WK Sneldammen 2014

[Leri]

Een oud collega was in 1999 betrokken bij de organisatie van het EK rolstoelbasketbal. Inschrijfgeld per team 17.500 gulden.

Dat is toch óók veel te gek? Of bedoel je dat niet?

[Jan Pieter]

Een oud collega was in 1999 betrokken bij de organisatie van het EK rolstoelbasketbal. Inschrijfgeld per team 17.500 gulden.

Dat is toch óók veel te gek? Of bedoel je dat niet?

Hangt er van af wat ze ervoor krijgen. Volgens mij bestaat een selectie bij het rolstoelbasketbal uit 12 spelers en duurt het toernooi een dag of 10.
Dat komt neer op zo'n 150 euro per persoon per speeldag, 1,5 keer zo veel als de deelnemers aan het EK dammen.
Maar als de rolstoelbasketballers voor dat geld transport, huisvesting, voeding en wedstrijdfaciliteiten zouden krijgen (Henk weet dat vast wel), dan zijn ze m.i. een stuk beter af dan de dammers waarvoor alleen een speelzaal, een lunch en spelmateriaal geregeld wordt.

[henk stoop]

Een oud collega was in 1999 betrokken bij de organisatie van het EK rolstoelbasketbal. Inschrijfgeld per team 17.500 gulden.

Dat is toch óók veel te gek? Of bedoel je dat niet?

Hangt er van af wat ze ervoor krijgen. Volgens mij bestaat een selectie bij het rolstoelbasketbal uit 12 spelers en duurt het toernooi een dag of 10.
Dat komt neer op zo'n 150 euro per persoon per speeldag, 1,5 keer zo veel als de deelnemers aan het EK dammen.
Maar als de rolstoelbasketballers voor dat geld transport, huisvesting, voeding en wedstrijdfaciliteiten zouden krijgen (Henk weet dat vast wel), dan zijn ze m.i. een stuk beter af dan de dammers waarvoor alleen een speelzaal, een lunch en spelmateriaal geregeld wordt.

Die 17.500 gulden werd alles van betaald, behalve transport.

Sporters zullen zich moeten realiseren dat sporten die niet door media worden uitgezonden ook niet/nauwelijks sponsorgelden opleveren. Als je dan een toernooi organiseert met 5200 prijzengeld dan moet dat dus ergens vandaan komen. Plus dat ook de FMJD haar inkomsten moet hebben.

Voor 100 euro krijgen topspelers nu een reële kans hun inkomen op te vijzelen.
Voor 100 euro krijgt Jan met de Pet nu de kans een aantal partijtjes te spelen tegen wereldtoppers.

Wie het graag anders ziet moet maar met een mooi voorstel (inclusief sponsoring) komen richting de GA.

[Michel Stempher]

Wie het graag anders ziet moet maar met een mooi voorstel (inclusief sponsoring) komen richting de GA.

Ik heb een mooi voorstel: organiseer dergelijke toernooien niet meer, totdat je op een acceptabele manier het toernooi kunt promoten. Dat betekent dat je ruim van tevoren spelers probeert te werven hiervoor en niet een dag van tevoren zoals nu praktisch het geval is. Als we als sport serieus willen worden genomen, moeten we toch echt veranderen met z'n allen en waardeloos gepromote titeltoernooien kunnen dan beter niet meer plaatsvinden.

[Walter]

Voor 100 euro krijgen topspelers nu een reële kans hun inkomen op te vijzelen.
Voor 100 euro krijgt Jan met de Pet nu de kans een aantal partijtjes te spelen tegen wereldtoppers.

Wie het graag anders ziet moet maar met een mooi voorstel (inclusief sponsoring) komen richting de GA.

Waarom zou alleen de organisatie de sponsoring moeten regelen? Volgens mij zou iedere topspeler moeten willen dat het inschrijfgeld voor een WK Blitz 1000 euro was, zodat ook de prijzenpot 10x hoger was. De topspeler die dat nodig heeft moet zelf maar een persoonlijke sponsor/investeerder regelen voor die 1000 euro.

Neem b.v. poker als voorbeeld. Daar wordt door topspelers goed geld verdient, maar men moet ook wel risico nemen. Hier een quote uit de voorwaarden: "De top 150 van de Ranking heeft het recht zich direct in te kopen voor de €1.500 Dutch Open Poker Series" (https://poker.hollandcasino.nl/nl/dutchopen). Jan met de Pet kan zich proberen te kwalificeren door een eerst kwalificatietoernooi te winnen met een buy-in van 'slechts' €200.

Of je speelt professioneel voor serieus geld, of je speelt als amateur. Nu lijken de topdammers er precies tussen in te knoeien.

[Fred van Amersfoort]

Willem Bor begrijpt het tenminste. Als we kiezen voor professioneel dammen dan moet een deel van de organisatie ook die focus hebben. En ja, dan moeten de splers elkaar pijn durven doen. Een eigen bijdrage is dan een prima middel om ook eens een einde te maken aan die remise zooi. En ja, spelers moeten dan hun eigen marketing gaan regelen, een eigen sponsor zoeken en zich inschrijven bij de kvk als bedrijf. De betrokken bestuurders mogen niet meer weg komen met het excuus dat ze zo hun best doen. Nee, professioneel werken betekent ook dat je er op afgerekend kunt worden. Maar als we nu eens alles bij elkaar optellen, welke bestuurder, welke speler heeft er nu eigenlijk ooit sponsorgelden binnen gebracht anders dan gemeentelijke of provinciale subsidies? De ene keer moet de amateur geweerd worden bij bijvoorbeeld de halve finale NK, ze snappen immers de cultuur niet, lopen in babyzetjes en zijn eigenlijk maar hinderlijk voor de heren topspelers. De andere keer is de amateur weer hard nodig vanwege zijn poen. En dan houdt Stoop nog een soort betoog dat een beetje rammelt: "wie het beter weet mag het melden aan de FMJD". Dat was zijn strekking. Mijn stelling is: Als bestuurders van de FMJD of KNDB dammen als profsport zien dan hoort daar verantwoording , rendement en visie bij. Wat is de visie en wat voegt dammen om wereldtitels geld toe aan het dammen als totale sport? Nu is het van alles net niets. De top krijgt alle middelen en ook nog eens voorkeursbeleid, de amateur damt steeds minder. Hoogste tijd dat de topspelers zich afsplitsen in een eigen belangen organisatie en dat wij als amateur bond gewoon verder kunnen zonder dat er voor 2,5 ton personeelskosten op gaan voor een kneuzenbondje van nog geen 5000 leden.

[Jan Pieter]

Neem b.v. poker als voorbeeld.

Met 'b.v.' suggereer je dat er meerdere sporten/spellen zijn waar het zo gaat, maar poker is bij mijn weten de uitzondering.
Doorgaans speel je een sport voor je plezier, en het wordt extra leuk als er ook nog wat te winnen valt. Bij poker draait het echter om geld. Zonder geld is er niets aan. Anders dan dammen en andere sporten is er praktisch niemand die het doet wanneer er niets te winnen valt.

Een ander belangrijk verschil zit in de voorspelbaarheid. Bij dammen zijn het altijd de besten die winnen. Bij poker kan een topper er in het begin van een toernooi uitvliegen, en kan iemand die het spel nog maar kort speelt de finale bereiken. Dankzij deze toevalsfactor zijn ook matige pokeraars bereid een fors inschrijfgeld te betalen. Een matige dammer zal dat niet doen, want hij weet dat hij kansloos is.

De poker-aanpak zal in de damwereld dus niet werken.

[Walter]

Doorgaans speel je een sport voor je plezier

Daar begint het inderdaad meestal en dat blijft ook meestal zo. Maar dan heb je het over amateursport of breedtesport. Een WK Blitz lijkt mij echter topsport aangezien er een behoorlijk aantal professionele spelers aan mee doet.

Neem b.v. poker als voorbeeld.

Met 'b.v.' suggereer je dat er meerdere sporten/spellen zijn waar het zo gaat, maar poker is bij mijn weten de uitzondering.

De voorbeelden hangen een beetje af van waar je vooral naar kijkt.

Een ander voorbeeld van een spel waar veel geld in om gaat is Magic: The Gathering (http://en.wikipedia.org/wiki/Pro_Tour_% ... thering%29):

The Pro Tour (often abbreviated as PT), is the highest form of competitive play for the Magic: The Gathering collectible card game. It consists of a series of tournaments held throughout the world, each requiring an invitation to participate. Every Pro Tour awards a total of $250,000 in cash prizes, with $40,000 going to the winner. Pro Tour competitors also receive Pro Points, the amount depending on their results. Pro Points award special benefits to players, including automatic qualification and travel awards for subsequent Pro Tours.

Ook bij Magic is er dacht ik een toevalsfactor, maar ik meen ook dat het toch veelal dezelfde personen zijn die bovenaan eindigen.

Maar ik dacht ook aan tennis of formule 1 als het er om gaat dat talentvolle spelers vaak zelf voor een sponsor/investeerder moeten vinden om een carriere op te bouwen. Bij tennis wint trouwens ook vaak dezelfde, toch zijn er steeds nieuwe talenten die het willen proberen.

Een ander belangrijk verschil zit in de voorspelbaarheid. Bij dammen zijn het altijd de besten die winnen. Bij poker kan een topper er in het begin van een toernooi uitvliegen, en kan iemand die het spel nog maar kort speelt de finale bereiken. Dankzij deze toevalsfactor zijn ook matige pokeraars bereid een fors inschrijfgeld te betalen. Een matige dammer zal dat niet doen, want hij weet dat hij kansloos is.

De poker-aanpak zal in de damwereld dus niet werken.

Misschien is de toevalsfactor inderdaad behulpzaam bij het aantrekken van betalende deelnemers. Bij dammen zijn het misschien vaker dezelde die winnen, maar de onderlinge verschillen lijken me ook relatief klein. De plaatsen 1 t/m 5 bij een WK Blitz zijn misschien goed voorspelbaar, maar de plaatsen 6 t/m 20 lijkt me een stuk moeilijker te voorspelen. Er moeten toch 60 topspelers aan een WK Blitz mee kunnen doen die allemaal denken bij de eerste 20 te kunnen eindigen.

[Maarten van Leenen]

Hallo! Ik weet niet of jullie het gezien hebben, maar ik doe ook mee... Dus ik begrijp het dat de winnaar bij voorbaat al bekend is

We gaan er een mooi toernooi van maken en het verdient nog wat extra deelnemers. Ik weet het: de 100E. Maar dat is door de FMJD - zoals hierboven beschreven - in overleg besloten. Ik kan er hier ook niets aan veranderen.

[Leri]

Neem b.v. poker als voorbeeld. Daar wordt door topspelers goed geld verdient, maar men moet ook wel risico nemen. Hier een quote uit de voorwaarden: "De top 150 van de Ranking heeft het recht zich direct in te kopen voor de €1.500 Dutch Open Poker Series" (https://poker.hollandcasino.nl/nl/dutchopen). Jan met de Pet kan zich proberen te kwalificeren door een eerst kwalificatietoernooi te winnen met een buy-in van 'slechts' €200.

Of je speelt professioneel voor serieus geld, of je speelt als amateur. Nu lijken de topdammers er precies tussen in te knoeien.

Je hebt mijn 'gedachtegang' doen veranderen, en eigenlijk 180%!
Ik ben nooit zo'n favoriet geweest van de rappe remises, en wat jij zegt zit zeker wat in! Als je zelf een redelijk bedrag hebt in gezet, wordt het aantrekkelijker om door te spelen in een licht voordelige stand. Maak er op een NK €1000,- van .

[Michel Stempher]

Jullie zien één ding over het hoofd: de mate waarin een sport wordt beoefend. Aangezien dammen door 5.000 mensen (heel ruim genomen) wordt beoefend hebben we als damsport de volgende nadelen:

- Afgescheiden amateurkampioenschappeb en profkampioenschappen zijn nauwelijks realiseerbaar, aangezien nu al blijkt dat veel decoratiemateriaal noodzakelijk is om een halve finale te kunnen houden;
- Statistisch gezien zal het dammen veel minder rijke beoefenaars hebben. De doelgroep voor zo'n NK wordt dus kleiner;
- Sponsors zien niks in het dammen, aangezien het bereik zo klein is. Ik investeer ook liever in iets wat door honderdduizenden personen wordt gezien dan dat ik investeer in iets voor een handjevol mensen;
- Grotere bonden komen over het algemeen veel gemakkelijker in de media; waarom zou RTL bijvoorbeeld aandacht schenken aan dammen? Poker, darts etc. is vele malen populairder. Media-aandacht is uiteraard het beste ingrediënt voor ledengroei.

Golf en snooker zijn echter belangrijke uitzonderingen hierop. Er is geen hond die de sport beoefent en toch gaan er miljoenen euro's in om. Misschien moeten toppers zich eens wat professioneler opstellen? Verplicht iedere ronde van een NK, inclusief halve finale, strak in het pak. Misschien krijg je zelfs modeontwerpers zover om hier wat mee te doen als je echt als eis stelt dat iedereen er netjes uit moet zien. En iets makkelijker: teams in de ereklasse van de Nationale Clubcompetitie zouden gedwongen moeten worden om in clubtenue te spelen.

[Jan Pieter]

Maarten, Walter en Leri, ik heb een voorstel: laat alle deelnemers aan de onderlinge competitie van jullie club 100 euro betalen en keer die inleg uit als prijzengeld. Wat zal er dan gestreden worden op de onderlinge! En wat zal de clubavond goed bezocht worden, want als er zo veel op het spel staat, dan maakt iedereen wel tijd vrij om te komen. Dat vinden jullie vast een goed idee, toch? Zo nee, waarom verwachten jullie dan dat deze aanpak op hoog niveau wel gaat werken?

[Leri]

Welke vergelijking zie jij tussen een onderlinge competitie en een wereldkampioenschap?

[Michel Stempher]

Welke vergelijking zie jij tussen een onderlinge competitie en een wereldkampioenschap?

Aan zowel het WK als de onderlinge van Wapenveld doen uitsluitend toppers mee.

[Walter]

Jullie zien één ding over het hoofd: de mate waarin een sport wordt beoefend. Aangezien dammen door 5.000 mensen (heel ruim genomen) wordt beoefend hebben we als damsport de volgende nadelen:

- Afgescheiden amateurkampioenschappeb en profkampioenschappen zijn nauwelijks realiseerbaar, aangezien nu al blijkt dat veel decoratiemateriaal noodzakelijk is om een halve finale te kunnen houden;
- Statistisch gezien zal het dammen veel minder rijke beoefenaars hebben. De doelgroep voor zo'n NK wordt dus kleiner;
- Sponsors zien niks in het dammen, aangezien het bereik zo klein is. Ik investeer ook liever in iets wat door honderdduizenden personen wordt gezien dan dat ik investeer in iets voor een handjevol mensen;
- Grotere bonden komen over het algemeen veel gemakkelijker in de media; waarom zou RTL bijvoorbeeld aandacht schenken aan dammen? Poker, darts etc. is vele malen populairder. Media-aandacht is uiteraard het beste ingrediënt voor ledengroei.

Golf en snooker zijn echter belangrijke uitzonderingen hierop. Er is geen hond die de sport beoefent en toch gaan er miljoenen euro's in om. Misschien moeten toppers zich eens wat professioneler opstellen? Verplicht iedere ronde van een NK, inclusief halve finale, strak in het pak. Misschien krijg je zelfs modeontwerpers zover om hier wat mee te doen als je echt als eis stelt dat iedereen er netjes uit moet zien. En iets makkelijker: teams in de ereklasse van de Nationale Clubcompetitie zouden gedwongen moeten worden om in clubtenue te spelen.

Het gaat hier om een WK. Ik denk (hoop) nog dat er meer dan 5000 dammers wereldwijd zijn.

Het bereik van dammen is inderdaad klein en de media-aandacht gering. Je zoekt dus niet sponsors die via dammen hun boodschap aan een groot publiek willen tonen. Je zoekt sponsors die dammen in hun communicatie via hun eigen kanalen willen gebruiken. Sponsoren die er gebruik van willen maken dat dammen geassocieerd kan worden met concepten als 'strategisch denken', 'intelligentie', 'geheugen'. Dammen kan geassocieerd worden met 'actieve senioren', met fantastische presentaties zoals Sijbrands die bij een blind-simultaan levert enz. Sponsoren die actief zijn in Afrika (Kameroen) willen misschien geassocieerd worden met de prestaties op wereldniveau en de bekendheid van Ndjofang. Om dat soort sponsoren van het juiste materiaal te voorzien is het dus inderdaad van belang dat de spelers letten op kleding, beschikbaar zijn voor foto en video opnames, beschikbaar zijn voor interviews, beschikbaar zijn voor evenement (b.v. als gastspreker). Het gaat er om dat de spelers iets verkopen aan een sponsor.

Ik zie meer kans dat 50 spelers ieder een sponsor voor EUR 1.000 vinden dan dat 1 organisatie een sponsor voor EUR 50.000 vindt. De spelers moeten wel duidelijk kunnen maken wat ze voor een bepaald type sponsor kunnen betekenen. En dat zal voor iedere speler anders zijn.

Bij een WK denk ik nog steeds aan topspelers die (semi)professioneel met hun sport bezig zijn. Daar heeft een onderlinge competitie niets mee te maken.