WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post Reply
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Hanco Elenbaas » Sat Jun 08, 2013 15:29

Leri wrote: maar hoezo volgens de geruchten? Je klikt toch gewoon op rating en ziet bij zijn naam virtueel 1500 staan?
Dan zijn die geruchten misschien zó de wereld in gekomen?! J-M is dit keer uit op meer dan een bronzen medaille, dus Adonis mag blij zijn als hij er morgen met een minnetje vanaf komt.

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Bert Zwart » Sat Jun 08, 2013 16:48

Als alle drie Nederlanders morgen voluit op winst gaan spelen haalt iemand misschien nog de finale... zet hem op!

Giwdul
Posts: 98
Joined: Sun May 01, 2005 15:43

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Giwdul » Sat Jun 08, 2013 16:51

Niet helemaal ondenkbaar:

Als Pim morgen wint van Atse, Boezjinski wint van Lagoda, en Tsjizjov een vierde plusremise haalt tegen Huseynov, dan staat Pim met twee overwinningen tegen Boezjinski en Atse in de finale, en mist Tsjizjov de boot met vier plusjes :)

Wat een spannend systeem is dit.

User avatar
Luteijn
Posts: 421
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Luteijn » Sat Jun 08, 2013 16:52

Image
Pim Meurs had vandaag een interessante stelling op het bord. De stand is nooit eerder voorgekomen. Opmerkelijk. Want hij zou van diverse openingen moeten kunnen ontstaan.

Het betekent niet dat hij in de diagramstand goed staat. Wit dreigt met een schijfwinst en zwart moet dus spelen met schijf 17. De gespeelde zet (17-22) ligt voor de hand. Wanneer wit sluit met 36-31 (11-17) 38-33x33 dan staat zwart na 17-21x11 gevolgd door 23-29 voortreffelijk. Evenwel sterk in aanmerking komt ook de beginzet (17-21) 26x17 (11x31) 36x27 (6-11) 38-33x22 (23-29x17) en zwart staat redelijk. Bv. 39-33? (17-22) 37-31? (22-28!) 33x22? 12-17 is erg goed voor hem.

De gespeelde zet van Pim Meurs (17-22) 26-21!? is heel bijzonder. Zijn tegenstander heeft problemen met de tijdverdeling en slaagde er niet meer in om een redelijke verdediging op de been te brengen. Belangrijk voor wit is de variant (11-17) 38-33 (17x26?) 33x24! (14-20?) (In de partij volgde het bijofferen met 23-29 en daarna pas 14-20x29, waarna wit erg goed stond) 30-24 met de Haarlemmer. Een mogelijk bezwaar van de zet 26-21 is de terugruil 12-17x7. De computer geeft wit evenwel voordeel na 38-33x22 en 23-29x17. Opmerkelijk gezien de gammele witte lange vleugel.

Image

Het vergt wat rekenen om te ontdekken, dat de variant (11-17) 38-33 (29x38!) 42x11 (6x26) 39-33 (12-17) 33-28 (15-20) (diagram 2) niet echt slecht is voor zwart, omdat hij beschikt over de dreiging 18-22 en 19-24x22. Opgemerkt moet worden, dat deze ruil niet altijd genomen kan worden, vanwege dammetjes naar 2. Echter na 48-42 is de zet (20-24) alleszins redelijk. Het dreigt met 24-29. Wit doet dus 42-38 om met de Bomzet te dreigen (Op 24-29 volgt eerst 25-20 en dan pas 27-21). De stand is buitengewoon ingewikkeld. Volgens de computer is dan het witte voordeel beperkt tot 0.05.
Last edited by Luteijn on Sun Jun 09, 2013 07:45, edited 2 times in total.

Paul van de Veen
Posts: 508
Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Paul van de Veen » Sat Jun 08, 2013 17:43

Wat zijn ze toch mooi, die electronische damborden!
't Is net alsof je er zelf bij bent!

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Jun 08, 2013 19:01

Pim Meurs boekte vandaag een vorstelijke overwinning. Alles klopte in de partij, van de opening tot en met het afmaken.

Wit: Pim Meurs - Zwart: Farhad Huseynov

1. 32-28, 17-22; 2. 28x17, 11x22; 3. 37-32, 6-11; 4. 34-30, 11-17; 5. 41-37, 7-11; 6. 30-25, 1-6; 7. 40-34, 19-23; 8. 34-30, 13-19; 9. 46-41, 9-13; 10. 45-40, 4-9; 11. 31-26, 2-7; 12. 50-45,...

Image

Een slimme opening van wit. Zwart wordt bijna toegeschreeuwd om de zesde lijn te bezetten. Dat kan op vijf manieren. Meurs zal ongetwijfeld niet ontevreden zijn geweest met de keuze van zijn tegenstander uit Azerbeidzjan.

12..., 22-28(?!); 13. 33x22, 17x28;


Deze stand is in twee partijen, beide met Friso Fennema als witspeler, eerder voorgekomen. 14. 36-31, 12-17; 15. 41-36, 7-12; 16. 40-34, 20-24; 17. 44-40,... Frank Teer speelde hier, tegen Friso Fennema dus, (17-21) 26x17 (12x21). Vanaf nu begeven de spelers zich dus op onbekend terrein.

17..., 24-29; 18. 31-27, 17-22;

Image

Wit kan hier enkele plannen overwegen. In de eerste plaats 49-44(?!) (22x31) 36x27 waarna (11-17) gedwongen is. Wit kan dan verder met 27-22 (18x27) 32x21 (16x27) 37-32 (28x37) 42x11 (6x17) en het is onduidelijk wie er dan beter staat. Waarschijnlijk kan wit dan het beste verdergaan met 39-33.
In de tweede plaats 36-31. Nu is (11-17) weer gedwongen. Wit kan nu met 47-41 (17-21) 26x17 (12x21) 30-24 (29x20) 34-29 (23x34) 32x12 (8x17) 27x18 (13x22) 40x29 verder met opnieuw een moeilijk te beoordelen stand.

Maar wit heeft nog een derde plan, dat in ieder geval het kansrijkste is. 19. 26-21!, 22x31; 20. 36x27, 11-17; 21. 38-33, 17x26?; Maar nu komt wit in het voordeel. Beter is (29x38) 42x11 (6x26) 39-33 met een vermoedelijk iets betere stand voor wit.

22. 33x24, 28-33; Op direct (14-20) 25x14 (9x20) volgt 30-24!

23. 39x28, 14-20; 24. 25x14, 9x29; 25. 43-38!, 10-14; 26. 30-25, 14-20; 27. 25x14, 19x10; 28. 28x19, 13x24; 29. 34x23, 18x29; 30. 40-34, 29x40; 31. 45x34, 10-14; 32. 34-29, 24x33; 33. 38x29,...

Image

Dankzij sterk spel en origineel spel heeft wit een uitstekende stand. Zeker omdat Huseynov door een slechte tijdverdeling (veel te lang nadenken over voor de hand liggende zetten) nog maar enkele minuten had, twijfelde niemand aan een dik verdiende zege voor Meurs. Maar taai verdedigde de zwartspeler zich niet. Op dit moment 15 naar 25 overbrengen (zie partij) is te slap. Met een beetje beleid moet verliezend nadeel te vermijden zijn, bijvoorbeeld (8-13) 42-38 (12-18) 38-33 (14-20) 48-43 (20-24) 29x20 (15x24) 43-39 (18-23) 33-28 (13-19) en zwart moet het klassiekje nog nauwkeurig spelen, maar remise wordt het wel.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by GuidoB » Sat Jun 08, 2013 19:47

Eric van Dusseldorp wrote:
Jan Pieter wrote:
pietervdvorm wrote:In groep 4 speelt Ndjofang in de laatste ronde tegen Ano, de verrassende koploper in de groep. Door zijn overwinning van vandaag (tegen Artykov) is Ano al zeker van een plaats in de finalegroep. Ndjofang staat tweede, en een remise tegen Ano zou wel eens te weinig kunnen zijn.
Hier zien we een gunstig effect van het meenemen van de poule-resultaten naar de finale. De reeds geplaatste Ano kan het zich niet permitteren om er met de pet naar te gooien in de slotronde, want dan heeft hij meteen een 0 tegen Ndjofang in de finale.
Geen Afrikaans akkoordje inderdaad. Het meenemen van de pouleresultaten maakt de poules sowieso spannender, vind ik.
Eens dat het spannender wordt, ook dankzij de plusjes.

Niet eens dat geen Afrikaans akkoordje mogelijk is. De volgende situatie is namelijk best waarschijnlijk. Boomstra wint vrij vlot en Ano en Ndjofang hebben een remise stand op het bord. Dan kan Ano kiezen: Boomstra naar de finale met een plusje tegen hem, of Ndjofang naar de finale met een plusje tegen hem. Het aanbieden van een puntennederlaag volstaat voor de laatste optie. Wie zal hij kiezen als kompaan in de finale: de ambitieuze Nederlander, of zijn Afrikaanse vriendje?

Boomstra is kansloos ten opzichte van Ndjofang; een puntenoverwinning van Ndjofang volstaat hiervoor. De enige kans op een finaleplaats voor Boomstra is dat hij zelf wint en Shaibakov niet wint van Artykow. Dan heeft hij namelijk gewoon een punt meer. Dat Valneris niet wint van Domchev geloof ik wel.

ZevenInEenKlap
Posts: 461
Joined: Wed Oct 29, 2003 17:20

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by ZevenInEenKlap » Sat Jun 08, 2013 20:53

Misschien een gekke vraag, maar waarom zou er überhaupt sprake zijn van een Afrikaans akkoordje tussen twee spelers uit verschillende Afrikaanse landen? Zijn ze vrienden van elkaar? Zoniet, dan vind ik het nogal een beschamende insinuatie, wat licht riekt naar discriminatie. Een Nederlander zou het immers ook niet met een Duitser op een akkoordje gooien.
"The flowers that bloom in the warmth of the sun are there to be loved by everyone"
==> Aphex Twin - Come to Daddy

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Jun 08, 2013 21:04

ZevenInEenKlap wrote:Misschien een gekke vraag, maar waarom zou er überhaupt sprake zijn van een Afrikaans akkoordje tussen twee spelers uit verschillende Afrikaanse landen? Zijn ze vrienden van elkaar? Zoniet, dan vind ik het nogal een beschamende insinuatie, wat licht riekt naar discriminatie. Een Nederlander zou het immers ook niet met een Duitser op een akkoordje gooien.
Nou nou, Bart de Vos, een beetje zware woorden allemaal.
- beschamend
- insinuatie
- rieken
- discriminatie

Terug in je mand, zou ik zeggen.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Wieger Wesselink
Posts: 1149
Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
Location: Eindhoven, The Netherlands
Contact:

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Wieger Wesselink » Sat Jun 08, 2013 21:31

GuidoB wrote:
Wieger Wesselink wrote:Mijn opmerkingen waren: "het systeem bevindt zich in een volkomen experimenteel stadium, er is nauwelijks theorie over bekend, en het gros van de spelers heeft er nog nooit mee gespeeld". Ik heb jou daar niets inhoudelijks over horen zeggen.
Begin er eens mee jezelf goed te quoten. Je hebt dit geschreven:
Wieger Wesselink wrote:Je vraagt je af wat mensen bezielt om een WK met plusjes te laten spelen. Het systeem bevindt zich in een volkomen experimenteel stadium, er is nauwelijks theorie over bekend, en het gros van de spelers heeft er nog nooit mee gespeeld. Evenals Dieter vind ik het een verschrikking om mensen urenlang te zien zwoegen voor een schamel plusje.
Ook over de laatste zin heb ik twee opmerkingen gemaakt, die ingaan op 'urenlang' en 'schamel'.

Jij noemt het ontbreken van theorie als argument tegen het spelen met plusjes op het WK. Ik schrijf dat het volkomen logisch is dit juist wel te doen, omdat de theorie zich ontwikkelt vanuit de praktijk. De beste manier om theorie te ontwikkelen over puntenoverwinningen, is de praktijk van het WK. Waarom vind je dat geen inhoudelijk argument?

Voor de mensen die het saai beginnen te vinden: ik stop met dit verhaal. Maar ik wilde nog graag even mijn gelijk halen, slechte eigenschap. Verder met het WK.
Guido, in die laatste zin geef ik een mening. Kennelijk vind je dus mijn mening flauwekul. Dat vind ik uitermate lomp, want jij hebt niets te zeggen over wat ik wel of niet meen.

ZevenInEenKlap
Posts: 461
Joined: Wed Oct 29, 2003 17:20

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by ZevenInEenKlap » Sat Jun 08, 2013 21:40

Eric van Dusseldorp wrote:
ZevenInEenKlap wrote:Misschien een gekke vraag, maar waarom zou er überhaupt sprake zijn van een Afrikaans akkoordje tussen twee spelers uit verschillende Afrikaanse landen? Zijn ze vrienden van elkaar? Zoniet, dan vind ik het nogal een beschamende insinuatie, wat licht riekt naar discriminatie. Een Nederlander zou het immers ook niet met een Duitser op een akkoordje gooien.
Nou nou, Bart de Vos, een beetje zware woorden allemaal.
- beschamend
- insinuatie
- rieken
- discriminatie

Terug in je mand, zou ik zeggen.
Nou nou, Eric, niet zo snel je vingertje opsteken, maar eerst eens goed lezen wat ik zeg.

Wat dacht je van:
- Misschien een gekke vraag
- Licht
- Het in vraagstellingen plaatsen (omdat er een voorgeschiedenis kan zien)

Dat terzijde, heb ik niet gewoon een punt? Laten we eerst maar eens afwachten of er morgen zich daadwerkelijk zich wat voordoet, voordat we complottheorieën gaan zitten bedenken.
"The flowers that bloom in the warmth of the sun are there to be loved by everyone"
==> Aphex Twin - Come to Daddy

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Jun 08, 2013 21:54

ZevenInEenKlap wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
ZevenInEenKlap wrote:Misschien een gekke vraag, maar waarom zou er überhaupt sprake zijn van een Afrikaans akkoordje tussen twee spelers uit verschillende Afrikaanse landen? Zijn ze vrienden van elkaar? Zoniet, dan vind ik het nogal een beschamende insinuatie, wat licht riekt naar discriminatie. Een Nederlander zou het immers ook niet met een Duitser op een akkoordje gooien.
Nou nou, Bart de Vos, een beetje zware woorden allemaal.
- beschamend
- insinuatie
- rieken
- discriminatie

Terug in je mand, zou ik zeggen.
Nou nou, Eric, niet zo snel je vingertje opsteken, maar eerst eens goed lezen wat ik zeg.

Wat dacht je van:
- Misschien een gekke vraag
- Licht
- Het in vraagstellingen plaatsen (omdat er een voorgeschiedenis kan zien)

Dat terzijde, heb ik niet gewoon een punt? Laten we eerst maar eens afwachten of er morgen zich daadwerkelijk zich wat voordoet, voordat we complottheorieën gaan zitten bedenken.
Als je je punt wilt maken, of anderszins op een overdreven manier politiek correct wilt zijn, dan moet je dat niet op deze manier doen. Ik lees "Zoniet, dan vind ik het nogal een beschamende insinuatie, wat licht riekt naar discriminatie." en dat zijn vier beledigingen in veertien woorden en dat vind ik net iets te veel.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Fred van Amersfoort
Posts: 1780
Joined: Sun Nov 02, 2003 17:13

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Fred van Amersfoort » Sat Jun 08, 2013 21:55

Wat is er nu weer mis met discriminatie? Ik hoop dat de zwartmens, de coladopdammers, de natuurtalenten, de straatdammers naar de finale gaan. De rijk gesubsidieerde witmens heeft genoeg ondersteuning gehad en nog is er het risico van een enorme blamage.

Rein Halbersma
Posts: 1721
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Rein Halbersma » Sat Jun 08, 2013 23:45

Eric van Dusseldorp wrote: Als je je punt wilt maken, of anderszins op een overdreven manier politiek correct wilt zijn, dan moet je dat niet op deze manier doen. Ik lees "Zoniet, dan vind ik het nogal een beschamende insinuatie, wat licht riekt naar discriminatie." en dat zijn vier beledigingen in veertien woorden en dat vind ik net iets te veel.
4 "beledigingen" aan 1 persoon versus 1 stereotype gericht aan een heel continent van 1 miljard inwoers. Net iets te veel inderdaad (na de eerdere insinuaties over remisemotieven tussen spelers ten oosten van de Oeral). Terug naar je analysebord, zou ik zeggen! (want die zijn wel erg leuk)

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: WORLD CHAMPIONSHIP, Ufa - 2013

Post by Jan Pieter » Sun Jun 09, 2013 04:34

Eric Sanders wrote:
Jan Pieter wrote:Hier zien we een gunstig effect van het meenemen van de poule-resultaten naar de finale. De reeds geplaatste Ano kan het zich niet permitteren om er met de pet naar te gooien in de slotronde, want dan heeft hij meteen een 0 tegen Ndjofang in de finale.
Het kan echter evengoed andersom werken. Het kan voordelig zijn om in een gewonnen stand akkoord te gaan met een plusremise, omdat je dan je tegenstander meeneemt naar de finale met een plus-remise-voordeel, terwijl je bij winst iemand anders meeneemt naar de finale, waar je geen voordeel of zelfs nadeel tegen hebt behaald.
Dat heeft meer te maken met de plusjes dan met het meenemen van de resultaten.
Iemand met een royaal plussaldo, of juist minsaldo, kan in elk systeem plusjes uitdelen zonder dat hij er zelf slechter van wordt, één van de vele goede redenen om een eind te maken aan dat plusjesgedoe.

Post Reply