NK Dammen 2008

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Sat Apr 19, 2008 18:12

composite wrote:
MenO wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Mijn rijtje bij ex aequo:

1. Aantal overwinningen.
Waar heb je dan in godsnaam plusjes voor??
Hiermee suggereer je nog steeds dat iemand die in 11 partijen 8 keer wint en 3 keer verliest het beter doet dan iemand die nooit verliest of zelfs maar een gelijkwaardige remise toe hoeft te staan, 5 keer wint en 6 keer een plusremise haalt.

Over wie het hier beter doet valt natuurlijk te twisten, maar als je vindt dat het de eerste speler is (wat blijkt uit jouw volgorde) kun je net zo goed de plusjes afschaffen.
Het is toch makkelijk te berekenen wie dan het beste heeft geacteerd (rating)? Acht overwinningen in zo'n gezelschap vind ik een wereldprestatie. Drie nederlagen erbij is te verklaren: spelen op het scherpst van de snede brengt nu eenmaal risico's met zich mee.

Je hebt het beter verwoord dan ik het van plan was te verwoorden, Hein!

Wieger Wesselink · Post by **Wieger Wesselink** » Sat Apr 19, 2008 19:12

Eric van Dusseldorp wrote:
composite wrote:
MenO wrote: Waar heb je dan in godsnaam plusjes voor??
Hiermee suggereer je nog steeds dat iemand die in 11 partijen 8 keer wint en 3 keer verliest het beter doet dan iemand die nooit verliest of zelfs maar een gelijkwaardige remise toe hoeft te staan, 5 keer wint en 6 keer een plusremise haalt.

Over wie het hier beter doet valt natuurlijk te twisten, maar als je vindt dat het de eerste speler is (wat blijkt uit jouw volgorde) kun je net zo goed de plusjes afschaffen.
Het is toch makkelijk te berekenen wie dan het beste heeft geacteerd (rating)? Acht overwinningen in zo'n gezelschap vind ik een wereldprestatie. Drie nederlagen erbij is te verklaren: spelen op het scherpst van de snede brengt nu eenmaal risico's met zich mee.
Je hebt het beter verwoord en dan ik het van plan was te verwoorden, Hein!

Vooruit, dan zal ik mij bij MenO aansluiten om de zaak weer in evenwicht te brengen. Als je met plusjes speelt dan moet je die ook durven gebruiken bij gelijk eindigen. Mij is overigens ook niet bekend dat er een verband bestaat tussen meer beslissingen en "scherper op winst spelen" (zo je daar al iets zinvols over zou kunnen zeggen). Volgens mij berust dat idee op een fabeltje. Of vindt heel dammend Nederland nu soms dat Kees Thijssen 13 remises heeft gespeeld omdat hij zo laf was?

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sat Apr 19, 2008 20:17

Omroep Gelderland, 19-04-08 16:12

Baljakin verslaat kampioen Heusdens

EMMELOORD - Alexander Baljakin uit Arnhem heeft bij het NK dammen in de dertiende en laatste ronde gewonnen van Ron Heusdens, die al zeker was van de titel.

Baljakin kwam zaterdag net als Hein Meijer op gelijke hoogte met Heusdens (zestien punten), maar de laatste wist in Emmeloord vaker te winnen. Heusdens kwam tot vijf zeges, Baljakin en Meijer wonnen respectievelijk vier en drie keer.

De 20-jarige Pim Meurs uit Culemborg en Sven Winkel uit Arnhem behaalden bij het NK beiden dertien punten.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Sat Apr 19, 2008 21:40

Wieger Wesselink wrote:Mij is overigens ook niet bekend dat er een verband bestaat tussen meer beslissingen en "scherper op winst spelen" (zo je daar al iets zinvols over zou kunnen zeggen). Volgens mij berust dat idee op een fabeltje.

Als er geen verband zou bestaan tussen scherp spelen en het aantal beslissingen, dan zou dat betekenen dat spelers met dezelfde rating ongeveer hetzelfde winst- verlies- en remisepercentage hebben (tenzij je nog een andere verklaring voor eventuele verschillen kunt bedenken, maar daar kan ik me niets bij voorstellen). Ik kan het hier niet nagaan, maar ben er ook zonder statistisch bewijs wel van overtuigd dat er verschillen zitten in die percentages. Sommige spelers scoren beduidend meer remises dan anderen, en dat heeft alles met hun manier van spelen te maken.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Apr 19, 2008 22:37

Heusdens heeft het toernooi op gepaste wijze afgesloten met een nederlaag.
Nu snap ik pas (naief!) waarom Eric van D aantal overwinningen zwaarder wil wegen dan het aantal plusjes. Eric is voorstander van het 3-puntensysteem en heeft nooit veel sympathie gehad voor Delftse 'capriolen' (plusjes vloeien voort uit de delftse visie).
Natuurlijk mag Eric die voorkeur hebben, maar ik vind het jammer dat de plusjes van ondergeschikt belang zijn, omdat:
A) de overgrote meerderheid van de topspelers VOOR plusjes als eerste criterium is
B) Het een zuiverder meting van de geleverde prestatie is
C) Het eindspel extra spannend wordt, omdat plusjes TELLEN!
D) De spelers niet voor joker staan als ze urenlang doorploeteren voor een plusje dat toch niet meetelt

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sat Apr 19, 2008 22:47

Jan Pieter wrote:
Wieger Wesselink wrote:Mij is overigens ook niet bekend dat er een verband bestaat tussen meer beslissingen en "scherper op winst spelen" (zo je daar al iets zinvols over zou kunnen zeggen). Volgens mij berust dat idee op een fabeltje.
Als er geen verband zou bestaan tussen scherp spelen en het aantal beslissingen, dan zou dat betekenen dat spelers met dezelfde rating ongeveer hetzelfde winst- verlies- en remisepercentage hebben (tenzij je nog een andere verklaring voor eventuele verschillen kunt bedenken, maar daar kan ik me niets bij voorstellen). Ik kan het hier niet nagaan, maar ben er ook zonder statistisch bewijs wel van overtuigd dat er verschillen zitten in die percentages. Sommige spelers scoren beduidend meer remises dan anderen, en dat heeft alles met hun manier van spelen te maken.

In het Paastoernooi van 1994 speelde Ron gewoontegetrouw ook heel scherp, maar raakte hij verzeild in een groepje met Wiebo Drost, Chris van Westerloo en mij, dat in de eerste drie ronden door een samenloop van omstandigheden tot elkaar veroordeeld bleek en alles tegen elkaar remise speelde.

Ron heeft een keer of zeven met scherp spel aan het Paastoernooi meegedaan, maar hij heeft het nooit gewonnen, in tegenstelling tot zijn leermeester Rob van Eijk. Enkele keren werd Ron in de Twee Klaveren met scherp spel opgerold door Paul Oudshoorn.

In de Meestergroep van het Bijlmertoernooi 2001 was Ron met scherp spel van plan zich te kwalificeren voor de Grootmeestergroep. Maar in de eerste vijf of zes ronden moest hij genoegen nemen met remise, reden waarom hij uiteindelijk slechts als 8ste of 9de finishte.

De fouten en blunders in dit NK waren lang niet altijd aan scherp spel toe te schrijven.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Sat Apr 19, 2008 23:08

Hanco Elenbaas wrote:
Jan Pieter wrote:
Wieger Wesselink wrote:Mij is overigens ook niet bekend dat er een verband bestaat tussen meer beslissingen en "scherper op winst spelen" (zo je daar al iets zinvols over zou kunnen zeggen). Volgens mij berust dat idee op een fabeltje.
Als er geen verband zou bestaan tussen scherp spelen en het aantal beslissingen, dan zou dat betekenen dat spelers met dezelfde rating ongeveer hetzelfde winst- verlies- en remisepercentage hebben (tenzij je nog een andere verklaring voor eventuele verschillen kunt bedenken, maar daar kan ik me niets bij voorstellen). Ik kan het hier niet nagaan, maar ben er ook zonder statistisch bewijs wel van overtuigd dat er verschillen zitten in die percentages. Sommige spelers scoren beduidend meer remises dan anderen, en dat heeft alles met hun manier van spelen te maken.
In het Paastoernooi van 1994 speelde Ron gewoontegetrouw ook heel scherp, maar raakte hij verzeild in een groepje met Wiebo Drost, Chris van Westerloo en mij, dat in de eerste drie ronden door een samenloop van omstandigheden tot elkaar veroordeeld bleek en alles tegen elkaar remise speelde.

Ron heeft een keer of zeven met scherp spel aan het Paastoernooi meegedaan, maar hij heeft het nooit gewonnen, in tegenstelling tot zijn leermeester Rob van Eijk. Enkele keren werd Ron in de Twee Klaveren met scherp spel opgerold door Paul Oudshoorn.

In de Meestergroep van het Bijlmertoernooi 2001 was Ron met scherp spel van plan zich te kwalificeren voor de Grootmeestergroep. Maar in de eerste vijf of zes ronden moest hij genoegen nemen met remise, reden waarom hij uiteindelijk slechts als 8ste of 9de finishte.

Daarom is het extra leuk dat het hem nu wel is gelukt. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Wieger Wesselink · Post by **Wieger Wesselink** » Sat Apr 19, 2008 23:09

Meijer-Scholma

Scholma speelde vandaag een prachtige partij tot aan het middenspel. Wit staat hier zwaar onder druk, maar Hein kwam hier met een verrassende verdediging: 31.34-29! 19-23 32.40-34! en na het in de partij gespeelde 21-27? kon hij ontsnappen via 33.29-24 en even later zelfs nog winnen. In plaats daarvan was 32... 13-19! kansrijker geweest, bijvoorbeeld 33.31-27(?) 22x31 34.36x27 19-24 35.29x20 25x14 36.35-30 11-17 37.30-24 17-22 38.24-19 met groot voordeel zwart. Wit is dus aangewezen op de terugruil 33.34-30 met een erg passieve stand.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sat Apr 19, 2008 23:51

Eric van Dusseldorp wrote:Daarom is het extra leuk dat het hem nu wel is gelukt. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Jazeker!
De aanhouder wint. Bennie Provoost Kampioen van Nederland 2035!
En Pim Meurs in 2042.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Apr 20, 2008 00:07

Edward Boezjinski becommentarieert met onder meer Joeri Lagoda het NK 2008 op het Shashki Forum:
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1121.html

Op het forum van de Franse Dambond regent het topics over het NK:
http://www.ffjd.fr/Web/index.php?page=forum

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Apr 20, 2008 01:42

De Telegraaf, za 19 apr 2008, 20:59

Nederlaag kampioen Ron Heusdens

door onze dammedewerker

AMSTERDAM - De slotronde van het NK dammen gaf voor de toeschouwers in de wedstrijdzaal en via internet een productieve ronde te zien. In vier partijen viel een beslissing en door de gedecideerde zege van Alexander Baljakin op de nieuwe kampioen Ron Heusdens eindigden zelf drie spelers bovenaan met een gelijk aantal punten. De Amsterdammer Hein Meijer werd derde door het laagste scoringsgemiddelde en won zaterdag van Auke Scholma, die op de 34ste zet een simpele slagwending toeliet. Sven Winkel versloeg Boudewijn Derkx op techniek en Frits Luteijn liet zich verleiden door de langdurige tijdnood van Pim Meurs, die de het bestuurslid van de Werelddambond hardhandig onderuit haalde. Meest spectaculair was de partij van Alexander Baljakin, die door winst zijn topsport A-status prolongeerde.

<center>
Ron Heusdens in diepe concentratie. </center>

Heusdens was gisteren al toernooiwinnaar door meer overwinningen. Het heeft 25 jaar geduurd voor de 45-jarige Schiedammer om de titel binnen te halen. Heusdens hoort al lang bij de top en is onbetwist de beste allround denksporter, omdat hij ruim tien keer de nationale denksporttriatlon won. Als professioneel dammer komt hij uit voor nationaal clubkampioen Van Stigt Thans, die onder andere ook wereldkampioen Alexander Schwarzman in de gelederen heeft. Heusdens heeft zich door dit resultaat geplaats voor de Europese titelstrijd in Tallinn (aug 2008) en voor het WK 2009, dat mogelijk in Brazilië zal plaatsvinden.

Hein Meijer haalde de meeste plusremises en had bij meer productiviteit zelfs het kampioenschap kunnen binnenhalen. Problemen met zijn gezondheid waren daarbij een handicap. Dit is ook zeker van toepassing op de jongste deelnemer Pim Meurs, die desondanks een redelijk toernooi speelde en zelfs nog zesde eindigde. De beste partijen zijn dit NK vertoond door Jeroen van den Akker, die vierde eindigde en de bovenste vier spelers plaatsen zich direct voor de finale van volgend jaar.

Partijverloop van de mooiste partij van de dag: A. Baljakin – R. Heusdens (NK 2008, Emmeloord, 19-04-2008)

1.32-28, 18-23 2.38-32, 12-18 3.43-38, 7-12 4.31-27, 20-24 5.49-43, 14-20 6.37-31, 10-14 7.41-37, 5-10 8.46-41, 1-7 9.34-29, 23x34 10.40x29, 20-25 11.29x20, 15x24 12.31-26, 10-15 13.36-31, 18-23 14.41-36, 14-20 15.47-41, 9-14 16.27-21, 16x27 17.32x21, 23x32 18.37x28, 13-18 19.21-16, 8-13 20.41-37, 3-8 21.37-32, 24-29 22.33x24, 20x29 23.39-33, 14-20 24.33x24, 20x29 25.43-39, 19-24 26.45-40, 15-20 27.39-33, 25-30 28.44-39, 13-19 29.50-45, 20-25 30.40-34, 29x40 31.45x34, 18-23 32.31-27, 17-21 33.26x17, 11x31 34.36x27, 12-17 35.27-22, 4-10 36.22x11, 6x17 37.42-37, 10-14 38.48-43, 23-29 39.34x23, 8-13 40.32-27, 30-34 41.39x30, 25x34 42.27-22, 7-11 43.16x7, 2x11 44.37-32, 11-16 45.22x11, 16x7 46.23-18, 13x22 47.28x17, 19-23 48.43-39, 34x43 49.38x49, 14-20 50.33-28, 23-29 51.28-23, 29x18 52.17-12 en wit won.

Voornaamste uitslagen: Thijssen – Dolfing 1-1, Kolk – van der Kooij 1-1, Meurs – Luteijn 2-0, Baljakin – Heusdens 2-0, Winkel – Derkx 2-0, van Berkal – van den Akker 1-1, Meijer – Scholma 2-0.

Eindstand aan kop: 1. Heusdens 16 pnt. 2. Baljakin 16 pnt. 3. Meijer 16 pnt. 4. van den Akker 14 pnt. 5. Dolfing 14 pnt.

Dieter · Post by **Dieter** » Sun Apr 20, 2008 09:27

Bastiaan wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Voorpost wrote: en hij is ook nog eens ongeslagen gebleven. Dat laatste is ook niet onbelangrijk...
Dus jij wil bij gelijkeindigen het laagste [img]images/smilies/icon_confused.gif[/img] aantal overwinningen laten tellen?
Gewoon ouderwets barrage! Plusjes, aantal overwinningen... de prullebak in.

Juist dat is de enige manier hoe de titel behaald moet worden. Overigens Ron gefeliciteerd met de dik verdiende titel, en tot ziens in Brunssum.

Henk de Witt · Post by **Henk de Witt** » Sun Apr 20, 2008 11:18

Mijn lijfblad de Volkskrant heeft het NK vrijwel genegeerd. Dammen is een wel heel kleine sport geworden, maar juist een kwaliteitskrant als de Volkskrant zou mijns inziens oog moeten hebben voor een hoogwaardige denksport als het dammen. Het bestuur van de KNDB en de bondsraad zou eens moeten uitzoeken waarom de sportredactie van de Volkskrant (en ik neem aan ook andere landelijke dagbladen) zelfs het NK niet meer de moeite waard vindt.
Twee redenen kan ik bedenken. Bij de sportredactie van de Volkskrant lopen een paar arrogante baasjes rond, zoals ook weer bleek uit de geringe aandacht voor het WK kortebaanzwemmen in Manchester. Dat werd door één van de redacteuren als 'circus' betiteld en het wereldrecord van Marleen Veldhuis was zelfs geen foto waard.
De tweede reden is waarschijnlijk dat het NK Dammen oninteressant is omdat het een remisetoernooi is. Maar daarover zou de Volkskrant kunnen berichten, zoals het Brabants Dagblad deed dat in een kop sprak van 'remisefestival'. Dat kan de vastgelopen discussie in de damwereld vooruit helpen. Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat sportjournalisten moe worden van het in zichzelf gekeerde damwereldje, geen zin hebben om jaren achtereen te berichten over een remisefestival.

Het afgelopen NK telde 70,3% remises. Geen enkele sport kan daarmee wedijveren. Insiders kunnen misschien genieten van mooie partijen die in remise eindigen, voor het imago naar buiten is dit desastreus. Vooral ook omdat dit remisepercentage structureel is. Een afgeleid probleem van dit hoge aantal remises is het ex aequo eindigen van spelers. Terecht zijn de barrages afgeschaft. Daar is genoeg leergeld voor betaald. Na afloop van een kampioenschap dient de kampioensbeker plus enveloppe uitgereikt te worden, moeten de kranten een stukje over de kampioen kunnen schrijven.
Nog een paar remisecijfers:
Kees Thijssen 13 remises (100%)
Martin Dolfing 12 remises (92,3%)
Auke Scholma 11 remisen (84,6%)
Sven Winkel 11 remise (84,6%)
Er is geen reden te bedenken waarom deze ellende moet voortduren. De eerstverantwoordelijken zijn natuurlijk KNDB-bestuur en bondsraad. De topspelers valt passiviteit te verwijten. Sommigen opereren vanuit een slecht begrepen eigenbelang. Natuurlijk is het een veilig gevoel wanneer er (bijna) altijd een remisegaatje is. Hoe slecht je ook staat verliezen is nauwelijks aan de orde. Maar de damsport is de verliezer en dus gooien ze op langere termijn hun eigen glazen in. Overigens de goeden niet te na gesproken zoals de Nederlandse kampioenen Kees Thijssen, Rob Clerc, Erno Prosman die de bestuurders al jaren oproepen om eindelijk eens af te rekenen met de remise-ellende. En die bestuurders zijn verantwoordelijk, niet de spelers.
Het droevige gekeuvel in de marge op dit forum over wat zwaarder moet wegen, plusjes, aantal overwinningen, onderling resultaat etc. zal ongetwijfeld straks worden voortgezet in de bondsraad. Zo gaat het al tijden. KNDB-bestuur en bondsraad horen echter voorop te lopen. Op basis van feiten en analyses leiding te geven. Er voor zorgen dat de Volkskrant weer dagelijks over het NK Dammen bericht.

Bastiaan · Post by **Bastiaan** » Sun Apr 20, 2008 11:38

Ach, zolang we maar geen Delftse telling krijgen.

Piet Bouma · Post by **Piet Bouma** » Sun Apr 20, 2008 11:42

Henk de Witt wrote:Nog een paar remisecijfers:
Kees Thijssen 13 remises (100%)
Martin Dolfing 12 remises (92,3%)
Auke Scholma 11 remisen (84,6%)
Sven Winkel 11 remise (84,6%)

Jammer, dat je het glas weer half leeg hebt gedronken Henk. Bij mij is het half vol.

Kampioen Ron Heusdens, 7 beslissingen, beslissingspercentage 54%
Maar uiteraard zou de Delftse telling het kampioenschap nog spectaculairder gemaakt hebben.
Ex-aequo eindigen? Geen sprake van. De spelers weten van tevoren onder welke condities gespeeld wordt. Na ronde 9 stond er geen enkele speler meer gelijk.