Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post Reply
Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Sat Mar 30, 2013 22:12

30-3-2013 22:10
Kijkcijfers (hits) ronde 4 Paastoernooi:

Code: Select all

 Rik Twilhaar (1298) 	-	 Krijn ter Braake (1319) 	553
 Mike Koopmanschap (1375) 	-	 Andrew Tjon A Ong (1302) 	441
 Hin Wong (1324) 	-	 Heike Verheul (1143) 	406
 Wouter Ludwig (1419) 	-	 Ivo de Jong (1338) 	392
 Jan T. Terpstra (983) 	-	 Cock van Wijk (1228) 	352
 Arjen de Mooij (1326) 	-	 Erik Maijenburg (1020) 	324
 Menno de Block (1225) 	-	 Roy Coster (956) 	314
 Hein Meijer (1445) 	-	 Henk Klarenbeek (1413) 	281
 Herman van Westerloo (1251) 	-	 Johan Capelle (1317) 	278
 Cor van Dusseldorp (1428) 	-	 Jeroen Kos (1328) 	271
 B‚ Eggens (1251) 	-	 Hans Kromhout (1083) 	269
 Martin van Dijk (1247) 	-	 Rob van Westerloo (1132) 	267
 Maikel Palmans (1341) 	-	 Johan Strous (1130) 	253
 Kees de Jonge (1001) 	-	 Rommy Moerlie (957) 	251
 Jannes Kromhout (1123) 	-	 Jan Riesthuis (1119) 	248
 Leeroy Langerak (1080) 	-	 Eric Sanders (1051) 	237
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Sun Mar 31, 2013 16:50

31-3-2013 16:49.
De spanning stijgt bij het Paastoernooi in Amsterdam.
De kijkcijfers (aantal hits) ook. Ronde 5:

Code: Select all

 Ivo de Jong (1338) 	-	 B‚ Eggens (1251) 	633
 Rik Twilhaar (1298) 	-	 Henk Klarenbeek (1413) 	486
 Krijn ter Braake (1319) 	-	 Hein Meijer (1445) 	401
 Heike Verheul (1143) 	-	 Cock van Wijk (1228) 	384
 Jannes Kromhout (1123) 	-	 Wouter Ludwig (1419) 	312
 Johan Capelle (1317) 	-	 Cor van Dusseldorp (1428) 	311
 Hin Wong (1324) 	-	 Arjen de Mooij (1326) 	289
 Mike Koopmanschap (1375) 	-	 Maikel Palmans (1341) 	287
 Jeroen Kos (1328) 	-	 Martin van Dijk (1247) 	283
 Johan Strous (1130) 	-	 Andrew Tjon A Ong (1302) 	277
 Herman van Westerloo (1251) 	-	 Kees de Jonge (1001) 	246
 Rob van Westerloo (1132) 	-	 Menno de Block (1225) 	243
 Jan Riesthuis (1119) 	-	 Rommy Moerlie (957) 	218
 Erik Maijenburg (1020) 	-	 Roy Coster (956) 	218
 Hans Kromhout (1083) 	-	 Eric Sanders (1051) 	212
 Leeroy Langerak (1080) 	-	 Jan T. Terpstra (983) 	206
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Sun Mar 31, 2013 23:11

31-03-2013 23:10
Kijkcijfers (hits) van de avondronde op 1e Paasdag van het Paastoernooi.

Code: Select all

 Maikel Palmans (1341) 	-	 B‚ Eggens (1251) 	600
 Hein Meijer (1445) 	-	 Heike Verheul (1143) 	517
 Henk Klarenbeek (1413) 	-	 Krijn ter Braake (1319) 	458
 Jeroen Kos (1328) 	-	 Ivo de Jong (1338) 	415
 Cor van Dusseldorp (1428) 	-	 Rik Twilhaar (1298) 	381
 Andrew Tjon A Ong (1302) 	-	 Hin Wong (1324) 	348
 Mike Koopmanschap (1375) 	-	 Hans Kromhout (1083) 	347
 Menno de Block (1225) 	-	 Arjen de Mooij (1326) 	345
 Martin van Dijk (1247) 	-	 Erik Maijenburg (1020) 	290
 Jan Riesthuis (1119) 	-	 Wouter Ludwig (1419) 	285
 Johan Capelle (1317) 	-	 Jannes Kromhout (1123) 	273
 Roy Coster (956) 	-	 Leeroy Langerak (1080) 	238
 Eric Sanders (1051) 	-	 Herman van Westerloo (1251) 	230
 Rommy Moerlie (957) 	-	 Rob van Westerloo (1132) 	228
 Kees de Jonge (1001) 	-	 Jan T. Terpstra (983) 	228
 Cock van Wijk (1228) 	-	 Johan Strous (1130) 	221
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Mon Apr 01, 2013 19:11

01-04-2013 19:10
Kijkcijfers laatste ronde Paastoernooi:

Code: Select all

 Maikel Palmans (1341) 	-	 Hein Meijer (1445) 	881
 Krijn ter Braake (1319) 	-	 Cor van Dusseldorp (1428) 	768
 Arjen de Mooij (1326) 	-	 Heike Verheul (1143) 	549
 Martin van Dijk (1247) 	-	 Johan Capelle (1317) 	456
 Rik Twilhaar (1298) 	-	 Ivo de Jong (1338) 	443
 Jannes Kromhout (1123) 	-	 Herman van Westerloo (1251) 	423
 Wouter Ludwig (1419) 	-	 Henk Klarenbeek (1413) 	409
 Menno de Block (1225) 	-	 Mike Koopmanschap (1375) 	395
 Andrew Tjon A Ong (1302) 	-	 Jeroen Kos (1328) 	386
 Bé Eggens (1251) 	-	 Cock van Wijk (1228) 	369
 Erik Maijenburg (1020) 	-	 Hin Wong (1324) 	357
 Leeroy Langerak (1080) 	-	 Rommy Moerlie (957) 	336
 Rob van Westerloo (1132) 	-	 Hans Kromhout (1083) 	270
 Roy Coster (956) 	-	 Kees de Jonge (1001) 	260
 Johan Strous (1130) 	-	 Jan T. Terpstra (983) 	241
 Eric Sanders (1051) 	-	 Jan Riesthuis (1119) 	224
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Fri May 10, 2013 21:32

Deze week heb ik een verzoekje bij de KNDB ingediend om bij de bekerwedstrijden (bij gebrek aan Huizum 3 spelers mag ik in de selectie van het fameuze Huizum 3 aantreden) van 25 mei via mijn Ipad mijn rapidpartijen live op internet uit te zenden. (Er schijnt volgens Paul Visser Wifi in het Koelhuis aanwezig te zijn).
Dit als mijn tegenstanders daartegen geen bezwaar zouden hebben. En met als achterliggende bedoeling ook hetzelfde in de komende Nationale Competitie te doen.
Helaas heb ik vandaag een afwijzing ontvangen. De letterlijke tekst:

“Jouw idee is wel interessant, toch zijn de meningen verdeeld bij de wedstrijdcommissie.
Het is zowel in de NC en bekerwedstrijden enz. het gebruik van elektronische hulpmiddelen te verbieden.
Ook de tegenstanders kunnen bezwaar maken en zelfs de partij opeisen.
Daarom lijkt het ons verstandig hieraan niet te beginnen.
Dergelijke experimenten zijn nog te vroeg en niet bij alle dammers bekend.”

Volgens mij is dit het slot in de deur gooien met betrekking tot deze nieuwe ontwikkeling.
Ik heb vanavond een netjes mailtje teruggestuurd en mijn teleurstelling daarin laten blijken.

Vinden jullie het ook verstandig hieraan niet te beginnen?
En wanneer zouden we er ooit aan kunnen beginnen als zulke experimenten niet met incicentele uitzendingen bij Bekercompetitie of Nationale Competitie bij veel meer dammers bekend geraken?
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!

hendrikv
Posts: 90
Joined: Sun Jul 17, 2005 09:04
Real name: Hendrik Veenstra
Location: Oerterp
Contact:

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by hendrikv » Fri May 10, 2013 23:52

Het zou fijn zijn dat de KNDB aangeeft onder welke omstandigheden zoiets wel toegestaan kan worden, zodat we in ieder geval er naar toe kunnen werken.
Bij het schaken worden al wel elektronische middelen gebruikt om partijen te noteren.

Even googlen laat zien dat er ook bepaalde voorwaarden op papier zijn gezet hiervoor http://archive.uschess.org/ratings/elec ... esheet.pdf
Misschien dat we dat als startpunt kunnen gebruiken?

We leven inmiddels in 2013, dus het laten meegenieten van toeschouwers via internet lijkt met toch wel iets wat de KNDB als prio zou moeten zien.
Een digitaal notatiebiljet lijkt me dan de uitgelezen tool om dit te realiseren, aangezien de digitale borden nog steeds niet draadloos geleverd kunnen worden en dus een arbeidsintensieve constructie blijven.

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Jan Pieter » Sat May 11, 2013 11:27

Piet Bouma wrote:“Jouw idee is wel interessant, toch zijn de meningen verdeeld bij de wedstrijdcommissie.
Het is zowel in de NC en bekerwedstrijden enz. het gebruik van elektronische hulpmiddelen te verbieden.
Ook de tegenstanders kunnen bezwaar maken en zelfs de partij opeisen.
Daarom lijkt het ons verstandig hieraan niet te beginnen.
Dergelijke experimenten zijn nog te vroeg en niet bij alle dammers bekend.”
Wat een kulargumenten op een rijtje.
Het was ooit gebruik om electronische hulpmiddelen te verbieden, maar sinds een jaar of wat hebben we electronische klokken, dus dat gebruik is achterhaald. Het argument dat de tegenstanders bezwaar kunnen maken, is al ondervangen door te stellen dat je je tablet alleen wilt gebruiken met goedkeuring van de tegenstander. En electronische klokken waren ook niet bij alle dammers bekend toen ze voor het eerst werden gebruikt, maar door het gebruik werden ze dat vanzelf. En anders dan bij electronische klokken, waar de spelers zelf meteen met het nieuwe materiaal moesten werken, hoeven ze bij de tablet-invoer alleen maar toe te kijken, dus wat maakt het dan uit dat het onbekend is?
Naar de werkelijke ovewegingen van de wedstrijdcommissie kunnen we slechts raden (geen zin om zich in deze nieuwigheid te verdiepen?), maar de genoemde argumenten raken kant noch wal.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Kosmos » Sat May 11, 2013 14:50

Jan Pieter wrote:
Piet Bouma wrote:“Jouw idee is wel interessant, toch zijn de meningen verdeeld bij de wedstrijdcommissie.
Het is zowel in de NC en bekerwedstrijden enz. het gebruik van elektronische hulpmiddelen te verbieden.
Ook de tegenstanders kunnen bezwaar maken en zelfs de partij opeisen.
Daarom lijkt het ons verstandig hieraan niet te beginnen.
Dergelijke experimenten zijn nog te vroeg en niet bij alle dammers bekend.”
Wat een kulargumenten op een rijtje.
Het was ooit gebruik om electronische hulpmiddelen te verbieden, maar sinds een jaar of wat hebben we electronische klokken, dus dat gebruik is achterhaald. Het argument dat de tegenstanders bezwaar kunnen maken, is al ondervangen door te stellen dat je je tablet alleen wilt gebruiken met goedkeuring van de tegenstander. En electronische klokken waren ook niet bij alle dammers bekend toen ze voor het eerst werden gebruikt, maar door het gebruik werden ze dat vanzelf. En anders dan bij electronische klokken, waar de spelers zelf meteen met het nieuwe materiaal moesten werken, hoeven ze bij de tablet-invoer alleen maar toe te kijken, dus wat maakt het dan uit dat het onbekend is?
Naar de werkelijke ovewegingen van de wedstrijdcommissie kunnen we slechts raden (geen zin om zich in deze nieuwigheid te verdiepen?), maar de genoemde argumenten raken kant noch wal.
Zoals gebruikelijk weten dammers weer uit te blinken in hun specialiteit bij uitstek: Bezwaren zoeken tegen iets nieuws. Het is anders dus mag het niet. Obscurantisme ten top.
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Klaas van der Laan
Posts: 898
Joined: Wed Sep 24, 2003 13:19
Real name: Klaas van der Laan

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Klaas van der Laan » Sat May 11, 2013 15:53

Zo'n bond let maar één ding: Go!
Flow with the Go

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Sat May 11, 2013 17:40

Inmiddels heb ik weer wat e-mail correspondentie met "onze" KNDB-commissie en bestuurders
gehad. Met daarbij allerlei argumenten e.d. waarom men geen toestemming geeft.
Eén zinsnede haal ik eruit, ongetwijfeld nu totaal uit zijn verband gerukt, maar het raakt me ontzettend diep in mijn ziel:

""Maar waar het om gaat is de vraag wat in godsnaam het NUT is van de mogelijkheid dat de partijnotatie door een SPELER TIJDENS DE PARTIJ op het internet wordt gezet. Meer dan "Zo kan de hele wereld live meegenieten van wat Piet Bouma op het dambord presteert" heb ik eigenlijk nog niet gelezen.""

Image
Foto G. Kos


Hier doe ik het voor meneer van de KNDB. Een meisje van twaalf/dertien, die spontaan met de IPad van haar moeder aan de wereldrecordpoging Georgiev meedoet en trots is dat haar partij gelijk op Internet komt. Twee minuutjes uitleg en ze kan er mee overweg. Dat zou ik graag voor alle KNDB-leden mogelijk willen maken. Een nieuwe generatie vindt dat heel normaal.

Ik ben nu kwaad. Wat mij betreft is het boek dicht. Het boek KNDB misschien ook.
Inderdaad kun je ook zeggen: It's time for Go!
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!

Paul van de Veen
Posts: 508
Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Paul van de Veen » Sat May 11, 2013 18:19

Piet, je bent geweldig als je kwaad bent. :) Begrijp je frustraties volledig. (En deel ze...)

Ooit kwam ik langs bij een KNDB bestuurder om electronische borden op te halen.
Op mijn vraag hoe hij de live uitzendingen van het toenmalige topevenement (iets als een WK.....) had ervaren was zijn antwoord "welke live uitzendingen?"
Ereklasse topclubs zonder website, bestuurders zonder enig benul van ICT, laat staan enige ICT visie.
Met zulke mensen heeft de damwereld verder geen vijanden nodig die haar op weg helpen naar de ondergang. Dat kunnen we zelf wel! :D
Uitzondering is Marcel Kosters die zich vanaf 2007 de benen uit het lijf heeft gelopen om nieuwe technieken als E-borden te promoten en te verspreiden.

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Jan Pieter » Sat May 11, 2013 20:43

Piet Bouma wrote:""Maar waar het om gaat is de vraag wat in godsnaam het NUT is van de mogelijkheid dat de partijnotatie door een SPELER TIJDENS DE PARTIJ op het internet wordt gezet. Meer dan "Zo kan de hele wereld live meegenieten van wat Piet Bouma op het dambord presteert" heb ik eigenlijk nog niet gelezen.""
Even afgezien van de bizarre (maar waarschijnlijk meer onhandige dan kwaadaardige) suggestie dat Piet zich op de live-registratie heeft gestort ter meerdere eer en glorie van zichzelf, hebben we hiermee waarschijnlijk de echte motivatie van de wedstrijdcommissie te pakken. Ze zien het nut niet van live-invoer. Dan rijst meteen de vraag of men wel het nut inziet van electronische borden, want feitelijk gaat het om hetzelfde: het live vertonen van partijen. Dat de damwereld daar plezier aan beleeft, is inmidels ruimschoots aangetoond, dus hoe de commissie ooit op het idee komt, dat dat plezier niet zou bestaan wanneer de invoer op een iets andere manier plaatsvindt, ontgaat mij volkomen.

En als ik aan zou nemen dat de schrijver wel het nut van live-registratie inziet, maar dat hij zich slechts afvraagt wat het nut is van invoer door de spelers zelf (in dat geval heeft hij zich wel zeer onzorgvuldig uitgedrukt, maar ok), dan luidt het antwoord:
1) de live-registratie verloopt uiteraard sneller wanneer de spelers zelf hun zetten invoeren, dan wanneer iemand anders dat doet.
2) de kans op notatiefouten is kleiner (wel eens gezien hoe slordig sommige dammers schrijven?)
3) je moet maar net iemand hebben die de partijen kan en wil invoeren. Waar zou je die bij een bondswedstrijd vandaan moeten toveren? Bij veel clubs zit iedereen die iets van dammen weet zelf achter het bord.
4) een tablet oogt toch wel wat flitsender dan een notatiebiljet.
Last edited by Jan Pieter on Sat May 11, 2013 22:19, edited 2 times in total.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Kosmos » Sat May 11, 2013 21:09

Piet Bouma wrote:Inmiddels heb ik weer wat e-mail correspondentie met "onze" KNDB-commissie en bestuurders
gehad. Met daarbij allerlei argumenten e.d. waarom men geen toestemming geeft.
Eén zinsnede haal ik eruit, ongetwijfeld nu totaal uit zijn verband gerukt, maar het raakt me ontzettend diep in mijn ziel:

""Maar waar het om gaat is de vraag wat in godsnaam het NUT is van de mogelijkheid dat de partijnotatie door een SPELER TIJDENS DE PARTIJ op het internet wordt gezet. Meer dan "Zo kan de hele wereld live meegenieten van wat Piet Bouma op het dambord presteert" heb ik eigenlijk nog niet gelezen.""

Image
Foto G. Kos


Hier doe ik het voor meneer van de KNDB. Een meisje van twaalf/dertien, die spontaan met de IPad van haar moeder aan de wereldrecordpoging Georgiev meedoet en trots is dat haar partij gelijk op Internet komt. Twee minuutjes uitleg en ze kan er mee overweg. Dat zou ik graag voor alle KNDB-leden mogelijk willen maken. Een nieuwe generatie vindt dat heel normaal.

Ik ben nu kwaad. Wat mij betreft is het boek dicht. Het boek KNDB misschien ook.
Inderdaad kun je ook zeggen: It's time for Go!
En zo wordt er weer een actieve vrijwilliger die zich onbaatzuchtig inzet, geschoffeerd...
Niks nieuws onder de zon. Door zulke onbeholpenheid haken steeds meer mensen die zich inzetten voor PR van de damsport dus af.
Een tijdje geleden was er een PFDB-vergadering. De Oldehove diende een voorstel in. Een bestuurslid mocht van de voorzitter eerst De Oldehove met een tirade van lik-me-vestje de grond inboren ("Dankzij De Oldehove komt er straks een illegale bond" en zulk laag-bij-de-gronds praat) alvorens de clubs gepeild werden. Iemand die zich 40 jaar heeft ingezet voor PR van het Fries dammen (Henk Posthumus) mocht geen propagandaprijs ontvangen van het bestuur en er was niemand van andere clubs dan De Oldehove die het voor hem opnam, in tegendeel, er werd geschamperd.
Het patroon begint zich te herhalen: Steeds dezelfde sfeer van gebrek aan enthousiasme om de damsport trots uit te dragen en gebrek aan waardering voor mensen die zich wél enthousiast inzetten. Dat is m.i. dan ook - ik herhaal het nog maar eens - de reden dat er geen nieuwe leden bijkomen. Weinigen voelen zich aangetrokken tot een groep duffe, onbeweeglijke conservatievelingen ...
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Kosmos » Sat May 11, 2013 21:19

Nu moet gezegd dat het laatste argument dat Piet dit natuurlijk wil om zijn eigen partijen trots te laten zien, wel klopt.
Neem nou Toernooibase. Iedereen snapt ook wel dat Piet dat alleen maar heeft gemaakt om zijn eigen partijen te showen, de ijdeltuit! Men had Piet nooit moeten toestaan om dit te doen, maar ja, nu wil de deugniet steeds meer! Goedzo, KNDB!
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Kosmos » Tue May 14, 2013 14:05

Geen berichten de laatste dagen over de WK-match op Toernooibase. Piet is kennelijk nog steeds boos ...
Heaven is no location, but a state of mind

Post Reply