uitoefening van haar taak.

Artikel 9
De FC is zelfstandig bevoegd de registeraccountant voor rekening van de KNDB aanvullend (boeken‐)onderzoek te laten doen en daaromtrent gelijktijdig aan haar en het Bestuur van de KNDB schriftelijk te rapporteren.

Daarnaast is het gewenst profiel van een FiCo-lid wezenlijk anders dan het gewenst profiel van een crisis werkgroep lid.

Mijn zorgen: 1. Het passeren van een permanente commissie belast met onderhevige zaken is niet chique. En ik ben toch wel voor een goede behandeling van vrijwilligers.

De KNDB heeft geen permanente commissie voor het oplossen van een crisis.

2. Het instellen van een commissie met dezelfde verre gaande bevoegdheden is niet in één BR-vergadering geregeld.

Ik kan je als oud-secretaris KNDB vertellen dat dat wel in een vergadering te regelen is. En in dit geval hebben bestuur en bondsraad een aantal vergaderingen naar deze logische stap toegewerkt en liggen voorstel en samenstelling van de werkgroep hapklaar.

En dat wordt een ding. Kortom de FiCo kan veel sneller voor resultaat zorgen.

Nee dat wordt dus geen ding. En het (voorgestelde!) mandaat van de FiCo is beperkter dan dat van de werkgroep en het profiel van de FiCo-leden is anders dan dat van de werkgroep.

3. De situatie is naar mijn idee niet zo bijzonder dat een goed functionerende bondsraad dit niet zelf, binnen de bestaande structuren, zou kunnen afhandelen.

Op basis van de cijfers en mijn ervaring met en inzicht in de organisatie van de KNDB is mijn conclusie dat de situatie wel degelijk bijzonder en urgent is. Dat heb ik in deze draad ruimschoots toegelicht. De KNDB is financieel, organisatorisch en bestuurlijk klem gelopen. De KNDB draait voor het derde opeenvolgende jaar negatieve cijfers. De KNDB heeft bijvoorbeeld geen ruimte meer om een ontwikkelaar voor een (jeugd)damserver in te huren in het kader van het breedtesport project DamZ Totaal.

Een goed functionerende bondsraad dient zich terdege bewust te zijn van de ernst van de situatie en van de wijze waarop deze situatie aangepakt dient te worden. Daaruit volgt naadloos de instelling van een speciale werkgroep. Zoals dat in iedere andere organisatie zou gebeuren.

[playforstacks]

Marcel volgens mij leg jij haarfijn uit hoe het zit.

Ik zal morgen in ieder geval voor deze werkgroep pleiten en ook al aangeven dat er kandidaten klaar staan die dit zouden kunnen gaan doen.

[Marcel Kosters]

Ik zal morgen in ieder geval voor deze werkgroep pleiten en ook al aangeven dat er kandidaten klaar staan die dit zouden kunnen gaan doen.

Ik wens je een goede vergadering, Thijs.

Een ding hebben alle bonds- en bestuursleden morgen gemeen: zij zitten er voor de KNDB. Maar niet iedereen zal het met elkaar eens zijn.

Ik hoop dat de inhoudelijke bijdragen van met name Casper van der Tak en Ton van Namen goed zijn gelezen en worden gewogen. En dat de bondsraadsleden kennis hebben kunnen nemen van visie, feiten, argumenten en het gereed liggende voorstel voor het instellen van een werkgroep.

[Casper van der Tak]

Marcel volgens mij leg jij haarfijn uit hoe het zit.

Ik zal morgen in ieder geval voor deze werkgroep pleiten en ook al aangeven dat er kandidaten klaar staan die dit zouden kunnen gaan doen.

Succes Thijs!

Een werkgroep van de BR, rapporterend aan de BR, niet omdat de BR er toch niks van zou snappen of prutsers zouden zijn (zoals sommige tegenstanders van de werkgroep de voorstanders in de mond proberen te leggen), maar omdat de beschikbare informatie verwerken tot de gewenste informatie tijd, kennis en kunde vergt die het gemiddelde BR-lid niet heeft.

En nog een keer bedankt voor je tomeloze inzet!

[playforstacks]

Motie van wantrouwen ingediend door Frans. Veel steun. Vergadering geschorst

[Fred van Amersfoort]

Het beste is dat ze nu zelf opstappen. Ook als de motie het niet haalt.

[Ganesha]

Motie van wantrouwen ingediend door Frans. Veel steun. Vergadering geschorst

Dat is snel zo snel had ik de motie niet verwacht, ook nog veel steun!! we wachten af.

[playforstacks]

Motie 6 voor 5 tegen. Aangenomen.

[playforstacks]

Volledige bestuur afgetreden

[Maurits Meijer]

Motie 6 voor 5 tegen. Aangenomen.

Wow! jullie zijn maar met z'n elven?

[Marcel Kosters]

Indrukwekkend. Tegelijkertijd een crisis en een kans voor de KNDB. Mijn advies is om nu niet te snel een nieuw bestuur te formeren.

Stel de hier voorgestelde werkgroep in en voeg daar - gegeven de nieuwe noodzaak om ook een nieuw bestuur te formeren - nu ook een afvaardiging uit de bondsraad aan toe. De werkgroep kan als bestuur ad interim optreden.

Laat de werkgroep tot een toekomst visie voor de KNDB van 1 A4 komen. Zoek daar een voorzitter (m/v) bij die nog geen KNDB-bestuurder is geweest. En laat de voorzitter de nieuwe bestuurskandidaten benaderen of doe dat samen.

In de tussentijd draait de KNDB door. Het bureau doet wat het doet en de commissies van de KNDB hebben hun activiteiten in de vingers.