Allesbehalve dammen

[Gerard de Groot]

Voor wie denkt dat het ontdekte plan van de Moslim Broederschap om Europa en de VS te islamiseren en de westerse beschaving van binnenuit te vernietigen, een 'complottheorie' betreft (in plaats van een feitelijk complot), luister eens naar een expert.

http://www.jihadwatch.org/archives/024402.php

Islamiseren. Is dat het tegenovergestelde van kerstenen? Of juist meer van hetzelfde?

Als ieder nou eens rustig van zijn eigen religie zou genieten zonder de behoefte te voelen zijn voet bij de buurman tussen de deur te steken, zou de wereld er een stuk rustiger uit zien.

[Kosmos]

Voor wie denkt dat het ontdekte plan van de Moslim Broederschap om Europa en de VS te islamiseren en de westerse beschaving van binnenuit te vernietigen, een 'complottheorie' betreft (in plaats van een feitelijk complot), luister eens naar een expert.

http://www.jihadwatch.org/archives/024402.php

Islamiseren. Is dat het tegenovergestelde van kerstenen? Of juist meer van hetzelfde?

Islamiseren houdt concreet in het invoeren van de sharia, wetgeving gebaseerd op de koran en de hadith (uitspraken van de profeet). Dit houdt in handamputatie, steniging bij overspel en andere lijfstraffen, extra belasting voor niet-moslims (djizija), halve rechten voor vrouwen, toestaan dat vrouwen door man geslagen worden, doodstraf voor afvalligheid en homofilie, afschaffing democratie en vrijheid van meningsuiting (er mogen alleen nog goede dingen over de islam worden gezegd) enz.
Lees eens een boek van Naipaul, Robert Spencer of arabist Hans Jansen (het betreft dus geen damboek), wil ik aanraden.
Voor meer informatie over waar de islam voor staat zie wiki-islam:
http://www.wikiislam.com/wiki/Main_Page

Islamiseren is dus nogal wat anders dan kerstenen. Het christendom is gelukkig na een duistere beginperiode ontsnapt aan het vermengen van politiek en religie. In Egypte hield korangeleerde Hafid Nasr Abu Zaid een intelligent betoog voor een moderne (dynamische) interpretatie van de koran. De koran was niet het eeuwige woord van Allah, maar een communicatie tussen Allah en een volk in de context van de cultuur van toen. Hij werd door de Moslim Broederschap ter dood veroordeeld (afvalligheid) en moest vluchten. Inmiddels geeft hij les in Leiden... Kreeg een Amerikaanse prijs voor zijn boeken over een dynamische interpretatie van de koran. Zelf heb ik een van zijn boeken gelezen. In de Westerse wereld vindt men hem nogal de moeite waard, maar in de moslimwereld wordt hij verketterd. De MB die hem verketterde en die verantwoordelijk is voor diverse moorden op politici in Egypte en op toeristen en die openlijk een dominante positie van islam in Europa en de VS nastreeft (Zaraqawi: "De toekomst van Europa is islam") met alle nodige middelen inclusief terreur, wordt door de PVDA en CDA gekenschetst als ongevaarlijk.................. Hamas is trouwens een tak van de MB. Weet je meteen wat een menseleven, al is het een kind van jezelf, waard is voor die lui...

Als ieder nou eens rustig van zijn eigen religie zou genieten zonder de behoefte te voelen zijn voet bij de buurman tussen de deur te steken, zou de wereld er een stuk rustiger uit zien

Dat ben ik helemaal met je eens. Niemand hoeft van mij in de Kosmos te geloven. Ieder zijn eigen religie, maar wat onuitstaanbaar is de islamisten (zoals Marcouch en zijn MB) die de islam aan het westen willen opleggen. Wat de islamisten (niet te verwarren met: moslims) willen is niet zozeer ons bekeren, maar vooral ons de sharia opleggen.
Als ik kinderen had dan zou ik graag willen dat ze naar een school gaan met docenten van divers pluimage: Een christen, een hindoe een moslim (indien vrouw gewoon met hoofddoek op indien gewenst) hetero's, maar ook een paar homo's, rechtse rakkers en linkse rakkers, chinezen, vietnamezen, tukkers en indianen. Wat mij betreft vertellen ze ook gewoon over hun overtuigingen. Dan kunnen die kinderen zelf hun voorkeuren bepalen en kunnen vrij kiezen wat ze waardevol om na te streven vinden en niet.
Het volgende gedicht van Sufi-poeet Rumi vind je vast wel mooi, beste Gerard:

http://www.youtube.com/watch?v=CINLONC9 ... re=related

[Hanco Elenbaas]

Voor wie denkt dat het ontdekte plan van de Moslim Broederschap om Europa en de VS te islamiseren en de westerse beschaving van binnenuit te vernietigen, een 'complottheorie' betreft (in plaats van een feitelijk complot), luister eens naar een expert.

http://www.jihadwatch.org/archives/024402.php

Islamiseren. Is dat het tegenovergestelde van kerstenen? Of juist meer van hetzelfde?

Als ieder nou eens rustig van zijn eigen religie zou genieten zonder de behoefte te voelen zijn voet bij de buurman tussen de deur te steken, zou de wereld er een stuk rustiger uit zien.

De zionisten willen een derde wereldoorlog tussen christenen en moslims. De jezuïeten willen de joden uitroeien en sommige mohammedanen hebben weer andere plannetjes, zoals Tjalling ons hierboven heeft laten zien. Maar struisvogelpolitiek verschaft de meeste mensen inderdaad een vrijwel zorgeloos bestaan. Zijn er bij jou in de buurt nog ergens een paar plekjes vrij Gerard, waar andere uitverkorenen kunnen genieten van hun eigen religie?

<center>

[Kosmos]

Toch wil ik Fred wat meer bij de discussie betrekken, immers lid van de omroep voor het vrije woord.
Er dringt zich namelijk een nogal voor de hand liggende vraag aan mij op. Waarom eist Harry een gewapende opstand (intifada) met als gevolg duizenden doden in plaats van een wapenstilstand?
Is het niet ietsiepietsie beschaafder om van Hamas te verlangen de raketbeschietingen te staken zodat Israel de kans krijgt te stoppen met bloedvergieten?
In ieder geval lijkt me de enige actie die een protest waard is een actie die als doel heeft een wapenstilstand te bereiken, maar oproepen tot geweld tegen Israel als reactie, dat is niet alleen barbaars, maar ook oliedom en destructief. Een enorm slecht voorbeeld derhalve voor de jeugd onze kameraad Van Bommel!
Jij bent daar goed in Fred, bedenk eens een geschikte straf voor kameraad van Bommel. Doe maar iets met een roerloos schip.

[Hanco Elenbaas]

Toch wil ik Fred wat meer bij de discussie betrekken, immers lid van de omroep voor het vrije woord.
Er dringt zich namelijk een nogal voor de hand liggende vraag aan mij op. Waarom eist Harry een gewapende opstand (intifada) met als gevolg duizenden doden in plaats van een wapenstilstand?
Is het niet ietsiepietsie beschaafder om van Hamas te verlangen de raketbeschietingen te staken zodat Israel de kans krijgt te stoppen met bloedvergieten?
In ieder geval lijkt me de enige actie die een protest waard is een actie die als doel heeft een wapenstilstand te bereiken, maar oproepen tot geweld tegen Israel als reactie, dat is niet alleen barbaars, maar ook oliedom en destructief. Een enorm slecht voorbeeld derhalve voor de jeugd onze kameraad Van Bommel!
Jij bent daar goed in Fred, bedenk eens een geschikte straf voor kameraad van Bommel. Doe maar iets met een roerloos schip.

Intifada betekent opstand { http://nl.wikipedia.org/wiki/Intifada } en hoeft niet per se met geweld gepaard te gaan. Van Bommel zei gisteravond dat de eerste intifada's geweldloos waren.

[Kosmos]

Toch wil ik Fred wat meer bij de discussie betrekken, immers lid van de omroep voor het vrije woord.
Er dringt zich namelijk een nogal voor de hand liggende vraag aan mij op. Waarom eist Harry een gewapende opstand (intifada) met als gevolg duizenden doden in plaats van een wapenstilstand?
Is het niet ietsiepietsie beschaafder om van Hamas te verlangen de raketbeschietingen te staken zodat Israel de kans krijgt te stoppen met bloedvergieten?
In ieder geval lijkt me de enige actie die een protest waard is een actie die als doel heeft een wapenstilstand te bereiken, maar oproepen tot geweld tegen Israel als reactie, dat is niet alleen barbaars, maar ook oliedom en destructief. Een enorm slecht voorbeeld derhalve voor de jeugd onze kameraad Van Bommel!
Jij bent daar goed in Fred, bedenk eens een geschikte straf voor kameraad van Bommel. Doe maar iets met een roerloos schip.

Intifada betekent opstand { http://nl.wikipedia.org/wiki/Intifada } en hoeft niet per se met geweld gepaard te gaan. Van Bommel zei gisteravond dat de eerste intifada's geweldloos waren.

Zowel de eerste als de tweede Intifada zijn volgens Wikipedia gewelddadig verlopen. Lees maar. Bovendien is in de context van raketbechietingen die beantwoord worden met grof geweld, duidelijk hoe intifada geduid moet worden. Als op de achtergrond dan ook nog eens Hamas, Hamas, de joden aan het gas wordt gescandeerd, is de context helemaal duidelijk.
Het meest domme is de totaal verkeerde timing van de oproep tot opstand. Van Bommel schreeuwt om escalatie en kan daarom maar beter opstappen uit de Kamer.

[Jan Pieter]

Kameraad Van Bommel gebruikt intifada zoals het door iedereen verstaan wordt: Gewelddadige opstand net als de eerste en de tweede intifada. In dat geval roept kameraad van Bommel samen met tuig dat Hamas Hamas, de joden aan het gas scandeert, op tot geweld. In dat geval overtrad kameraad van Bommel de wet en dient kameraad van Bommel een strafje te ontvangen.

Ik weet dat de vrijheid van meningsuiting de laatste tijd nogal onder druk staat, maar ik kan me toch niet voorstellen dat het strafbaar is om op te roepen tot geweld tegen een land dat het oorlogsrecht schendt en VN-resoluties aan zijn laars lapt.

Er dringt zich namelijk een nogal voor de hand liggende vraag aan mij op. Waarom eist Harry een gewapende opstand (intifada) met als gevolg duizenden doden in plaats van een wapenstilstand?

Dat lijkt me wel duidelijk. Israel heeft veel meer land ingepikt dan waar het volgens VN-resoluties recht op heeft: in de vruchtbaarste stukken Palestijns grondgebied bouwt het nog steeds nederzettingen, het heeft Jeruzalem ingekapseld in Israelische woonwijken, het heeft een muur gebouwd die voor het grootste deel over Palestijns grondgebied loopt, en het weigert consequent de terugkeer van Palestijnse vluchtelingen te accepteren. In zo'n situatie accoord gaan met een wapenstilstand, staat bijna gelijk aan capitulatie (En gezien de militaire superioriteit van Israel zou capitulatie niet onverstandig zijn, maar met rechtvaardigheid heeft het niets te maken).

[Hanco Elenbaas]

Toch wil ik Fred wat meer bij de discussie betrekken, immers lid van de omroep voor het vrije woord.
Er dringt zich namelijk een nogal voor de hand liggende vraag aan mij op. Waarom eist Harry een gewapende opstand (intifada) met als gevolg duizenden doden in plaats van een wapenstilstand?
Is het niet ietsiepietsie beschaafder om van Hamas te verlangen de raketbeschietingen te staken zodat Israel de kans krijgt te stoppen met bloedvergieten?
In ieder geval lijkt me de enige actie die een protest waard is een actie die als doel heeft een wapenstilstand te bereiken, maar oproepen tot geweld tegen Israel als reactie, dat is niet alleen barbaars, maar ook oliedom en destructief. Een enorm slecht voorbeeld derhalve voor de jeugd onze kameraad Van Bommel!
Jij bent daar goed in Fred, bedenk eens een geschikte straf voor kameraad van Bommel. Doe maar iets met een roerloos schip.

Intifada betekent opstand { http://nl.wikipedia.org/wiki/Intifada } en hoeft niet per se met geweld gepaard te gaan. Van Bommel zei gisteravond dat de eerste intifada's geweldloos waren.

Zowel de eerste als de tweede Intifada zijn volgens Wikipedia gewelddadig verlopen. Lees maar. Bovendien is in de context van raketbechietingen die beantwoord worden met grof geweld, duidelijk hoe intifada geduid moet worden. Als op de achtergrond dan ook nog eens Hamas, Hamas, de joden aan het gas wordt gescandeerd, is de context helemaal duidelijk.
Het meest domme is de totaal verkeerde timing van de oproep tot opstand. Van Bommel schreeuwt om escalatie en kan daarom maar beter opstappen uit de Kamer.

Van Bommel beweerde dat hij dat 'Hamas, joden aan het gas' niet gehoord had, maar dat komt niet erg waarschijnlijk over. Hoe dan ook, er zijn (meer dan) genoeg Israël-aanhangers in die Tweede Kamer, dus als Van Bommel de belangen van de Palestijnen daar wil behartigen, moet hij het vooral niet nalaten. Hoe meer men zich verdiept in het zionisme, hoe verwerpelijker men het gaat vinden. Met Palestijnen momenteel als belangrijkste slachtoffer.

[Fred van Amersfoort]

Het OM wil Wilders alsnog vervolgen voor zijn uitspraken over de islam.
Een schandelijke aantasting van het vrije woord. Tjalling, als ook jij op de vlucht moet voor de geheime dienst mag je hier onderduiken. Het is helder dat de rechterlijke macht in handen is van het CDA en als rechterhand van God normen en waarden wil opleggen. Hup Geert

[Hanco Elenbaas]

Het OM wil Wilders alsnog vervolgen voor zijn uitspraken over de islam.
Een schandelijke aantasting van het vrije woord. Tjalling, als ook jij op de vlucht moet voor de geheime dienst mag je hier onderduiken. Het is helder dat de rechterlijke macht in handen is van het CDA en als rechterhand van God normen en waarden wil opleggen. Hup Geert

In de Talmoed en de Shulchan Aruch staan volgens ingewijden dusdanig verschrikkelijke dingen, vooral over niet-joden, dat volgens de joodse wetten een niet-jood gedood moet worden als hij ze alleen maar leest. Wanneer je dit in het openbaar uitspreekt word je mogelijk vervolgd wegens antisemitisme, dus uitspraken van Wilders waarin de Koran vergeleken wordt met 'Mein Kampf' en het fascisme van Adolf Hitler kunnen op vergelijkbare wijze beledigend zijn voor moslims. De Israël liefhebber Wilders zegt dat je het niet met hem eens hoeft te zijn en hij beroept zich op het vrije woord. Het is op zijn minst leerzaam om te zien of een strafrechter het met hem eens is.

http://www.takeourworldback.com/short/talmud.htm

"Every non-Jew who studies the Talmud and every Jew who helps him in it, ought to die."
-Sanhedryn, 59a, Aboda Zora 8-6, Szagiga 13

"To communicate anything to a non-Jew about our religious relations would be equal to the killing of all Jews, for if the non-Jew knew what we teach about them they would kill us openly."
-Libbre David 37

http://www.jrbooksonline.com/HTML-docs/Damascus_7.htm

[Kosmos]

Het OM wil Wilders alsnog vervolgen voor zijn uitspraken over de islam.
Een schandelijke aantasting van het vrije woord. Tjalling, als ook jij op de vlucht moet voor de geheime dienst mag je hier onderduiken. Het is helder dat de rechterlijke macht in handen is van het CDA en als rechterhand van God normen en waarden wil opleggen. Hup Geert

Dat gaat de goede kant op, Fred. Vroeger wilde je niet eens naast mij wonen als het oorlog werd en nu mag ik bij je onderduiken. Pure progressie!
Niet je adres verklappen he aan de islamisten?
Tsja, ik las het al. Geert werd van alles verweten, het meest grappige vond ik de term eenzijdig.
Kennelijk is dat strafbaar. Naast de koran had Geert ook uit de Tenach en de talmoed moeten citeren.
Het enige wat ik serieus kan nemen aan de aanklacht is de vergelijking van de koran met Mein Kampf. Dat zou ik zelf niet zo snel doen. Ik heb Mein Kampf namelijk nooit gelezen. Wel de Heilige Koran, waarin wij (niet-moslims) uitgemaakt worden voor de slechtse aller schepselen. Minstens honderd keer wordt gedreigd dat wij eeuwig moeten branden in de hel, als onze huidjes verband zijn krijgen we nieuwe huiden om weer nieuwe pijn te kunnen lijden. En het paradijs bestaat uit een grote neukpartij, heel spiritueel. Beetje flauw dat wij wel uitgescholden mogen worden, maar als iemand dan terugscheldt, hij vervolgd wordt. Beetje meten met twee maten, maar zoals bekend sinds Sharia Donner blasfemie weer wilde invoeren tactisch getimed vlak na de moord op danser voor het vrije Woord Theo van Gogh, dienen islamcritici de mond gesnoerd te worden. Jezus mag je helemaal met de grond gelijk maken, bespugen en vernederen, maar een vinger naar de islam en zijn profeet en intimidatie en doodsbedreigingen zijn je deel. Moet kunnen... [img]images/smilies/icon_eek.gif[/img]
De koran willen verbieden is ook niet echt vrijheidsminnend van de PVV.
Die talmoed wil ik ook wel eens lezen, is dat vrij verkrijgbaar of net als MK verboden?

Beste Fred, ik stel een gevangenenruil voor: Kameraad van Bommel voor Gekke Geert. Gelijk oversteken.

[Kosmos]

Fred, nog even een tipje van de sluier. Wist jij dat de aanleiding van mijn royement (bedoeld als eeuwig) voortkwam uit kritiek op de bijbel i.c. het Oude Testament?

Ik had op VOG in een gesprek met iemand aangegeven dat ik een boek dat in 1 zin zevenoudige genocide beveelt uit naam van God, voor mij allesbehalve heilig is. Deze opmerking werd door iemand die niet bij het gesprek betrokken was, doorgestuurd naar de bond, die mij er nog op aansprak ook!
Ja, Fred de KNDB is een geweldige plek voor vrijdenkers!
Als Ebbo had geweten dat ik pro-Israel ben zou het nooit zo ver gekomen zijn. Ik ga er tenmisnte vanuit dat Ebbo een jood is.

[Jan Pieter]

Wat ik het meest verontrustend in deze discussie vind, is dat bijna iedereen wel wat wil verbieden. Geert Wilders wil de koran verbieden, links Nederland wil uitspraken van Geert Wilders verbieden, rechts Nederland wil dat de socialist Harry van Bommel terechtstaat voor zijn oproep tot intifadah en Hildering wil Gantwarg het zwijgen opleggen.

Is er dan niemand die achter de beroemde, (ten onrechte) aan Voltaire toegeschreven uitspraak staat: "Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht om die mening te uiten tot aan de dood verdedigen".

[Koops]

Wat ik het meest verontrustend in deze discussie vind, is dat bijna iedereen wel wat wil verbieden. Geert Wilders wil de koran verbieden, links Nederland wil uitspraken van Geert Wilders verbieden, rechts Nederland wil dat de socialist Harry van Bommel terechtstaat voor zijn oproep tot intifadah en Hildering wil Gantwarg het zwijgen opleggen.

Is er dan niemand die achter de beroemde, (ten onrechte) aan Voltaire toegeschreven uitspraak staat: "Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht om die mening te uiten tot aan de dood verdedigen".

Op zich wel, maar ik heb eigenlijk liever dat iedereen gewoon zijn kop houdt, met die mini-meninkjes die me constant de strot door worden geduwd. Vrijheid van mening is mij een groot goed, maar dat wil niet zeggen dat ik er onophoudelijk mee lastig gevallen wil worden.

Het recht om je mening te mogen uiten wordt nog al eens verward met de verplichting voor een ander om er naar te luisteren.

[Hanco Elenbaas]

Die talmoed wil ik ook wel eens lezen, is dat vrij verkrijgbaar of net als MK verboden?

The Talmud
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... udtoc.html

of:

The Babylonian Talmud
Translated by Michael L. Rodkinson [1918]
http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm


Truth about the Talmud: Racist, Rabbinic Hate Literature
by Michael Hoffman, foremost scholar of Judaism in the English-speaking world
http://www.revisionisthistory.org/talmudtruth.html

Is Zionism of God? Secrets of the Talmud . . .
by Bob & Suzanne Hamrick
http://www.rense.com/general75/ZionismOfGod.pdf

http://www.takeourworldback.com/short/talmud.htm

"Every non-Jew who studies the Talmud and every Jew who helps him in it, ought to die."
-Sanhedryn, 59a, Aboda Zora 8-6, Szagiga 13

"To communicate anything to a non-Jew about our religious relations would be equal to the killing of all Jews, for if the non-Jew knew what we teach about them they would kill us openly."
-Libbre David 37

"If a Jew be called upon to explain any part of the rabbinic books, he ought to give only a false explanation. Whoever will violate this order shall be put to death."
-Libbre David 37

"A Jew should and must make a false oath when the non-Jew asks if our books contain anything against them."
-Szaaloth-Utszabot, The Book of Jore 17

"The Jews are human beings, but the nations of the world are not human beings but beasts..."
-Saba Mecia 114, 6

"When the Messiah comes every Jew will have 2800 slaves."
-Simeon Haddarsen, fol. 56-D

"God created the non-Jew in human form so that the Jew would not have to be served by beasts. The non-Jew is consequently an animal in human form, and condemned to serve the Jew day and night."
- Midrasch Talpioth, p. 225-L

"As soon as the King Messiah will declare himself, He will destroy Rome and make a wilderness of it. Thorns and weeds will grow in the Pope's palace. Then He will start a merciless war on non-Jews and will overpower them. He will slay them in masses, kill their kings and lay waste the whole Roman land. He will say to the Jews: 'I am the King Messiah for whom you have been waiting. Take the silver and gold from the non-Jew.' "
-Josiah 60, 6. Rabbi Abarbanel to Daniel 7, 13

"A Gentile girl who is three years old can be sexually violated."
-Qboda Sarah 37a

"Thou shalt not do injury to thy neighbor, but it is not said, 'Thou shalt not do injury to a non-Jew.' "
-Mishna Sanhedryn 57

http://www.jrbooksonline.com/HTML-docs/Damascus_7.htm