-
Jan Pieter
- Posts: 2432
- Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
- Real name: Jan Pieter Drost
Post
by Jan Pieter » Fri Oct 06, 2017 10:40
Wieger Wesselink wrote:Jan Pieter wrote:Wieger Wesselink wrote:
Dit is niet waarop ik doelde, maar ik ben het er mee eens dat dit een bijkomend nadeel is van Zwitsers als kwalificatie voor een WK finale.
Dat geldt net zo goed voor een rond toernooi. Ook dan zijn er spelers die in de slotronde niets aan remise hebben.
In een rondtoernooi komt dit naar verhouding veel minder voor.
Als je dit zwitserse toernooi vergelijkt met een rond toernooi over 27 rondes, dan heb je gelijk, maar dat komt niet door de toernooivorm, maar door het aantal speelrondes.
Als je 3 groepen van 9 a 10 maakt en die rond laat spelen, zul je ook zien dat er bij het ingaan van de slotronde veel spelers per se moeten winnen om nog een kans te maken.
-
Piet Bouma
- Posts: 3574
- Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
- Location: Harlingen
Post
by Piet Bouma » Fri Oct 06, 2017 12:15
Eric van Dusseldorp wrote:Piet Bouma wrote:Wieger Wesselink wrote:
In een rondtoernooi komt dit naar verhouding veel minder voor.
Ik denk dat we ook moeten concluderen dat een damtoerist, Evert Wiskerke (niks ten nadele overigens, hij maakt gewoon gebruik van de mogelijkheden) een enorme invloed heeft op de topklassering van Wouter Wolff. En daar kan Wouter ook niks aan doen.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Dat zou bij een rond toernooi niet het geval zijn.
Maar de laagste notering wordt bij de eindstand toch direct geschrapt (W-1)?
Door de gunstige loting van Wouter in de eerste ronde heeft hij:
a) een overwinning geboekt
b) een hele lage aftrek W-1 ten opzichte van anderen.
Dat betekent in mijn ogen - heel mooi voor Wouter - dubbel voordeel.
Dat was in een rond toernooi niet voorgekomen.
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!
-
MenO
- Posts: 1211
- Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
- Location: Phnom Penh
Post
by MenO » Fri Oct 06, 2017 12:17
henk stoop wrote:MenO wrote:Speaking of which: wat is er eigenlijk met de Indonesische afvaardiging gebeurd?
Die doet gewoon mee. Staat na 7 ronden op 2 punten.
Verrek, helemaal gemist. Zal wel komen door het vlaggetje in toernooibase.
-
Marcel Kosters
- Posts: 2244
- Joined: Mon Jan 20, 2003 16:13
- Location: Haarlem, The Netherlands
Post
by Marcel Kosters » Fri Oct 06, 2017 12:37
En dan is er de dummy in groep A. Voor nu is Samb als vierde virtueel geplaatste de enige top vier speler die hier van profiteert. Samb heeft immers tegen Martijn van Gortel gespeeld die op zijn beurt twee dummy-punten heeft gescoord. Zo lang Martijn Arjan van den Berg onder zich weet te houden, profiteert Samb. In geval Arjan van den Berg Martijn passeert, vervallen Martijns punten voor Samb (W-1). Spelers die op een WK (kwalificatie) speltechnisch misschien als dummy beschouwd zouden kunnen worden zijn verder niet tegen de tegenstander van een top vier speler geloot.
Last edited by
Marcel Kosters on Fri Oct 06, 2017 12:57, edited 1 time in total.
Nu: 28.200 DamZ! DamSets. Doel: 100.000 DamZ! DamSets zo snel mogelijk. Doe mee met 1, 10 of 100 DamZ! DamSets. De strategie is onbeperkt schaalbaar. Met club of vrienden snel besteld via marcelkosters@gmail.com.
-
MenO
- Posts: 1211
- Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
- Location: Phnom Penh
Post
by MenO » Fri Oct 06, 2017 12:55
Overigens lijkt het er op de de 'final standings' van Groep C nu weer op Solkoff staan, en niet op Solkoff-1
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
-
Wieger Wesselink
- Posts: 1157
- Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
- Location: Eindhoven, The Netherlands
-
Contact:
Post
by Wieger Wesselink » Fri Oct 06, 2017 12:58
Jan Pieter wrote:Wieger Wesselink wrote:Jan Pieter wrote:
Dat geldt net zo goed voor een rond toernooi. Ook dan zijn er spelers die in de slotronde niets aan remise hebben.
In een rondtoernooi komt dit naar verhouding veel minder voor.
Als je dit zwitserse toernooi vergelijkt met een rond toernooi over 27 rondes, dan heb je gelijk, maar dat komt niet door de toernooivorm, maar door het aantal speelrondes.
Als je 3 groepen van 9 a 10 maakt en die rond laat spelen, zul je ook zien dat er bij het ingaan van de slotronde veel spelers per se moeten winnen om nog een kans te maken.
In een rondtoernooi kan het inderdaad gemakkelijk voorkomen dat een sterke speler in de laatste ronde moet winnen van een zwakke speler. Maar dat soort gevallen vind ik persoonlijk niet zo interessant, want de sterke speler zou er in een eerder stadium ook alles aan doen om te winnen. Als je die gevallen weglaat, dan komt het bij Zwitsers toch echt vaker voor dat er van die chaotische wedstrijden zijn waarbij beide spelers alleen maar gebaat zijn om te winnen.
-
MenO
- Posts: 1211
- Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
- Location: Phnom Penh
Post
by MenO » Fri Oct 06, 2017 13:04
Wieger Wesselink wrote:Jan Pieter wrote:Wieger Wesselink wrote:
In een rondtoernooi komt dit naar verhouding veel minder voor.
Als je dit zwitserse toernooi vergelijkt met een rond toernooi over 27 rondes, dan heb je gelijk, maar dat komt niet door de toernooivorm, maar door het aantal speelrondes.
Als je 3 groepen van 9 a 10 maakt en die rond laat spelen, zul je ook zien dat er bij het ingaan van de slotronde veel spelers per se moeten winnen om nog een kans te maken.
In een rondtoernooi kan het inderdaad gemakkelijk voorkomen dat een sterke speler in de laatste ronde moet winnen van een zwakke speler. Maar dat soort gevallen vind ik persoonlijk niet zo interessant, want de sterke speler zou er in een eerder stadium ook alles aan doen om te winnen. Als je die gevallen weglaat, dan komt het bij Zwitsers toch echt vaker voor dat er van die chaotische wedstrijden zijn waarbij beide spelers alleen maar gebaat zijn om te winnen.
Zie Groep C: Ndiaye en Getmanski móeten winnen. Ook Thijssen en Buzhinski hebben nog een theoretische kans, dus die zullen er ook flink invliegen. Ik ben benieuwd of Atse en Vatutin het aandurven om op remise te spelen met al dat aankomende geweld achter ze, want ook Boomstra staat maar 1 WP-1 op ze achter.
-
MenO
- Posts: 1211
- Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
- Location: Phnom Penh
Post
by MenO » Fri Oct 06, 2017 13:18
Marcel Kosters wrote:En dan is er de dummy in groep A. Voor nu is Samb als vierde virtueel geplaatste de enige top vier speler die hier van profiteert. Samb heeft immers tegen Martijn van Gortel gespeeld die op zijn beurt twee dummy-punten heeft gescoord. Zo lang Martijn Arjan van den Berg onder zich weet te houden, profiteert Samb. In geval Arjan van den Berg Martijn passeert, vervallen Martijns punten voor Samb (W-1). Spelers die op een WK (kwalificatie) speltechnisch misschien als dummy beschouwd zouden kunnen worden zijn verder niet tegen de tegenstander van een top vier speler geloot.
Drie keer raden wie vanmiddag tegen de dummy mag... Prima loting van Samb inderdaad.
-
Marcel Kosters
- Posts: 2244
- Joined: Mon Jan 20, 2003 16:13
- Location: Haarlem, The Netherlands
Post
by Marcel Kosters » Fri Oct 06, 2017 13:25
MenO wrote:Drie keer raden wie vanmiddag tegen de dummy mag... Prima loting van Samb inderdaad.
Haha, geweldig!
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Nu: 28.200 DamZ! DamSets. Doel: 100.000 DamZ! DamSets zo snel mogelijk. Doe mee met 1, 10 of 100 DamZ! DamSets. De strategie is onbeperkt schaalbaar. Met club of vrienden snel besteld via marcelkosters@gmail.com.
-
Wieger Wesselink
- Posts: 1157
- Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
- Location: Eindhoven, The Netherlands
-
Contact:
Post
by Wieger Wesselink » Fri Oct 06, 2017 13:28
Keita - Samb is nog een prachtig voorbeeld. Beiden moeten winnen. En dat zal Shvartsman toch wel enige zorgen baren...
-
MenO
- Posts: 1211
- Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
- Location: Phnom Penh
Post
by MenO » Fri Oct 06, 2017 14:20
Een beetje toernooi-organisatie zou het live-bord van Georgiev en Valneris aan een ander geven. Maar dat zal wel niet...
Het wordt bijzonder spannend of Jan Groenendijk het nog gaat redden, en zo ja, of dat dan ten koste van Martijn van IJzendoorn zal gaan. Ivanov mag tegen een aangeslagen Trofimov, die móet winnen. Ben benieuwd!
-
MenO
- Posts: 1211
- Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
- Location: Phnom Penh
Post
by MenO » Fri Oct 06, 2017 15:05
MenO wrote:Een beetje toernooi-organisatie zou het live-bord van Georgiev en Valneris aan een ander geven. Maar dat zal wel niet...
Het wordt bijzonder spannend of Jan Groenendijk het nog gaat redden, en zo ja, of dat dan ten koste van Martijn van IJzendoorn zal gaan. Ivanov mag tegen een aangeslagen Trofimov, die móet winnen. Ben benieuwd!
I stand corrected. Puike beslissing van de organisatie!
-
GuidoB
- Posts: 2325
- Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43
Post
by GuidoB » Fri Oct 06, 2017 15:23
Roel moet winnen van Chizhov. Nogal kansloos.
-
GuidoB
- Posts: 2325
- Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43
Post
by GuidoB » Fri Oct 06, 2017 15:54
MenO wrote:Een beetje toernooi-organisatie zou het live-bord van Georgiev en Valneris aan een ander geven. Maar dat zal wel niet...
Het wordt bijzonder spannend of Jan Groenendijk het nog gaat redden, en zo ja, of dat dan ten koste van Martijn van IJzendoorn zal gaan. Ivanov mag tegen een aangeslagen Trofimov, die móet winnen. Ben benieuwd!
Helaas, Trofimov waagt niet echt een poging.
-
Ton van Namen
- Posts: 198
- Joined: Mon Feb 13, 2017 07:23
- Real name: Ton van Namen
Post
by Ton van Namen » Fri Oct 06, 2017 16:06
Volgens de live partijen zijn er bij Amrillaev - Van IJzendoorn slechts 17 zetten gedaan.
Bij de uitslagen is echter al een remise vermeld.