Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

[Kosmos]

Interessante informatie over killer-eindspelen:

http://mdgsoft.home.xs4all.nl/draughts/ ... index.html

[hendrikv]

inderdaad!

wit speelt en wint:

[Event ""]
[Date "2010.08.09"]
[Site ""]
[White "Perfect play"]
[Black "Perfect play"]
[Result "1-0"]
[Round ""]
[GameType "20"]
[FEN "W:W8,24,42:B5,17,K46."]

1. 8-3 17-22 2. 3-9 22-28 3. 9-36 46-32 4. 24-19 32-43 5. 19-13 28-33 6. 13-9 {42-37} 33-39 7. 9-4 {42-37} 39-44 8. 42-37 44-50 {44-49, 43-49, 43-16, 43-39} 9. 37-31 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-17, 50-11, 50-6, 43-49, 43-32, 43-16} 10. 4-15 {31-26, 36-47} 44-50 {44-39, 44-28, 44-17, 44-11, 44-6, 43-49, 43-32, 43-16} 11. 31-26 50-6 12. 36-47 43-49 {43-32} 13. 15-24 49-43 {49-32, 49-27, 49-16} 14. 24-2 43-16 15. 47-15 16-27 {16-32, 16-43, 6-22, 6-28} 16. 2-7 {2-16} 27-32 {27-43} 17. 7-45 {15-4} 6-50 18. 15-4 32-16 19. 45-12 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-11, 50-6} 20. 4-36 44-50 21. 12-3 50-6 22. 3-8 6-50 23. 8-19 50-17 24. 19-23 17-44 {17-6} 25. 23-46 44-50 26. 36-4 16-11 27. 4-9 {4-13, 4-18, 4-27, 4-31} 50-45 {11-33, 11-39, 11-44, 11-16, 11-6} 28. 9-20 {9-36} 45-50 29. 20-47 11-17 30. 46-23 17-8 31. 23-1 {47-15} 50-6 32. 47-15 8-2 33. 1-40 2-8 {2-35} 34. 40-45 6-50 35. 45-34 8-35 36. 34-1 35-49 {35-2} 37. 1-6 49-16 38. 15-47 16-32 39. 47-36 50-45 40. 6-33 32-43 {32-16} 41. 36-13 43-49 42. 13-2 {13-19} 45-18 43. 2-35 {2-16} 49-16 44. 33-6 18-36 45. 35-49 36-4 46. 49-40 16-27 47. 6-28 {40-29, 40-7, 40-1} 27-43 {27-9, 4-10} 48. 40-1 {40-45} 43-25 49. 28-50 4-15 50. 1-18 {1-40, 1-45} 15-4 51. 18-34 25x39 52. 50x33 4-27 53. 33-28 27-16 54. 28-41 16-38 {16-43, 16-49} 55. 41-36 38-33 56. 36-4 33-17 57. 4-15 17-22 {17-28, 17-39, 17-44, 17-50, 17-11, 17-6} 58. 26-21 22-28 {22-44, 22-50} 59. 15-29 {21-16} 5-10 60. 29-1 28-6 61. 1-23 10-15 62. 23-29 6-11 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50, 6-1} 63. 21-16 11-17 64. 29-24 {29-45, 29-38} 17-6 65. 24-42 6-17 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50} 66. 42-26 17-6 67. 26-3 6-1 68. 16-11 1-18 {1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45, 1-6} 69. 11-6 18-1 70. 3-9 {3-14, 3-25} 1-7 {1-12, 1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45} 71. 9-22 15-20 {7-1, 7-2} 72. 6-1 7-2 73. 22-6 {22-50} 2-30 {2-35} 74. 1-34 30x39 75. 6x44 20-24 76. 44-39 {44-33, 44-28, 44-22, 44-17, 44-11, 44-6, 44-40, 44-35, 44-50} 24-29 77. 39-28 {39-22, 39-17, 39-11, 39-6, 39-30, 39-25, 39-50, 39-48} 29-34 78. 28-44 34-40 {34-39} 79. 44x35 1-0

Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij

[Jan Pieter]

inderdaad!

wit speelt en wint:

[Event ""]
[Date "2010.08.09"]
[Site ""]
[White "Perfect play"]
[Black "Perfect play"]
[Result "1-0"]
[Round ""]
[GameType "20"]
[FEN "W:W8,24,42:B5,17,K46."]

1. 8-3 17-22 2. 3-9 22-28 3. 9-36 46-32 4. 24-19 32-43 5. 19-13 28-33 6. 13-9 {42-37} 33-39 7. 9-4 {42-37} 39-44 8. 42-37 44-50 {44-49, 43-49, 43-16, 43-39} 9. 37-31 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-17, 50-11, 50-6, 43-49, 43-32, 43-16} 10. 4-15 {31-26, 36-47} 44-50 {44-39, 44-28, 44-17, 44-11, 44-6, 43-49, 43-32, 43-16} 11. 31-26 50-6 12. 36-47 43-49 {43-32} 13. 15-24 49-43 {49-32, 49-27, 49-16} 14. 24-2 43-16 15. 47-15 16-27 {16-32, 16-43, 6-22, 6-28} 16. 2-7 {2-16} 27-32 {27-43} 17. 7-45 {15-4} 6-50 18. 15-4 32-16 19. 45-12 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-11, 50-6} 20. 4-36 44-50 21. 12-3 50-6 22. 3-8 6-50 23. 8-19 50-17 24. 19-23 17-44 {17-6} 25. 23-46 44-50 26. 36-4 16-11 27. 4-9 {4-13, 4-18, 4-27, 4-31} 50-45 {11-33, 11-39, 11-44, 11-16, 11-6} 28. 9-20 {9-36} 45-50 29. 20-47 11-17 30. 46-23 17-8 31. 23-1 {47-15} 50-6 32. 47-15 8-2 33. 1-40 2-8 {2-35} 34. 40-45 6-50 35. 45-34 8-35 36. 34-1 35-49 {35-2} 37. 1-6 49-16 38. 15-47 16-32 39. 47-36 50-45 40. 6-33 32-43 {32-16} 41. 36-13 43-49 42. 13-2 {13-19} 45-18 43. 2-35 {2-16} 49-16 44. 33-6 18-36 45. 35-49 36-4 46. 49-40 16-27 47. 6-28 {40-29, 40-7, 40-1} 27-43 {27-9, 4-10} 48. 40-1 {40-45} 43-25 49. 28-50 4-15 50. 1-18 {1-40, 1-45} 15-4 51. 18-34 25x39 52. 50x33 4-27 53. 33-28 27-16 54. 28-41 16-38 {16-43, 16-49} 55. 41-36 38-33 56. 36-4 33-17 57. 4-15 17-22 {17-28, 17-39, 17-44, 17-50, 17-11, 17-6} 58. 26-21 22-28 {22-44, 22-50} 59. 15-29 {21-16} 5-10 60. 29-1 28-6 61. 1-23 10-15 62. 23-29 6-11 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50, 6-1} 63. 21-16 11-17 64. 29-24 {29-45, 29-38} 17-6 65. 24-42 6-17 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50} 66. 42-26 17-6 67. 26-3 6-1 68. 16-11 1-18 {1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45, 1-6} 69. 11-6 18-1 70. 3-9 {3-14, 3-25} 1-7 {1-12, 1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45} 71. 9-22 15-20 {7-1, 7-2} 72. 6-1 7-2 73. 22-6 {22-50} 2-30 {2-35} 74. 1-34 30x39 75. 6x44 20-24 76. 44-39 {44-33, 44-28, 44-22, 44-17, 44-11, 44-6, 44-40, 44-35, 44-50} 24-29 77. 39-28 {39-22, 39-17, 39-11, 39-6, 39-30, 39-25, 39-50, 39-48} 29-34 78. 28-44 34-40 {34-39} 79. 44x35 1-0

Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij

Normaalgesproken ben ik een liefhebber van eindspel, maar dit vind ik echt niet interessant.
Zijn er mensen die hier wel een warm gevoel van krijgen?

[Paul van de Veen]

Oef...

Is dit werkelijk waarmee wij de jongeren de "schoonheid van het damspel" gaan uitleggen?

Hmmm..

[Kosmos]

inderdaad!

wit speelt en wint:

[Event ""]
[Date "2010.08.09"]
[Site ""]
[White "Perfect play"]
[Black "Perfect play"]
[Result "1-0"]
[Round ""]
[GameType "20"]
[FEN "W:W8,24,42:B5,17,K46."]

1. 8-3 17-22 2. 3-9 22-28 3. 9-36 46-32 4. 24-19 32-43 5. 19-13 28-33 6. 13-9 {42-37} 33-39 7. 9-4 {42-37} 39-44 8. 42-37 44-50 {44-49, 43-49, 43-16, 43-39} 9. 37-31 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-17, 50-11, 50-6, 43-49, 43-32, 43-16} 10. 4-15 {31-26, 36-47} 44-50 {44-39, 44-28, 44-17, 44-11, 44-6, 43-49, 43-32, 43-16} 11. 31-26 50-6 12. 36-47 43-49 {43-32} 13. 15-24 49-43 {49-32, 49-27, 49-16} 14. 24-2 43-16 15. 47-15 16-27 {16-32, 16-43, 6-22, 6-28} 16. 2-7 {2-16} 27-32 {27-43} 17. 7-45 {15-4} 6-50 18. 15-4 32-16 19. 45-12 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-11, 50-6} 20. 4-36 44-50 21. 12-3 50-6 22. 3-8 6-50 23. 8-19 50-17 24. 19-23 17-44 {17-6} 25. 23-46 44-50 26. 36-4 16-11 27. 4-9 {4-13, 4-18, 4-27, 4-31} 50-45 {11-33, 11-39, 11-44, 11-16, 11-6} 28. 9-20 {9-36} 45-50 29. 20-47 11-17 30. 46-23 17-8 31. 23-1 {47-15} 50-6 32. 47-15 8-2 33. 1-40 2-8 {2-35} 34. 40-45 6-50 35. 45-34 8-35 36. 34-1 35-49 {35-2} 37. 1-6 49-16 38. 15-47 16-32 39. 47-36 50-45 40. 6-33 32-43 {32-16} 41. 36-13 43-49 42. 13-2 {13-19} 45-18 43. 2-35 {2-16} 49-16 44. 33-6 18-36 45. 35-49 36-4 46. 49-40 16-27 47. 6-28 {40-29, 40-7, 40-1} 27-43 {27-9, 4-10} 48. 40-1 {40-45} 43-25 49. 28-50 4-15 50. 1-18 {1-40, 1-45} 15-4 51. 18-34 25x39 52. 50x33 4-27 53. 33-28 27-16 54. 28-41 16-38 {16-43, 16-49} 55. 41-36 38-33 56. 36-4 33-17 57. 4-15 17-22 {17-28, 17-39, 17-44, 17-50, 17-11, 17-6} 58. 26-21 22-28 {22-44, 22-50} 59. 15-29 {21-16} 5-10 60. 29-1 28-6 61. 1-23 10-15 62. 23-29 6-11 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50, 6-1} 63. 21-16 11-17 64. 29-24 {29-45, 29-38} 17-6 65. 24-42 6-17 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50} 66. 42-26 17-6 67. 26-3 6-1 68. 16-11 1-18 {1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45, 1-6} 69. 11-6 18-1 70. 3-9 {3-14, 3-25} 1-7 {1-12, 1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45} 71. 9-22 15-20 {7-1, 7-2} 72. 6-1 7-2 73. 22-6 {22-50} 2-30 {2-35} 74. 1-34 30x39 75. 6x44 20-24 76. 44-39 {44-33, 44-28, 44-22, 44-17, 44-11, 44-6, 44-40, 44-35, 44-50} 24-29 77. 39-28 {39-22, 39-17, 39-11, 39-6, 39-30, 39-25, 39-50, 39-48} 29-34 78. 28-44 34-40 {34-39} 79. 44x35 1-0

Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij

Normaalgesproken ben ik een liefhebber van eindspel, maar dit vind ik echt niet interessant.
Zijn er mensen die hier wel een warm gevoel van krijgen?

Dit lijkt me inderdaad niet de bedoeling, eindeloos doorgaan met dammen. Er zal een maximum aantal zetten met dammen bepaald moeten worden om dit soort gedoe te voorkomen.
Er wordt meer dan 25 keer met de dam gespeeld, dus zoals het nu is, is het remise. Het aantal van 25 moet wellicht nog aangepast worden, wellicht moet het aantal omlaag om dit soort gemelk te voorkomen.

[Rein Halbersma]

inderdaad!

Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij

Normaalgesproken ben ik een liefhebber van eindspel, maar dit vind ik echt niet interessant.
Zijn er mensen die hier wel een warm gevoel van krijgen?

Word je wel warm van 5 om 2 overmachteindspelen? Dit is net zo'n oeverloos tempospel voordat wit een zwarte dam kan afruilen. Wellicht dat het bij nadere studie wel meevalt om te snappen op welke velden de overgebleven zwarte dam mag staan zodat wit nog kan winnen. Toegegeven, het is mij nog niet duidelijk. Ik denk alleen niet dat dit soort eindspelen (beide partijen 2 dammen) vaak gaat voorkomen. Meestal zal de partij met 2 dammen al eerder een ruil forceren.

[Kosmos]

inderdaad!

Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij

Normaalgesproken ben ik een liefhebber van eindspel, maar dit vind ik echt niet interessant.
Zijn er mensen die hier wel een warm gevoel van krijgen?

Word je wel warm van 5 om 2 overmachteindspelen? Dit is net zo'n oeverloos tempospel voordat wit een zwarte dam kan afruilen. Wellicht dat het bij nadere studie wel meevalt om te snappen op welke velden de overgebleven zwarte dam mag staan zodat wit nog kan winnen. Toegegeven, het is mij nog niet duidelijk. Ik denk alleen niet dat dit soort eindspelen (beide partijen 2 dammen) vaak gaat voorkomen. Meestal zal de partij met 2 dammen al eerder een ruil forceren.

Ook de huidige 4 om 2 (D + 34 vs D + 1) eindspelen zijn ondoorgrondelijk en onaantrekkelijk. En dan is het ook nog eens vrijwel altijd remise, terwijl iemand twee volle schijven voorstaat. De prullenbak is de juiste plek voor dat soort gedoe.

Maar dit gemelk is niet echt wat we willen. Vaak komen dammers met gezochte bezwaren, maar dat zulke eindspelen als dit voorbeeld niet anatrekkelijk ogen, is wel een serieus punt.
Een maximum aantal zetten met dammen voorkomt dit soort eindspelen op eenvoudige wijze.
De enige vraag is hoeveel zetten met dammen je wilt tolereren. Wellicht is een stuk of 10 wel genoeg. Als er dan geen progressie geboekt wordt dan remise, want twee dammen en een schijf tegen twee dammen en een schijf zie ik toch liefst zien als remise-eindspel.

[Rein Halbersma]

Word je wel warm van 5 om 2 overmachteindspelen? Dit is net zo'n oeverloos tempospel voordat wit een zwarte dam kan afruilen. Wellicht dat het bij nadere studie wel meevalt om te snappen op welke velden de overgebleven zwarte dam mag staan zodat wit nog kan winnen. Toegegeven, het is mij nog niet duidelijk. Ik denk alleen niet dat dit soort eindspelen (beide partijen 2 dammen) vaak gaat voorkomen. Meestal zal de partij met 2 dammen al eerder een ruil forceren.

Ook de huidige 4 om 2 (D + 34 vs D + 1) eindspelen zijn ondoorgrondelijk en onaantrekkelijk. En dan is het ook nog eens vrijwel altijd remise, terwijl iemand twee volle schijven voorstaat. De prullenbak is de juiste plek voor dat soort gedoe.

Maar dit gemelk is niet echt wat we willen. Vaak komen dammers met gezochte bezwaren, maar dat zulke eindspelen als dit voorbeeld niet anatrekkelijk ogen, is wel een serieus punt.
Een maximum aantal zetten met dammen voorkomt dit soort eindspelen op eenvoudige wijze.
De enige vraag is hoeveel zetten met dammen je wilt tolereren. Wellicht is een stuk of 10 wel genoeg. Als er dan geen progressie geboekt wordt dan remise, want twee dammen en een schijf tegen twee dammen en een schijf zie ik toch liefst zien als remise-eindspel.

Ik denk dat de 25-zetten regel wel een prima middel is. In het schaken is er een 50-zetten regel, en daar hoor je ook weinig gezeur over. Sterker nog, men vindt het maar wat mooi dat Carlsen in lange partijen een eindspel weet uit te zuigen.

Laten we op voorhand niet al te draconisch doen en met 10-zetten regels komen. Er mag best gespeeld worden.

[CaspervanderTak]

Word je wel warm van 5 om 2 overmachteindspelen? Dit is net zo'n oeverloos tempospel voordat wit een zwarte dam kan afruilen. Wellicht dat het bij nadere studie wel meevalt om te snappen op welke velden de overgebleven zwarte dam mag staan zodat wit nog kan winnen. Toegegeven, het is mij nog niet duidelijk. Ik denk alleen niet dat dit soort eindspelen (beide partijen 2 dammen) vaak gaat voorkomen. Meestal zal de partij met 2 dammen al eerder een ruil forceren.

Ook de huidige 4 om 2 (D + 34 vs D + 1) eindspelen zijn ondoorgrondelijk en onaantrekkelijk. En dan is het ook nog eens vrijwel altijd remise, terwijl iemand twee volle schijven voorstaat. De prullenbak is de juiste plek voor dat soort gedoe.

Maar dit gemelk is niet echt wat we willen. Vaak komen dammers met gezochte bezwaren, maar dat zulke eindspelen als dit voorbeeld niet anatrekkelijk ogen, is wel een serieus punt.
Een maximum aantal zetten met dammen voorkomt dit soort eindspelen op eenvoudige wijze.
De enige vraag is hoeveel zetten met dammen je wilt tolereren. Wellicht is een stuk of 10 wel genoeg. Als er dan geen progressie geboekt wordt dan remise, want twee dammen en een schijf tegen twee dammen en een schijf zie ik toch liefst zien als remise-eindspel.

Ik denk dat de 25-zetten regel wel een prima middel is. In het schaken is er een 50-zetten regel, en daar hoor je ook weinig gezeur over. Sterker nog, men vindt het maar wat mooi dat Carlsen in lange partijen een eindspel weet uit te zuigen.

Laten we op voorhand niet al te draconisch doen en met 10-zetten regels komen. Er mag best gespeeld worden.

Ik ben het met Rein eens. Dit soort eindspelen gaan niet veel voorkomen, dus om daar een regel voor te gaan maken... en eigenlijk vind ik het ook nog wel intrigerend, zowel dat dit wint als hoe het wint, en waarom.

[Arjen de Mooij]

Volgens mij zijn er in het normale dammen ook al uitzonderingen gevonden op de 25 zettenregel. Bovendien is de getoonde variant praktisch totaal irrelevant. Als wit zijn schijf naar 15 brengt en dan de dam op de lange lijn afpakt wint het gemakkelijk. Knappe jongen die daar een tegenplan tegen vindt zonder computer.

Hoe maak ik zo'n analysevariant hier?