Allesbehalve dammen

[MenO]

Beste Menno, welke ideeën zijn er dan van D'66. Dhr. Pechtold heeft op TV gezegd op de
ideeën van de regering te wachten en daar reageert hij dan wel op.

Om er één te noemen: extra investeringen in onderwijs.
D66 begrijpt waar de toekomstige kracht van ons land dient te liggen, en is bereid daar in te investeren. Dit in tegenstelling tot vrijwel alle andere partijen, inclusief het kabinet.

En laat het duidelijk zijn dat ik het niet met alles wat de partij vindt en doet altijd eens ben - maar dat is logisch.
Maar bovenstaande is zo fundamenteel in de strategische beleidsvoering van ons land dat ik dat belangrijk genoeg vind om daar grotendeels mijn stem op te baseren.


Overigens heb ik het nu met name over de landelijke politiek, waar de overwegend liberale oriëntatie van een partij als D66 logischer is voor mij dan bijvoorbeeld bij de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam. In Rotterdam zijn integratie, banencreatie en sociaal-maatschappelijk beleid belangrijker, en daarom neig ik bij de gemeenteraadsverkiezingen meer naar de PvdA, omdat ik vind dat die partij het (voor zover ik kan zien) relatief goed heeft gedaan in deze lastige stad - terwijl ik bij de landelijke verkiezingen waarschijnlijk nooit op de PvdA zou stemmen (in ieder geval niet op wat de partij op dit moment voorstaat).

[groenteboer]

Het valt behoorlijk tegen hoeveel minderjarigen (14 tot 18) er socialist zijn. Deze mensen houden zich althans behoorlijk stil. De overgrote meerderheid is allemaal nationalist en wil de islamitische mensen uit het land kukelen. Puur door de scheve beelden die de media en enkele politici trekken. Iedere persoon die zich moslim noemt is volgens de overgrote meerderheid minderjarigen, media en politici zoals Verdonk en Wilders namelijk hetzelfde: allemaal achtergesteld vuil dat alleen maar voor problemen zorgt en zo snel mogelijk moet opdonderen uit ons Nederland.

Welk onderzoek baseer je dat precies op?
Niet zomaar dingen roepen zonder onderbouwing Groenteboertje, dan ben je namelijk net zo slecht bezig als degenen die je zo veracht.

Op uitspraken als: de Koran moet verboden worden. Iedereen die de Koran bezit begaat een overtreding dus. En dan moet je het land uit als niet-Nederlandse Nederlander.

[MenO]

Het valt behoorlijk tegen hoeveel minderjarigen (14 tot 18) er socialist zijn. Deze mensen houden zich althans behoorlijk stil. De overgrote meerderheid is allemaal nationalist en wil de islamitische mensen uit het land kukelen. Puur door de scheve beelden die de media en enkele politici trekken. Iedere persoon die zich moslim noemt is volgens de overgrote meerderheid minderjarigen, media en politici zoals Verdonk en Wilders namelijk hetzelfde: allemaal achtergesteld vuil dat alleen maar voor problemen zorgt en zo snel mogelijk moet opdonderen uit ons Nederland.

Welk onderzoek baseer je dat precies op?
Niet zomaar dingen roepen zonder onderbouwing Groenteboertje, dan ben je namelijk net zo slecht bezig als degenen die je zo veracht.

Op uitspraken als: de Koran moet verboden worden. Iedereen die de Koran bezit begaat een overtreding dus. En dan moet je het land uit als niet-Nederlandse Nederlander.

En waar staat precies dat hoeveel procent van de Nederlandse jongeren dat vindt?


Schokkend ja, zo'n uitspraak. En dat Wilders hem zou doen kijk ik niet van op. Maar jij beweert dat

de overgrote meerderheid minderjarigen

dat ook vindt. Dus daar wil ik graag een bronvermelding bij zien, want dat is nogal een statement wat je maakt.

Sterker nog, zonder onderbouwing is het precies eenzelfde soort uitspraak als "een overgrote meerderheid van de moslims wil dat Nederland de Sharia invoert", het type uitspraak waarom jij (en ik) Wilders en zijn volgers zo veracht.

[groenteboer]

Ik baseer het op het feit dat me dat -vooral op de middelbare school waar een groot mengsel was van autochtone Nederlanders en allochtone Nederlanders- opviel. Bijna overal waar ik ook maar iets over politiek hoorde (op die school dus) gaat het om de uitstekende prestaties van Wilders. Dat hij durft op te komen voor Nederlanders. En dat allemaal terwijl de meesten van hen ook allochtone Nederlanders in hun vriendengroep hebben. Die sluiten ze dan buiten etc.

Ik schat de situatie op mijn ouder school zeer representatief in.

Wilders heeft trouwens ook goede punten over onderwijs en zorg bijvoorbeeld. En niet te vergeten defensie. Maar vooral zijn immigratie-aanpak vind ik maar waardeloos. Die is anti-moslims. Als hij dit punt bijstelt en qua werk en inkomen ook iets meer naar de armere bevolkingsgroep kijkt wordt het nog wat met deze man.

[MenO]

Ik baseer het op het feit dat me dat -vooral op de middelbare school waar een groot mengsel was van autochtone Nederlanders en allochtone Nederlanders- opviel. Bijna overal waar ik ook maar iets over politiek hoorde (op die school dus) gaat het om de uitstekende prestaties van Wilders. Dat hij durft op te komen voor Nederlanders. En dat allemaal terwijl de meesten van hen ook allochtone Nederlanders in hun vriendengroep hebben. Die sluiten ze dan buiten etc.

In de onderzoekswereld noemen ze dit 'anecdotal evidence', en kan hoogstens gebruikt worden voor het opstellen van hypothesen, maar is zonder verder onderzoek geen klap waard.

Ik schat de situatie op mijn ouder school zeer representatief in.

Je woont in Kampen...
Bovendien is jouw school met, gok, 2000 leerlingen (en dan ben ik royaal denk ik), die je onmogelijk allemaal gehoord kunt hebben, ongeveer 0,1% van de volledige populatie.


Kortom: je roept dus maar wat, net als Wilders.

Je hoort iets, neemt aan dat dat representatief is voor dat deel van de populatie waar jij je in bevindt, je school (een aanname op zich al die zeer te betwijfelen valt, het feit dat jij vooral pro-Wilders geluiden hoort wil allerminst zeggen dat de beste man ook een groot deel van de stemmen op jouw school zou krijgen, hier zijn namelijk nog legio andere oorzaken voor te bedenken), neemt vervolgens aan dat jouw school representatief is voor de populatie als geheel (wat natuurlijk al helemaal een belachelijke aanname is die nergens op gebaseerd is), en komt vervolgens met een uitspraak die je voordoet als waarheid.

Wilders ziet Mohammed B., neemt foutief aan dat deze man representatief is voor de moslimpopulatie, en baseert daar vervolgens uitspraken op die hij voordoet als de waarheid.

Zie je de parallel Groenteboertje?

[groenteboer]

Waarom zou de situatie anders zijn op een andere school? Je mag toch aannemen dat de leerlingen op iedere school ongeveer hetzelfde niveau hebben? Kampen is dan nog een stad waar juist relatief weinig mensen op PVV stemmen dus het lijkt mij juist aannemelijk dat dit Wildersgevoel nog veel erger is in de grote steden.

[Ganesha]

@ Menno, Om er één te noemen: extra investeringen in onderwijs.
D66 begrijpt waar de toekomstige kracht van ons land dient te liggen, en is bereid daar in te investeren. Dit in tegenstelling tot vrijwel alle andere partijen, inclusief het kabinet

D'66 heeft inderdaad samen met Groen Links een motie hierover ingediend. Dat is goed van ze. PvdA gaf helaas niet thuis.

[MenO]

Waarom zou de situatie anders zijn op een andere school? Je mag toch aannemen dat de leerlingen op iedere school ongeveer hetzelfde niveau hebben? Kampen is dan nog een stad waar juist relatief weinig mensen op PVV stemmen dus het lijkt mij juist aannemelijk dat dit Wildersgevoel nog veel erger is in de grote steden.

Om nog maar eens een parallel te trekken:

Waarom zouden andere moslims anders zijn dan Mohammed B.? Je mag toch aannemen dat de moslims bij alle andere moskeeën ongeveer hetzelfde niveau hebben?

Dáárom dus, omdat het gevaarlijk is om zomaar dingen aan te nemen en daar stellingen op te baseren die je als de waarheid presenteert.


Om er nog eenmaal op in te gaan:
Je hebt een déél van minder dan 0,1% van de volledige populatie gehoord, en toch neem je aan dat die representatief is voor de gehele populatie, terwijl deze aanname - nogmaals - nergens op gebaseerd is.

Bovendien is het lachwekkend te gaan claimen dat Kampen representatief zou zijn voor bijvoorbeeld de randstad. Dat is net zoiets als roepen dat Luxemburg representatief is voor heel West-Europa, inclusief steden als Londen, Parijs en Berlijn, of dat Mohammed B. representatief is voor alle moslims.

Nogmaals, en daar laat ik het bij, je hebt geen enkele onderbouwing voor je stelling, die puur gebaseerd is op dingen die je toevallig hoort en een stel uiterst wankele aannames. In de prullenbak ermee en ga je mond spoelen totdat je duidelijk aan kan tonen dat je stelling daadwerkelijk waar is - praat eens met TNS NIPO ofzo.

[MenO]

@ Menno, Om er één te noemen: extra investeringen in onderwijs.
D66 begrijpt waar de toekomstige kracht van ons land dient te liggen, en is bereid daar in te investeren. Dit in tegenstelling tot vrijwel alle andere partijen, inclusief het kabinet

D'66 heeft inderdaad samen met Groen Links een motie hierover ingediend. Dat is goed van ze. PvdA gaf helaas niet thuis.

Inderdaad, het is zeer betreurenswaardig dat PvdA-minister Plasterk, zelf nota bene uit het onderwijs afkomstig, niet in de gaten heeft wat voor verwoestende gevolgen zijn miljardenbezuinigingen op de lange termijn zullen hebben voor de concurrentiepositite van Nederland in de wereld.

[Ganesha]

Het is helmaal verbazingwekkend aangezien de PvdA had gezegd, in Groningen, dat er op Onderwijs niet bezuinigd zou worden.
Het jezelf ontwikkelen heeft niet alleen economisch nut maar ook persoonlijke groei tot gevolg.
Dat vind ikzelf nog belangrijk, ook voor de maatschappij.

[groenteboer]

Waarom zou de situatie anders zijn op een andere school? Je mag toch aannemen dat de leerlingen op iedere school ongeveer hetzelfde niveau hebben? Kampen is dan nog een stad waar juist relatief weinig mensen op PVV stemmen dus het lijkt mij juist aannemelijk dat dit Wildersgevoel nog veel erger is in de grote steden.

Om nog maar eens een parallel te trekken:

Waarom zouden andere moslims anders zijn dan Mohammed B.? Je mag toch aannemen dat de moslims bij alle andere moskeeën ongeveer hetzelfde niveau hebben?

Dáárom dus, omdat het gevaarlijk is om zomaar dingen aan te nemen en daar stellingen op te baseren die je als de waarheid presenteert.


Om er nog eenmaal op in te gaan:
Je hebt een déél van minder dan 0,1% van de volledige populatie gehoord, en toch neem je aan dat die representatief is voor de gehele populatie, terwijl deze aanname - nogmaals - nergens op gebaseerd is.

Bovendien is het lachwekkend te gaan claimen dat Kampen representatief zou zijn voor bijvoorbeeld de randstad. Dat is net zoiets als roepen dat Luxemburg representatief is voor heel West-Europa, inclusief steden als Londen, Parijs en Berlijn, of dat Mohammed B. representatief is voor alle moslims.

Nogmaals, en daar laat ik het bij, je hebt geen enkele onderbouwing voor je stelling, die puur gebaseerd is op dingen die je toevallig hoort en een stel uiterst wankele aannames. In de prullenbak ermee en ga je mond spoelen totdat je duidelijk aan kan tonen dat je stelling daadwerkelijk waar is - praat eens met TNS NIPO ofzo.

We zullen het in mei/juni 2010 wel zien. Let maar op: Nederland gaat kapot, doordat Wilders de grootste partij wordt.

[Kosmos]

Waarom zou de situatie anders zijn op een andere school? Je mag toch aannemen dat de leerlingen op iedere school ongeveer hetzelfde niveau hebben? Kampen is dan nog een stad waar juist relatief weinig mensen op PVV stemmen dus het lijkt mij juist aannemelijk dat dit Wildersgevoel nog veel erger is in de grote steden.

Om nog maar eens een parallel te trekken:

Waarom zouden andere moslims anders zijn dan Mohammed B.? Je mag toch aannemen dat de moslims bij alle andere moskeeën ongeveer hetzelfde niveau hebben?

Dáárom dus, omdat het gevaarlijk is om zomaar dingen aan te nemen en daar stellingen op te baseren die je als de waarheid presenteert.


Om er nog eenmaal op in te gaan:
Je hebt een déél van minder dan 0,1% van de volledige populatie gehoord, en toch neem je aan dat die representatief is voor de gehele populatie, terwijl deze aanname - nogmaals - nergens op gebaseerd is.

Bovendien is het lachwekkend te gaan claimen dat Kampen representatief zou zijn voor bijvoorbeeld de randstad. Dat is net zoiets als roepen dat Luxemburg representatief is voor heel West-Europa, inclusief steden als Londen, Parijs en Berlijn, of dat Mohammed B. representatief is voor alle moslims.

Nogmaals, en daar laat ik het bij, je hebt geen enkele onderbouwing voor je stelling, die puur gebaseerd is op dingen die je toevallig hoort en een stel uiterst wankele aannames. In de prullenbak ermee en ga je mond spoelen totdat je duidelijk aan kan tonen dat je stelling daadwerkelijk waar is - praat eens met TNS NIPO ofzo.

We zullen het in mei/juni 2010 wel zien. Let maar op: Nederland gaat kapot, doordat Wilders de grootste partij wordt.

Dat is precies waarom Links een verbond heeft gesmeed met de othodoxe islam: beiden dromen ze ervan Nederland kapot te maken.
Hans Jansen vroeg eens aan kritische jongeren waar ze geleerd hebben dat onze maatschappij niet deugt.
"Bij maatschappijleer," was het antwoord.
Trouwens Groenteboer: heeft Mohammed B nou in strijd of juist conform de islam gehandeld?
Iets anders: Ook al zijn we het zo fucking oneens, het is toch mooi dat we relaxed oneens kunnen zijn in dit vrije landje? Ik houd heus wel een beetje van je, groenteboertje.

[groenteboer]

In strijd met de huidige beleving van de tekst in de Islam. De overgrote meerderheid van de moslims gedraagt zich wel fatsoenlijk.

Hoezo maakt links Nederland kapot? Links zorgt voor een eerlijke verdeling van de lasten die komen door de crisis. Die arrogante hoge pieten (of terwijl: klootzakken) in belangrijke organisaties zoals banken en oliemaatschappijen (een bekende topdammer hoort daar ook bij, maar ik noem zijn naam niet) zijn de schuld van de crisis door al die onverantwoorde risico's. Dan mogen ze ook een paar cent extra betalen. Die enkeling die alles wel goed heeft gedaan heeft alsnog een schatkist en daar kan best wat vanaf. Die hardwerkende timmerman hoeft echt geen cent in te leveren m.i.

[MenO]

We zullen het in mei/juni 2010 wel zien. Let maar op: Nederland gaat kapot, doordat Wilders de grootste partij wordt.

Hij heeft toch wel een aardige glazen bol, onze groenteboer

Gaat een leuke kabinetsformatie worden: PVV, CDA en PvdA gaan samen waarschijnlijk rond de 70/75 zetels halen, en geen van deze drie partijen wil/kan met een van de andere twee gaan regeren.
Dat betekent dat óf CDA en PvdA het opnieuw met elkaar zullen moeten gaan doen, óf dat er een regering van 4 of 5 partijen gebouwd zal moeten worden. Schier onmogelijk lijkt me....

[Eric van Dusseldorp]

Gek filmpje uit 2001:

http://www.youtube.com/watch?v=Gozf-UZF ... r_embedded