groenteboer wrote:Ajax-fan wrote: Dat ze ter plekke protest aangetekend hadden, lijkt me niet helemaal de officiele weg. Daarnaast is dit niet een soort van 'hoger beroep' lijkt mij. Het besluit is namelijk genomen door het bestuur. Binnen de KNDB kun je volgens mij na een uitspraak van het bestuur nog naar de protestcommissie stappen om tegen die uitspraak in beroep te gaan. En daarnaast heb je zelfs nog een commissie voor uitzonderlijke gevallen als de protestcommissie er niet uitkomt dacht ik. Net als in het Nederlands rechtssysteem, de kantonrechter (bestuur) doet uitspraak, je kunt in beroep bij het Gerechtshof (protestcommissie) en vervolgens nog bij de Hoge Raad (commissie voor bijzondere gevallen).
Dat lijkt me ook de juiste manier. Ook op uitspraken van het bestuur moet protest aangetekend kunnen worden (anders heb je een dictatoriaal achtig bestuur). De manier hoe het nu gebeurt is als volgt volgens mij:
1. Toernooiorganisatie weet niet wat te doen en belt het bestuur
2. Bestuur maakt vluchtig en ongegrond een beslissing (Johan Demasure die de barrage erkent)
3. Er komt een vaag protest na de barrage (via e-mail of telefoon o.i.d.)
4. Ok protest goed gekeurd (door wie weet ik niet)
5. Er worden 3 wereldkampioenen aangewezen
6. Tijdje later wijzigt het bestuur de uitslag opeens, om onduidelijke redenen, en erkent maar 1 wereldkampioen (Meeting in Tallinn)
Het bestuur doet dus een uitspraak over iets waar zij helemaal geen uitspraak over hoeven doen volgens mij, of Nikanorov moet protest hebben aangetekend. Maar alsnog moet tegen deze uitspraak in beroep kunnen worden gegaan, want het is een uitspraak van het bestuur.
Alleen tegen uitspraken van het hoogste rechtsorgaan binnen een organisatie kan geen beroep worden aangetekend en dat kan nooit het bestuur zijn, dan klopt er iets niet.
Wat betreft uitspraken over reglementen dient er een aparte commissie te zijn (protestcommissie) die onafhankelijk van het bestuur handelt en onderzoek doet naar het probleem en daar vervolgens uitspraak over doet.
Maar de uitspraak is volgens de stukken van het bestuur en niet van de protestcommissie, dus lijkt me dat er gewoon een officieel protest kan worden aangetekend bij de protestcommissie die vervolgens een onderzoek instelt.
En gezien de historie lijkt me de uitspraak van 3 wereldkampioenen niet vreemd.
Als het zo is, zoals jij het schetst dat het protest niet ging zoals het hoort te gaan, (het probleem is echter dat het volgens mij wél is gegaan zoals het hoort) moet de KNDB uiteraard een protest indienen. Dit zal dan ook wel gebeuren, want ik neem niet aan dat het bestuur (of wie het anders ook bepaalt) zich zo maar neerlegt bij dit duistere besluit.
Hoe is het protest dan gegaan? Het lijkt er nu sterk op dat het gewoon een telefoontje of e-mailtje is geweest naar Johan Demasure van "we zijn het niet eens met de barrage". En in dat geval lijkt me dat geen correct protest.
Superman wrote:Waren alle drie de spelers in eerste instantie akkoord met een barrage? M.a.w. is er zonder protest de barrage gespeeld en pas achteraf geprotesteerd?
Dit lijkt me niet onbelangrijk!
Dat is op zich wel belangrijk, maar je kan het protest naderhand op 2 manieren opvatten:
1. Er was geen tijd om te protesteren en door meteen naderhand te protesteren, blijkt dat de spelers onder protest speelden maar geen tijd hadden om een officieel protest in te dienen voor de barrage.
2. Er komt een protest omdat ze de uitslag niet aanstaat.
Maar uit de post van Michel (groenteboer) blijkt dat opvatting 1 de juiste is, zoals hij het schetst.
Henk Stoop wrote:Er was bij dit WK een situatie ontstaan waarin de reglementen niet voorzagen. No Barrage betekende in dit geval dat direct Solkov zou worden toegepast.
De situatie deed zich nu voor dat alle Solkov-varianten geen onderscheid konden maken tussen de drie spelers, iets wat nog nooit eerder was gebeurd.
En als er voor een situatie geen regels zijn dan moet je wat.
Overigens kan een besluit van het bestuur FMJD altijd door de GA worden overuled. De GA is het hoogste beslissingsbevoegde orgaan binnen de FMJD. De eerst volgende GA is volgens mij echter pas in 2009.
Hoe jij No Barrage op vat klinkt ook aannemelijk. En dat is misschien het belangrijkste punt in deze. Hoe dient No Barrage opgevat te worden en hoe is het omschreven in het toernooireglement?
Als er nl. vooraf niet tegen de spelers is verteld dat No Barrage betekend dat Solkov toegepast wordt, lijkt het me logisch dat de spelers dit opvatten als "Geen barrages, indien die toch gehouden worden zijn ze niet geldig". Als echter vooraf duidelijk is gemaakt dat No Barrages betekent "Er wordt Solkov toegepast, maar in uiterste noodgevallen kan alsnog een barrage gespeeld worden op beslissing van het bestuur" dan hebben Roel en Shaibakov geen poot om op te staan.
Heel moeilijk allemaal, en je moet iets inderdaad. Maar bij "je moet iets" mag je alsnog niet zomaar van de reglementen afwijken. Dan zoek je naar een redelijke oplossing en die leek me in dit geval gevonden, al klinkt 3 wereldkampioenen wel gek, maar het is volgens de reglementen de beste uit weg denk ik.
1. Gezien de historie, is 3 wereldkampioenen de meeste gangbare uitweg
2. Het zijn kinderen en daar ga je niet mee "sollen" (om de bewoording van Eric v. Dusseldorp te gebruiken)
3. Er staat nergens dat er geen 3 wereldkampioenen mogen zijn
Al met al een moeilijke kwestie, en des te vreemder is het dat er geen reden bij staat waarom het bestuur van de FMJD dit besloten heeft. Het heeft er nu alle schijn van dat ze meer op gevoel gehandeld hebben. Zo van "hmm, 3 wereldkampioenen, das wel een beetje vreemd. Dat kan niet, we wijzen er maar 1 aan." Maar misschien kan iemand als Frank Teer, Frits Luteijn of Johan Demasure hier aangeven hoe het bestuur tot deze beslissing gekomen is en of hij is dus niet op gevoel gemaakt is maar volgens de reglementen.
Dat de GA pas in 2009 is, tja jammer voor de betrokkenen, niks aan te doen, maar dan kan het besluit alsnog wel terug gedraait worden, als blijkt dat er geen gegronde reden is om alleen Nikanorov als wereldkampioen aan te wijzen. Als dat zo is, lijkt het me dat de GA hier gehakt van maakt.