Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

[Eric van Dusseldorp]

"Het verheugende nieuws is dat in Heerhugowaard bij de Masters met killer gespeeld wordt."

Inderdaad een geweldig initiatief. Wellicht een (beslissende) doorbraak. Ik verheug me erg op het komende toernooi.
Killer draughts naast (niet in plaats van) het klassieke internationale spel. Voor de toppers en andere liefhebbers.
Wat vind jij ervan, Henk? Je bent zo stilletjes.

[Henk de Witt]

Op de draad 'Klok en speltempo' heb ik al uitgelegd dat ik de afgelopen dagen niet op het forum had gekeken. Nu lees ik dat bij de
Masters in Heerhugowaard met de killerregels gespeeld gaat worden. Onverwacht en goed nieuws en ik feliciteer de mensen die dit initiatief hebben genomen! Tevens mijn complimenten aan de organisatie dat ze dit aandurven! De damwereld heeft dringend nieuwe ideeën nodig en mensen die deze ideeën durven uit te voeren.

Killerdammen is een antwoord op de vele remises in de top. Zoals vastgesteld eindigt 95% van de partijen in de mondiale toptien in remise. Dit kan echt niet. De remisedood die weleens voorspeld is, is feitelijk allang ingetreden. De 5% winstpartijen schenk ik u.
In matches om de wereldtitel was de remisedood overigens al veel eerder een feit. In 1971(!) speelden Dibman en Koeperman 20 partijen, zij eindigden alle 20 in remise. Zoals men toen al kon vermoeden was dit geen incident, maar een voorbode van wat ons te wachten stond.
Wellicht ligt de toekomst van het dammen in een spelvorm als killer. En dan niet alleen vanwege het terugdringen van het aantal remises, maar ook en vooral in het bekorten van het eindspel. Zonder slag of stoot en zonder pijn zal dat niet gaan. Killer betekent immers dat het bestaande eindspel verdwijnt. Het beroemde eindspelboek van Moser en alle eindspelcomposities worden museumstukken. Maar er kan een moment komen dat je simpelweg moet kiezen. De schaatssport maakt momenteel ook een ontwikkeling door. Volgend seizoen verdwijnt de aloude 10 kilometer uit het allrounden. Maar het hele allrounden staat onder druk. Andere schaatsvormen als shorttrack en massastart worden populairder.

Of het killerdammen het traditionele dammen in populariteit zal gaan overtreffen ligt in de schoot der toekomst verborgen. Als je ziet dat Nederlandse kampioenen als Rob Clerc, Jannes van der Wal en Pieter Bergsma al in de jaren negentig in diverse bewoordingen riepen 'Er moet iets gebeuren!' dan zou dat best nog een heel langdurig, frustrerend traject kunnen zijn. In de tussentijd staat ons de match Georgiev-Groenendijk en het WK in 2017 te wachten. Wordt de match wederom een merkwaardig geheel van barrages met superblitz? Wordt het WK-toernooi wederom een remisegebeuren? Dit hoeft niet. Het FMJD-reglement staat tussenscores toe. De meerderheid van de mondiale toptien is daar voorstander van. Wereldkampioen Georgiev heeft meerdere keren actief voorstellen ingediend. Gezocht: bestuurders die begrijpen waar het om gaat, die willen luisteren en besluiten durven nemen.

[Rein Halbersma]

In matches om de wereldtitel was de remisedood overigens al veel eerder een feit. In 1971(!) speelden Dibman en Koeperman 20 partijen, zij eindigden alle 20 in remise. Zoals men toen al kon vermoeden was dit geen incident, maar een voorbode van wat ons te wachten stond.

Het was Andreiko-Koeperman in 1971, en Dibman-Gantwarg in 1987 die beide in 0-0 over 20 partijen eindigden. De laatste match had echter net zo goed 4-2 in het voordeel van Dibman kunnen uitvallen. Zie oude draad: viewtopic.php?f=65&t=555&start=556

[Eric van Dusseldorp]

Het beroemde eindspelboek van Moser en alle eindspelcomposities worden museumstukken.

Niet als je het huidige spel, zoals ik voorstel, gewoon laat bestaan naast Killer.
Je krijgt met Killer inderdaad heel veel nieuwe eindspelen en in (veel) mindere mate ook nieuwe problematiek. Leuk voor jonge eindspelcomponisten en problemisten die zich kunnen uitleven in nog niet weggemaaid gras.

[Peter van der Stap]

Het beroemde eindspelboek van Moser en alle eindspelcomposities worden museumstukken.

Niet als je het huidige spel, zoals ik voorstel, gewoon laat bestaan naast Killer.
Je krijgt met Killer inderdaad heel veel nieuwe eindspelen en in (veel) mindere mate ook nieuwe problematiek. Leuk voor jonge eindspelcomponisten en problemisten die zich kunnen uitleven in nog niet weggemaaid gras.

Wit wint.

[Henk de Witt]

Eric van Dusseldorp wrote:
Niet als je het huidige spel, zoals ik voorstel, gewoon laat bestaan naast Killer.

En dan zonder WK? Of met een aangepast scoresysteem op topniveau?

[Bennie Hiddink]

Het beroemde eindspelboek van Moser en alle eindspelcomposities worden museumstukken.

Niet als je het huidige spel, zoals ik voorstel, gewoon laat bestaan naast Killer.
Je krijgt met Killer inderdaad heel veel nieuwe eindspelen en in (veel) mindere mate ook nieuwe problematiek. Leuk voor jonge eindspelcomponisten en problemisten die zich kunnen uitleven in nog niet weggemaaid gras.

Wit wint.

ff de regels, dam moet na het slaan gelijk stoppen als er niks meer te slaan valt?

[Rein Halbersma]

ff de regels, dam moet na het slaan gelijk stoppen als er niks meer te slaan valt?

dam moet na slaan stoppen als laatst geslagen stuk een dam is

[AnDa]

Je krijgt met Killer inderdaad heel veel nieuwe eindspelen

En niet alleen eindspelen, zelfs bekende openingen kunnen veranderen.
Ik weet dat er lang geleden eens een experimenteel Killer-toernooitje gespeeld is met het volgende fragment:

1. 31-26 19-23 2. 36-31 14-19 3. 41-36 10-14 4. 46-41 05-10 5. 33-29 20-25 6. 39-33 14-20(!!!?) waarna de zwartspeler met enig gevoel voor theater onthutst riep "Ach nee toch, loop ik me daar in het zetje van Bergen. Verdorie". Wit, zich van geen kwaad bewust, ging verder met 7. 26-21 17*26 8. 32-28 23*32 9. 37*28 26*46 10. 29-23 18*29 11. 34*05 en kon het na 46*14(!) 12. 05*19 (verplicht!) en 13*24 meteen opgeven.

[Kosmos]

Alles goed en wel, schijvenjacht is en blijft natuurlijk een ordinaire kwestie.

[Eric van Dusseldorp]

Eric van Dusseldorp wrote:
Niet als je het huidige spel, zoals ik voorstel, gewoon laat bestaan naast Killer.

En dan zonder WK? Of met een aangepast scoresysteem op topniveau?

Nee, gewoon zoals ik het schrijf, Henk.
Zonder toevoegingen.
Lees anders nog even wat schreef over dammen versus biljarten. Van die dingen dus.

[Leo Mous]

Zaterdag bij de wedstrijden van Van Stigt Thans spelen Matthijs Broek en ik een partij op een mooi origineel Frans 144 veldenbord. Ook leuk. Op 1 en 2 oktober kan in Troyes gespeeld worden voor het open Frans kampioenschap op de 144 velden. 144 Velden, geen oorspronkelijk idee, maar misschien wel de oplossing voor alle remiseproblemen! Leuke uitdaging ook: het spel min of meer opnieuw uitvinden.

[Arjen de Mooij]

Alles goed en wel, schijvenjacht is en blijft natuurlijk een ordinaire kwestie.

En op twee schijven jagen is natuurlijk extra-ordinair

[Kosmos]

Zaterdag bij de wedstrijden van Van Stigt Thans spelen Matthijs Broek en ik een partij op een mooi origineel Frans 144 veldenbord. Ook leuk. Op 1 en 2 oktober kan in Troyes gespeeld worden voor het open Frans kampioenschap op de 144 velden. 144 Velden, geen oorspronkelijk idee, maar misschien wel de oplossing voor alle remiseproblemen! Leuke uitdaging ook: het spel min of meer opnieuw uitvinden.

12 x 12 is nog slechter dan 10 x 10 met de oude regels, ellenlange opbouwfases en 3 dammen winnen niet van één dam...
Beter is 9 x 11, 10 x 11 of 10 x 12.

[Kosmos]

Alles goed en wel, schijvenjacht is en blijft natuurlijk een ordinaire kwestie.

En op twee schijven jagen is natuurlijk extra-ordinair

Wat ben je toch een faute uil