Techniek killer

[Kosmos]

Even een aparte draad voor killer.
Al zou je geen lid extra krijgen als we killer spelen, het is gewoon erg interessant om te bestuderen.
Sowieso gaat de KNDB natuurlijk geen killer invoeren, dat snap ik best. Remiseliefhebbers hoeven dus niet te vrezen...
Maar misschien wordt er los van een bond eens een toernooi in gespeeld.
In deze draad kunnen we mooi standen onderzoeken bij de killer-regels.

[Kosmos]

P. v.d. Vorm

28-23 18-22 23-19 22-27 19-14 27-32 14-9 17-21 9-3 21-26 3-9 32-37 29-24 37-41 24-19 41-46 (41-47 9-36! +) 9-14 +

[Rein Halbersma]

Even een aparte draad voor killer.
Al zou je geen lid extra krijgen als we killer spelen, het is gewoon erg interessant om te bestuderen.
Sowieso gaat de KNDB natuurlijk geen killer invoeren, dat snap ik best. Remiseliefhebbers hoeven dus niet te vrezen...
Maar misschien wordt er los van een bond eens een toernooi in gespeeld.
In deze draad kunnen we mooi standen onderzoeken bij de killer-regels.

Voor het gemak, hier de verschillende draden uit 2009 en van het afgelopen WK:
viewtopic.php?f=65&t=2564
viewtopic.php?f=65&t=2599
viewtopic.php?f=65&t=2598
viewtopic.php?f=65&t=2575
viewtopic.php?f=65&t=2955
viewtopic.php?f=65&t=3355

[Rein Halbersma]

P. v.d. Vorm

28-23 18-22 23-19 22-27 19-14 27-32 14-9 17-21 9-3 21-26 3-9 32-37 29-24 37-41 24-19 41-46 (41-47 9-36! +) 9-14 +

Dit eindspel wint werkelijk in vrijwel alle varianten. Bijoplosbaar tot en met als je het met DragonDraughts controleert.

1) 28-23 18-22 23-19 22-27 19-14 27-32 14-9 17-21


1.1) 9-3 21-26 3-9 (ook 29-23/24 winnen) 32-37 9-36 (weer winnen ook 29-23/24) 37-42 en wit haalt een tweede dam.
1.2) 9-4 (dit wint ook!) 32-37 29-23 37-41


1.2.1) Hier stelde ik eerder voor: 23-19? (geeft de winst weg) 41-46 19-13 21-27! 13-8 en nu is en nu is 46-19! natuurlijk op slag remise. Na het foutief voorgestelde 27-32? 8-3

zag ik niet zo snel een eenvoudige winst, maar dat blijkt achteraf toch niet zo moeilijk. Zwart kan natuurlijk geen 32-38 ipv 3-14! en geen 46-37 ipv 4-27! Maar ook na 46-41 3-21 32-37 3-26 W+ of na 32-37 4-15! is het uit (op 37-41 15-47 W+ en op 46-41 3-26 W+).

1.2.2) In het tweede diagram kan wit echter wel degelijk winnen. 23-18! 21-27 18-12 27-32 4-31! 32-38 31-48 en zwart is niet meer op tijd om schijf <38> te beschermen of af te ruilen. B.v. 41-46 12-7 46-14 7-1! en 14-25 faalt op 1-34 W+.

Daarnaast beschikt wit in het eerste diagram ook nog over een totaal andere -en veel moeilijkere- winstgang!
2) 29-24 18-22 28-23 22-27 23-19* 27-32 19-14* 32-37 14-10* 37-41 24-20* 41-47 20-15* 17-22 10-5* 22-27 5-37!

en zwart kan vangst van schijf <27> niet meer voorkomen. W+

[pietervdvorm]

Dit eindspel wint werkelijk in vrijwel alle varianten. Bijoplosbaar tot en met als je het met DragonDraughts controleert.

Oef! Ik heb zelf geen database, maar toen ik het eindspel postte was ik er vrij zeker van dat het bijoplosbaar zou zijn. Maar zó bijoplosbaar had ik niet verwacht. Toch leerzaam, want wit kán de winst nog vergooien. Als zwartspeler zou ik in de beginstand beslist niet opgeven, ik zou het me zeker laten bewijzen.

[ildjarn]

Oef! Ik heb zelf geen database.

- Download Dragon draughts 2.4 vanaf http://mdgsoft.home.xs4all.nl/draughts/
- Ga naar Beeld-Instellingen en kies als engine 'Killer/demotie', kilk op 'sluiten' en herstart Dragon
- Download de 4-stukkendatabase (DTW) vanaf http://sanguis.xs4all.nl/dammen/killer/ ... en-dtw.zip en pak uit in <Dragondir>\databases (overschrijf de bestaande killer databases, die lijken corrupt te zijn)
- Zet dragon in analyse-modus via het 'Partij' menu
- Zet een positie met 4 stukken op het bord, en DD zal je de winnende zetten aangeven, inclusief de lengte van de langste verdediging (dit is niet noodzakelijk de sterkste verdediging overigens).

Als je zelf de databases wilt genereren: Open een DOS-prompt, ga naar de dragon installatiedirectory en start 'generate -killer' op. Met 'dtw' ga je naar distance-to-win, met 'wdl' naar 'win-draw-lose' mode. Met 'make [wd] [ws] [zd] [zs]' maak je de eindspeldatabases voor [wd] witte dammen, [ws] witte schijven, [zd] zwarte dammen en [zs] zwarte schijven, bijv. 'make 2 1 1 1' voor 2 witte dammen en 1 witte schijf tegen 1 zwarte dam en 1 zwarte schijf. Dragon zal zelf de nodige subdatabases aanmaken.

Als je wilt analyseren heb je de WDL databases nodig. Als je op een 64-bit machine zit werken die niet met 'dragon64.exe' (in ieder geval niet op mijn PC), ik heb dit opgelost door dragon64.exe te overschrijven met dragon.exe (dan draait 'ie weliswaar in 32-bits modus, maar dan doen de databases het in ieder geval wel)

[Kosmos]

http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=93516306

De killerpartij Danny Staal - Tj. Goedemoed gaat gestroomlijd naar ... remise: What's wrong with this game?

[Rein Halbersma]

http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=93516306

De killerpartij Danny Staal - Tj. Goedemoed gaat gestroomlijd naar ... remise: What's wrong with this game?

Toch heeft zwart het in deze partij wel net iets makkelijker dan wit. In de 4 om 4 is het allemaal net te dun voor zwart om de witte uitvlucht via de vleugels (de opmars 48-42-37-31-26) nog met materiaalverlies af te doen straffen. Vanaf de 2 om 2 hoef je als wit niet meer na te denken (alle zetten die geen materiaal weggeven zijn remise), maar van de 40e tot de 50ste zet komt het voor wit veel preciezer dan bij oud-dammen.

[Kosmos]

http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=93516306

De killerpartij Danny Staal - Tj. Goedemoed gaat gestroomlijd naar ... remise: What's wrong with this game?

Toch heeft zwart het in deze partij wel net iets makkelijker dan wit. In de 4 om 4 is het allemaal net te dun voor zwart om de witte uitvlucht via de vleugels (de opmars 48-42-37-31-26) nog met materiaalverlies af te doen straffen. Vanaf de 2 om 2 hoef je als wit niet meer na te denken (alle zetten die geen materiaal weggeven zijn remise), maar van de 40e tot de 50ste zet komt het voor wit veel preciezer dan bij oud-dammen.

Heb ik nog betere zetten gemist?

[Rein Halbersma]

http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=93516306

De killerpartij Danny Staal - Tj. Goedemoed gaat gestroomlijd naar ... remise: What's wrong with this game?

Toch heeft zwart het in deze partij wel net iets makkelijker dan wit. In de 4 om 4 is het allemaal net te dun voor zwart om de witte uitvlucht via de vleugels (de opmars 48-42-37-31-26) nog met materiaalverlies af te doen straffen. Vanaf de 2 om 2 hoef je als wit niet meer na te denken (alle zetten die geen materiaal weggeven zijn remise), maar van de 40e tot de 50ste zet komt het voor wit veel preciezer dan bij oud-dammen.

Heb ik nog betere zetten gemist?

Volgens Dragon heb je nergens een sterkere zet gemist. Of je het remisegaatje ergens nog wat kleiner had kunnen maken, heb ik verder niet uitgezocht. Op zich toch niks mis mee dat een ruilpartij in remise eindigt? Denk dat als je 10 van zulke partijen speelt, er mogelijk 2 toch nog gewonnen worden door foutjes rond de 50ste zet (tegenover 0 bij oud-dammen). Was het een partij met normale bedenktijd? Ik zou zeggen dat je in killer al helemaal Tsjizjowiaans snel over de opening moet doen en al je tijd voor de 35e tot 55ste zet aanwenden.

[Kosmos]

Heb ik nog betere zetten gemist?

Volgens Dragon heb je nergens een sterkere zet gemist. Of je het remisegaatje ergens nog wat kleiner had kunnen maken, heb ik verder niet uitgezocht. Op zich toch niks mis mee dat een ruilpartij in remise eindigt? Denk dat als je 10 van zulke partijen speelt, er mogelijk 2 toch nog gewonnen worden door foutjes rond de 50ste zet (tegenover 0 bij oud-dammen). Was het een partij met normale bedenktijd? Ik zou zeggen dat je in killer al helemaal Tsjizjowiaans snel over de opening moet doen en al je tijd voor de 35e tot 55ste zet aanwenden.

Inderdaad niks mis mee dat zo'n stand remise wordt. What's wrong with this game? was een grapje.
Het is juist goed om te zien dat winst bij killer niet uit de lucht komt vallen. Inmiddels krijg ik van Gerard de Groot een kill om mijn oren...

[Kosmos]

322817213732111741370711332918223933131844390913312619232819142350441014353020254641212732211627373211163221162741370611373211163221162740350107383227384332040932272231362717224238223126372328332218273933071144391318302414203328091348430510383310144338111628231419231420093328121738331721373227383342091449431420433802074237071139332126282308123731263747423748231948301906300829242029332408303524

G. de Groot - T. Goedemoed

[Kosmos]

332917223933111744390611504401063228192328191423353010143127223136271722413622313627111746412025302414203832172241362231362705104238091427221827290904133221202934231627403406114440142034302534393010144034202545401420484211163329121730240712383227384332172149432126322712182312081737321318292318292433020842382024403508124339030833280813393317214742121828221319221319083328152038330813282213192218

Kosmos - DJ Nasi
Killer Het Noorden

[Kosmos]

3228192328191423373210143430141930251721251409203127051033281014353020243025040941371117393321263731263742311722281712213126071226171221464101073328071241370207443907113933212643391117474217222817122133281420251409205044081239330309443912173934202549432430403530394334172228172112353015204540121740351722332822333829061148431117433920242920251430241930352414193430091442381721302519302534142038332024332824292808294039344029080329340314343937312628144121324144

Kosmos - Hans van Dijk
Killer Het Noorden



Wit had in deze klassieke positie (zelfs met oud-dammen) de winst kunnen forceren met behulp van tactische middelen!



Hiert forceerde wit een killerwinst. Bij oud-dammen zou zwart nog kunnen onstsnappen met het bekende offerwerk...

[thijs van den broek]

nou Tjalling, ik heb je uitgedaagt voor een match van 5 potjes killer (op het Noorden)