De Düsseldorfer telling

[Eric van Dusseldorp]

De Düsseldorfer telling

Na de Delftse telling, de Assendelftse telling en de Goese telling hebben we sinds kort ook de Düsseldorfer telling. Deze Düsseldorfer tellling is alleen geschikt voor (vooralsnog officieuze) duels (tweekampen / vierkampen / zeskampen, vermoedelijk niet veel meer dan dat), tussen spelers op het allerhoogste niveau. Anders vindt de bedenker het niet goed.

Deze bedenker heeft zich laten beïnvloeden door het marathonschaatsen. Jansen, Pietersen en Klaassen komen als eerste over de finish, maar nummer vier, Franssen, wint de wedstrijd omdat hij tijdens de race een ronde heeft ingelopen.
Die allesbeslissende ‘ingelopen ronde’ is bij de Düsseldorfer telling vergelijkbaar met een klassieke gewonnen partij.

De Düsseldorfer telling doet op het eerste gezicht sterk denken aan de neo-Delftse telling. Er zijn per duel 10 punten te verdelen. 5-5 bij een slotstand zonder materiaalverschil, 10-0 bij een klassieke overwinning en 6-4 t/m 9-1 bij een ‘overwinning’ met 1 t/m 4 schijven verschil. 5 of meer schijven verschil zonder echte winst blijft ook 9-1. Een dam telt voor 2 stukken.

Maar een 10-0 levert voor de winnaar een bonus op in de vorm van een dominant punt dat telt vóór het uiteindelijke puntensaldo. Net als die ingelopen ronde bij het marathonschaatsen.

Een eenvoudig voorbeeld: een enkelrondige vierkamp tussen Georgiew, Tsjizjow, Samb en Schwarzmann ter verduidelijking.

1e ronde
Georgiew - Tsjizjow 6-4
Samb - Schwarzmann 3-7

2e ronde
Georgiew - Samb 0-10
Tsjizjow - Schwarzmann 5-5

3e ronde
Samb - Tsjizjow 4-6
Schwarzmann - Georgiew 8-2

Eindstand
1. Samb (1) 17-13
2. Schwarzmann (0) 20-10
3. Tsjizjow (0) 15-15
4. Georgiew (-1) 8-22

Het dominante punt c.q. minpunt is hier tussen haakjes gezet.

Slimmeriken hebben het al door: in de uitwerking is het precies eender aan de Goese telling zoals die nu in Zeeland Open wordt toegepast. Zelfs een 1-9 nederlaag is eigenlijk een remise die pas bij een gelijk saldo aan overwinningen/nederlagen een rol speelt.

Wat is dan het voordeel van de Düsseldorfer telling?
Het verschil zit ’m louter in de verkoopbaarheid aan de media, de sponsors en het publiek. Maar dat is wel een belangrijk verschil. Een rijtje met 7-3, 2-8 etc. -die men overwinningen kan noemen- zijn aan de buitenwacht beter te verkopen dam 1-1, 1-1 etc. (klassieke telling); 1-1, 1(+)-1(-) (Assendelfts); of 1,02-0,98, 0,97-1,03 (telling Zeeland Open).

Een belangrijk argument vóór de Delftse telling -vooral gebezigd door bestuurders als Theo v.d. Hoek op dit forum- is de verkoopbaarheid van de uitslagen aan de pers, etc. Dat argument is bij de Düsseldorfer telling ondervangen. En toch is het geen Delfts, immers je kunt met voordelige remises geen punten inlopen.

Reacties?

[Casper van der Tak]

Ik vind het een mooi idee om mee te experiementeren en ook wel een goed compromis om de verschillende partijen bij elkaar te brengen. Het oogt ook minder lullig dan 1,01-0,99 etc. als uitslag.

Je kan de telling misschien makkelijker uitleggen; de eindrangschikking in eerste instantie bepaald wordt door het saldo van macro-overwinningen en macro-nederlagen (de 10-0 en 0-10), en in tweede instantie, bij gelijkeindigen, door het doelpuntensaldo.

[Alex]

Het saldo van Schwarzman is beter dan dat van Samb, en toch eindigt Samb boven Schwarzman?!?!
Bonuspunt (of maluspunt) is ok, maar alleen als saldo gelijk is

[Vraagje]

Lijkt me erg onduidelijk om te volgen voor buitenstaanders als je de uitslagen presenteert als 6-4 en zo, terwijl het feitelijk gewoon om de 10-0'en gaat en de rest peanuts is voor het geval meerdere mensen per saldo evenveel 10-0'en gescoord hebben. Het verschil tussen 10-0 en 9-1 lijkt in deze telling maar klein, maar is in wezen levensgroot. Het tellingsprincipe is goed (maar dat was de Goese telling al), maar de presentatie is gewoon een vorm van voor de gek houden waardoor de buitenwacht er niets meer van begrijpt.

[Eric Sanders]

Geen verbetering ten opzichte van Nieuw Delfts.
Waarom zoveel waarde hechten aan een ouderwetse overwinning?
Als je heel even het huidige dammen vergeet en dan Dusseldorfs vergelijkt met Nieuw Delfts dan is het onnodig complex en onlogisch.

[Eric Sanders]

Waarom zoveel waarde hechten aan een ouderwetse overwinning?

Waarschijnlijk omdat je twee tellingen naast elkaar wil laten bestaan. Zowiezo geen goed idee.

[Henk Stroetinga]

Ik heb nog nooit iets gezegd over puntentellingen, maar vooruit.

Ik vind 5-5, 6-4, 7-3 en 10-0 meer dan voldoende nuance in de uitslag.

6-4 bij 3 om 1 (en vergelijkbaar verschil).
Een kleiner verschil uitdrukken in de score vind ik onzinnig. Doorspelen om met 1 schijf meer te eindigen gaat in mijn ogen nergens over.

7-3 als de marge nog groter is, maar de partij is toch niet te winnen. Bijvoorbeeld: Scoupe, of een strategische remise van een dam en 3 schijven tegen een dam.

En dan gewoon alle punten bij elkaar optellen. Een klassieke overwinning wordt zo toch duidelijk meer beloond. Ik vind vier verschillende uitslagen ook meer dan voldoende.

De partij van Pim Meurs aangehaald door Christaan van der Schaaf in de WK juniorendraad zou in deze telling nog wel even doorgespeeld zijn.
Ik ben nieuwsgierig of het dan in 3-7 of 4-6 geeindigd zou zijn.

[Bonja]

Het saldo van Schwarzman is beter dan dat van Samb, en toch eindigt Samb boven Schwarzman?!?!
Bonuspunt (of maluspunt) is ok, maar alleen als saldo gelijk is

Dus een paar plusjes zijn belangrijker dan een echte overwinning?
Lijkt mij een slechte zaak.
Die dusseldorfer variant klinkt goed, en lijkt prima te verkopen aan de media.
Elke dammer heeft in no time door wat de waarde is van de verschillende waarderingen per partij.
Dus Aart z'n variant op z'n duits!!

[Alex]

Het saldo van Schwarzman is beter dan dat van Samb, en toch eindigt Samb boven Schwarzman?!?!
Bonuspunt (of maluspunt) is ok, maar alleen als saldo gelijk is

Dus een paar plusjes zijn belangrijker dan een echte overwinning?
Lijkt mij een slechte zaak.

Je vergeet dat tegenover die overwinning puntennederlagen staan. Hoe leg aan de buitenwereld uit dat iemand met X punten hoger eindigt dan iemand met X + Y (Y > 0) punten??

Die dusseldorfer variant klinkt goed, en lijkt prima te verkopen aan de media.
Elke dammer heeft in no time door wat de waarde is van de verschillende waarderingen per partij.
Dus Aart z'n variant op z'n duits!!

Het gaat niet om de dammers, maar om de niet-dammers, met een onduidellijke telling krijg je ze niet enthousiast!

[Alex]

Het saldo van Schwarzman is beter dan dat van Samb, en toch eindigt Samb boven Schwarzman?!?!
Bonuspunt (of maluspunt) is ok, maar alleen als saldo gelijk is

Dus een paar plusjes zijn belangrijker dan een echte overwinning?
Lijkt mij een slechte zaak.

Je vergeet dat tegenover die overwinning puntennederlagen staan. Hoe leg aan de buitenwereld uit dat iemand met X punten hoger eindigt dan iemand met X + Y (Y > 0) punten??

Die dusseldorfer variant klinkt goed, en lijkt prima te verkopen aan de media.
Elke dammer heeft in no time door wat de waarde is van de verschillende waarderingen per partij.
Dus Aart z'n variant op z'n duits!!

Het gaat niet om de dammers, maar om de niet-dammers, met een onduidellijke telling krijg je ze niet enthousiast!

[Alex]

Het saldo van Schwarzman is beter dan dat van Samb, en toch eindigt Samb boven Schwarzman?!?!
Bonuspunt (of maluspunt) is ok, maar alleen als saldo gelijk is

Dus een paar plusjes zijn belangrijker dan een echte overwinning?
Lijkt mij een slechte zaak.

Je vergeet dat tegenover die overwinning puntennederlagen staan. Hoe leg aan de buitenwereld uit dat iemand met X punten hoger eindigt dan iemand met X + Y (Y > 0) punten??

Die dusseldorfer variant klinkt goed, en lijkt prima te verkopen aan de media.
Elke dammer heeft in no time door wat de waarde is van de verschillende waarderingen per partij.
Dus Aart z'n variant op z'n duits!!

Het gaat niet om de dammers, maar om de niet-dammers, met een onduidellijke telling krijg je ze niet enthousiast!

[Eric van Dusseldorp]

Je vergeet dat tegenover die overwinning puntennederlagen staan. Hoe leg aan de buitenwereld uit dat iemand met X punten hoger eindigt dan iemand met X + Y (Y > 0) punten??

Hoe leg je uit dat een voetbalploeg die 30 punten heeft met een doelsaldo van + 10 hoger staat dan een ploeg met 28 punten en een doelsaldo van + 15?

Dat soort dingen worden heel snel geaccepteerd.

Je kunt altijd in termen van problemen blijven denken, maar ik vind dit dus geen probleem.

[Eric van Dusseldorp]

Waarom zoveel waarde hechten aan een ouderwetse overwinning?

Waarschijnlijk omdat je twee tellingen naast elkaar wil laten bestaan. Zowiezo geen goed idee.

Is dat een dogma?

Je kunt het zien als 1 telling met 2 getalletjes naast elkaar.
Bij het tennis heb je er zelfs 3.
Sets, games en punten.

En als je bezwaar hebt tegen 2 getalletjes in de ranglijst: kijk maar weer naar de voetbalcompetitie.

Populaire sporten hoor, tennis en voetbal.

[Alex]

Waarom zoveel waarde hechten aan een ouderwetse overwinning?

Waarschijnlijk omdat je twee tellingen naast elkaar wil laten bestaan. Zowiezo geen goed idee.

Is dat een dogma?

Je kunt het zien als 1 telling met 2 getalletjes naast elkaar.
Bij het tennis heb je er zelfs 3.
Sets, games en punten.

En als je bezwaar hebt tegen 2 getalletjes in de ranglijst: kijk maar weer naar de voetbalcompetitie.

Populaire sporten hoor, tennis en voetbal.

Bij voetbal kijken ze ook eerst naar het aantal gescoorde punten of die nou uit gelijkgespeelde of gewonnen wedstrijden komen!

[Eric van Dusseldorp]

Waarschijnlijk omdat je twee tellingen naast elkaar wil laten bestaan. Zowiezo geen goed idee.

Is dat een dogma?

Je kunt het zien als 1 telling met 2 getalletjes naast elkaar.
Bij het tennis heb je er zelfs 3.
Sets, games en punten.

En als je bezwaar hebt tegen 2 getalletjes in de ranglijst: kijk maar weer naar de voetbalcompetitie.

Populaire sporten hoor, tennis en voetbal.

Bij voetbal kijken ze ook eerst naar het aantal gescoorde punten of die nou uit gelijkgespeelde of gewonnen wedstrijden komen!

[img]images/smilies/icon_question.gif[/img]
Ik begrijp je punt niet.